Сравниваем танки

Цитата: сапёрный танк от 03.05.2015 21:21:25Стоп-стоп-стоп! Вот тут надо притормозить. У срочников (по моим лично наблюдениям) гораздо меньше страхов, чем у поживших. Проверено на себе, что называется. Имел возможность посмотреть на тех и тех (благо партизан в нашем батальоне спецработ было более чем достаточно). Но и осторожности тоже много меньше. А разговор о 1941 построен вокруг абсолютно неправильного посыла. Потери и поражения 1941-42 годов, как и победы всех последующих это следствие уровня готовности командного состава на всех уровнях вести именно такие боевые действия, а не стойкости-нестойкости солдата. Эсэсовцы проявляли стойкость до самого конца. Одно контрнаступление под Балатоном чего стоило. И что? Помогла стойкость им? Нет не помогла. Выигрывает войну не солдат, а армия. И ГШ - мозг её.

Хм.. вот как раз под Балотоном немецкие танкисты (призыва 44 года) воевали вполне себе безграмотно.. повторяя все наши ошибки 41-42 годов..
Хотя да.. перли на рожон...
Дык там как раз юнцы в Тиграх и Ягдпантерах то сидели...

Цитата: Yuri__1964 от 03.05.2015 21:23:16Возможно конечно, но у Китая и население и промышленность на порядок больше российской, так что угрожать Америке они не смогут по причине расстояний, а вот России вполне.

А Китай вообще-то наш союзник по ШОС если чё. И вполне активный, а не нейтрал. И странно слышать об угрозе со стороны союзника.

Цитата: OlegNZH_ от 03.05.2015 21:27:24Это ты нифуя не рубишь! тестостерон работает на "бабу" ,Женщину! ...и когда вы волчатами в стаю собираетесь- Майданутые - пример. По-одиночке- вы никто.. (Да - сзади дрыном можете- потом добить) (Если я в сознании- глотки перегрызу, с собой пару гадёнышей утащу)(мне 49)

мордобой с войной не путай...
Там техника рулит..

Цитата: Брянский от 03.05.2015 21:29:23Хм.. вот как раз под Балотоном немецкие танкисты (призыва 44 года) воевали вполне себе безграмотно.. повторяя все наши ошибки 41-42 годов..
Хотя да.. перли на рожон...
Дык там как раз юнцы в Тиграх и Ягдпантерах то сидели...

Вот оттого и пёрли на рожон, что командование такое. Куда гер обер группенфюрер послал, туда и пёрли. И опытных, прошедших и Крым, и Рым там тоже хватало. А гер обер группенфюрер чересчур  понадеялся на ПНВ, "королевские тигры", "пантеры" и свою наглость.

Цитата: сапёрный танк от 03.05.2015 21:21:25Стоп-стоп-стоп! Вот тут надо притормозить. У срочников (по моим лично наблюдениям) гораздо меньше страхов, чем у поживших. Проверено на себе, что называется. Имел возможность посмотреть на тех и тех (благо партизан в нашем батальоне спецработ было более чем достаточно). Но и осторожности тоже много меньше. А разговор о 1941 построен вокруг абсолютно неправильного посыла. Потери и поражения 1941-42 годов, как и победы всех последующих это следствие уровня готовности командного состава на всех уровнях вести именно такие боевые действия, а не стойкости-нестойкости солдата. Эсэсовцы проявляли стойкость до самого конца. Одно контрнаступление под Балатоном чего стоило. И что? Помогла стойкость им? Нет не помогла. Выигрывает войну не солдат, а армия. И ГШ - мозг её.

Насчет СС... как вы догадываетесь в таких дивизиях как Шарлемань, Валлония, Нидерланд, Викинг, Нордланд служили совсем не простые ребята...это вообще то в основном был цвет ВСЕЙ европейской аристократии.. отпрыски профессиональных военных хрен знает в каком поколении....

Цитата: сапёрный танк от 03.05.2015 21:37:10Вот оттого и пёрли на рожон, что командование такое. Куда гер обер группенфюрер послал, туда и пёрли. И опытных, прошедших и Крым, и Рым там тоже хватало. А гер обер группенфюрер чересчур  понадеялся на ПНВ, "королевские тигры", "пантеры" и свою наглость.

Ну и там еще так получилось что у нас в нужное время и нужном месте не оказалось под рукой ни ИС-2, ни СУ-100, ни ЗИС-2 с БС-3.... там даже A-19 пришлось на прямую наводку ставить....
А дивизион СУ-76 пытавшийся остановить батальон Тигр-II был просто раздавлен....
и такое было....
А еще там был прецендент - стрелковый полк укомплектованный новобранцами из Запукры разбежался нафиг при виде Тигров оставив противотанковый дивизион без пехотного прикрытия..
А вот артиллеристы стояли насмерть отбиваясь кто чем может от пехоты.. вплоть до саперных лопат ...

Цитата: OlegNZH_ от 03.05.2015 21:39:02Торможу , конечно. Бесшабашность (которая всем нам была свойственна в Молодости - ЭТО ОДНО (неопытность, незнание,переоценка себя,"а - пронесёт"))  ....А другое Дело- сознательно идти на риск , зная, что ничего хорошего может и не получиться,но - даже зная этот вариант, идёшь на него .сапёрный танк ,Вы-же знаете , как пример - работу сапёра..А на войне- все сапёры.Увы.

       Не только бесшабашность. Опыт Афгана (знаю по крайней мере один абсолютно достоверный случай) говорит, что дембеля, когда прижимало, снимали дембельскую парадку, одевали афганку и шли в бой вместо молодых. А на войне быстро взрослеют. Только это к вопросу побед и поражений имеет опосредованное отношение. Первично управление. Адекватное управление.

Цитата: Yuri__1964 от 03.05.2015 21:48:50Так оно и у Китая есть

Нет. Вернее нет в том виде, в каком есть у нас. У Китая нет и РГЧ ИН. Не умеют китайцы делать компактные заряды. Мало навзрывали, чтоб делать артснаряды и подобные изделия.

Цитата: Yuri__1964 от 03.05.2015 21:53:50А какие возможности будут у России после ядерной войны? Этого никто не знает.

А что, из гаубицы 152 мм атомным снарядом не стрельнем? Стрельнем. А вот китайцы нет.

Что-то обсуждение ушло совсем куда-то не туда...
Одна из наибольших опасностей современной бронетехники в современных боях продемонстрирована на видео:
[movie=400,300]http://youtu.be/UEOkgc8xUpA[/movie]
В этом плане "Армата" и прочие, как мне думается, учитывают данную опасность - камеры по кругу.
Что на этот счёт думают наши специалисты?

Так Китай воевать не умеет, в войне с японией в 1937-1945 году китай понес огромнейшие потери. От разгрома их спасла помощь СССР

Канадский Leopard 2A4M.


https://www.youtube.com/watch?v=1y-C_iz7RWI#t=2

Цитата: MrProhozhij от 03.05.2015 22:03:39Что-то обсуждение ушло совсем куда-то не туда...
Одна из наибольших опасностей современной бронетехники в современных боях продемонстрирована на видео:
[movie=400,300]http://youtu.be/UEOkgc8xUpA[/movie]
В этом плане "Армата" и прочие, как мне думается, учитывают данную опасность - камеры по кругу.
Что на этот счёт думают наши специалисты?

Уже не раз говорилось, танк без поддержки мертвый танк, каким бы современным и навороченным он не был.
Теперь посмотрите как правильно используют бронетехнику бойцы Новороссии. 
https://www.youtube.…1jpVb4ruBw
И никакие забеги из кустиков не страшны. 

Цитата: 753 от 03.05.2015 23:01:47Канадский Leopard 2A4M.


https://www.youtube.com/watch?v=1y-C_iz7RWI#t=2

През... чехол на дуло изолентой примотан?

Цитата: ligr от 04.05.2015 06:18:35През... чехол на дуло изолентой примотан?

как я понимаю, гондон на стволе при преодолении водных препятствий - стандартная практика в НАТО 

Цитата: Rostislav от 01.05.2015 19:35:31Я к тому, что машины прошли большой путь. Вне асфальта, ессесно, это всё снимается за ненадобностью.

Сами башками для Парада никто менять конечно не будет? Т.е. асфальту будет таки бобо, ибо они уже его "царапают", а им ещё ездить и ездить . На "Курганце" и другой лёгкой гусеничной техники они, кстати, не так сильно стрёлись, видимо вес сказывается.

Да что вы все обсуждаете резиноходы, там на асфальте четко видны следы всех сегментов гусеницы, а не отдельных изношеных участков, очевидно,что их оставила техника, на которой просто напросто обычные гусянки, скажем эта  

Да и по трассе следов видно, что машина съезжала с тягача, а потом пошла своим ходом.

Цитата: Брянский от 03.05.2015 21:14:49Ни хера подобного! вы просто не знаете физиологии..
Тестостерон рулит..
Это как раз 20-летние ни хрена не боятся... ибо гормоны бьют фонтаном...
кураж однако... почитайте мемуары.. там везде написано что взрослые мужики зачастую норовили в тыловых частях устроится..
И предателей среди 20 - летних на порядки меньше было..
Вы не понимаете - что это два разных совершенно поколения было
Советский народ - это вот как раз и были эти 20-летние...а не забитые крестьяне РИ

К сожалению мне уже некого спросить об их мнении по поводу этого и ваших предыдущих сообщений, их уже нет живых:
- деда по отцу, Григория Ивановича, 1896 года рождения, бывшего военветврача 3-го ранга, начавшего войну в августе 1941 года под Днепропетровском, попавшего в плен в конце мая 1942-го под Харьковом и прошедшего несколько гитлеровских лагерей для военнопленных, умершего в августе 1969 года;
- двоюродного брата матери, дядю Сашу, Александра Григорьевича, 1915 года рождения, бывшего зампотеха танковой бригады, начавшего войну в июле 1941 года на Северо-Западном фронте, позже воевавшего в составе Ленинградского фронта, умершего в июле 1984 года;
- моего бывшего учителя начальной военной подготовки, Павла Васильевича, 1919 года рождения, бывшего командира батареи 122-х миллиметровых гаубиц, начавшего войну в 1941 году на Северо-Западном фронте наводчиком гаубицы, закончившего её в Германии, умершего в августе 1993 года; 
- брата отца, дядю Алю, Альберта Григорьевича, 1926 года рождения, бывшего стрелка-радиста бомбардировщика Ил-4 авиации дальнего действия, после ранения - младшего специалиста по авиационному вооружению и радиооборудованию, начавшего воевать весной 1944 года и закончившего войну в Порт-Артуре, умершего в канун 9-го мая 2005 года.

 В любом случае то, что я успел услышать от них и запомнить, слабо стыкуется с тем, что вы пытаетесь здесь доказать.

Относительно значения боевых действий 1941 года и оценке тех бойцов, которые прошёл эти бои, остались воспоминания других фронтовиков, из тех, кто выжил, вот два из них: 

После войны я не раз слышал от старых солдат: «Кто не познал войну в сорок первом — начале сорок второго, тот не знает, что такое настоящая война». Пожалуй, они правы.

Главный маршал бронетанковых войск А.Х. БАБАДЖАНЯН (Дороги победы. С. 32) Цитата взята отсюда.

Воспоминания Ионы Лазаревича Дегена на сайте Артёма Драбкина

насчет причин поражений начала войны у меня есть своё личное мнение - это банальное отсутствие современной связи
когда в каждом посредственном немецком танке имелась радиостанция, в наших, как правило ещё пользовались флажками
всё это позволяло немцам иметь тактическую мобильность
наше же командование, по воспоминаниям, часто не знало где проходит линия фронта, где находятся их же армии и какие города уже взяты противником.
короче - в итоге хорошая координация у немцев и отсутствие координации и, соответственно контроля над обстановкой у РККА...
а вы уже и до возраста добрались...

Цитата: rusal от 04.05.2015 10:52:47насчет причин поражений начала войны у меня есть своё личное мнение - это банальное отсутствие современной связи
когда в каждом посредственном немецком танке имелась радиостанция, в наших, как правило ещё пользовались флажками
всё это позволяло немцам иметь тактическую мобильность
наше же командование, по воспоминаниям, часто не знало где проходит линия фронта, где находятся их же армии и какие города уже взяты противником.
короче - в итоге хорошая координация у немцев и отсутствие координации и, соответственно контроля над обстановкой у РККА...
а вы уже и до возраста добрались...

И связь, и разведка, и планирование боя (операции), и тыловое обеспечение - всё это организуется командиром (соответствующего уровня, разумеется). Это не значит, что он планирует всё сам. Он организовывает работу (а на что-то и сам, своими  мозгами). А вот этого (умения организовать работу в новых, на то время условиях) как раз и не хватало. Достаточно вспомнить, что считалось как аксиома, что основные силы будут вводиться в бой агрессором примерно на седьмые сутки войны.

Цитата: rusal от 04.05.2015 10:52:47насчет причин поражений начала войны у меня есть своё личное мнение - это банальное отсутствие современной связи
когда в каждом посредственном немецком танке имелась радиостанция, в наших, как правило ещё пользовались флажками
всё это позволяло немцам иметь тактическую мобильность
наше же командование, по воспоминаниям, часто не знало где проходит линия фронта, где находятся их же армии и какие города уже взяты противником.
короче - в итоге хорошая координация у немцев и отсутствие координации и, соответственно контроля над обстановкой у РККА...
а вы уже и до возраста добрались...

Это когда ж на всех фашистских танках радиостанции появились то??? в 1941? вы уверены?
В  под Москвой после начала контрнаступления фрицы тоже очень часто не знали где линия фронта, видно не спасали радиостанции на танках, да? 
Да и позже такого хватало...
ИМХО неверно искать и находить единственную причину такого масштабного действия как война, в целом, и поражения 1941 года в частности, все события имеют комплексы различных предпосылок... В данном случае КМК это внезапность, превосходство по всем основным видам вооружения, превосходство в численности фашистских войск над советскими, в районах основного удара, грамотное использование фрицами своих возможностей...
П.С. о наболевшем посмотрел битву за севостополь, слов нету когда мы начнем снимать про себя нормальные фильмы, не выставляя себя кровождными монстрами... примеров в этом фильме масса, больше всего взбесило заявление пилотов в начале, что мол ща мы войну устроим и наведем порядок, опять злые советы хотели развязать войну да добрый гитлер успел раньше, бесит просто, очень разочаровался, а столько хвалебных отзывов было...