Сравниваем танки

Цитата: Николаич от 06.05.2015 09:18:43А Градом не проще шарахнуть? 
А средства огневого поражения, не зависящие от экипажа - это сильно. 
В случае постановки помех или перехвата канала управления чего делать будете? 

Да ладно вам.. вполне нормальная система ЦУО...
причем первые реализации подобных систем древние как говно мамонта...
еще при Ютланде на линкорах все башни ГК не только наводились из ЦПУАО но и залп давали по команде оттуда...
А ЭБ ЧФ еще
аж в 1914 г. пытались организовать централизованное ЦУ для всей бригады ЭБ
Не шмогли на практике.... хотя на учения получалось
Ну и как вы помните на сетецентрическом принципе работает наведение на цель ПКР ака Гранит......

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 06.05.2015 11:30:34а, ведь, оно:

зы
в интернете все есть.
даже координаты места падения Мегатрона...

И на мой взгляд не самый классный. "Рогозин-стайл" все таки лучше. Все,сейчас ссаными шлемофонами закидают 

Цитата: aspav от 06.05.2015 00:43:43Хорошая картинка
Нет, нет ограничителей. Если нужно, у мехвода есть кнопычка, которой он пушку в сторону выставляет.

А что происходит при нажатии мехводом этой кнопочки, если в этот момент кто-то из экипажа в башне высунул руку/ногу за пределы карусели?
Также интересно что будет мехводу при езде высунувшись из люка при включении стабилизатора?
В общем в Т-72/90 тоже есть масса блокировок и масса наставлений что делать можно, а что категорически воспрещается.
Также и для Т-14 будут наставления и блокировки при езде "по походному". Тот же откинутый люк командира орудие заденет уже после головы командира, если чо. Учитывая, что масса башни вместе с каруселью скорее всего меньше - возможна значительно более высокая скорость поворота башни.

Цитата: Николаич от 06.05.2015 09:18:43А Градом не проще шарахнуть? 
А средства огневого поражения, не зависящие от экипажа - это сильно. 
В случае постановки помех или перехвата канала управления чего делать будете? 

 
зависит от поставленной задачи.
 
если просто шарахнуть по площадям, то можно и градом.
 
а если нарисовать шаматную доску в строго определенном месте за 30 км, то лучше Мста или PzH2000.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 06.05.2015 05:15:38позвольте маленькую поправочку:
у т54 курсовой пулемет был расположен на полках, а не в влд.
у т55 курсового пулемета емнип не было.
курсовой пулемет в  влд-у нас последним был у т34-85
........\\\\\\\\\\\..................

     Нет, комрад, на Т-54 были ДВА пулемёта на полка. А на Т-54А СГМТ устанавливался справа от мехвода за перегородкой. Для перезарядки мехвод имел ручку с тросовым приводом от пулемёта. И отверстие было в ВЛД. На вождении затыкалось резиновой пробкой. И на Т-55 (по крайней мере первых) был установлен точно так же. А вот шаровой установки более не было, да.

Цитата: Senator_fb1490 от 06.05.2015 07:52:30Вся техника выглядит на отлично!Как и 70 лет назад мы законодатели мод в бронетехнике!
Но я бы так раставил свои ощущения по новым бронекопытным

1) Курганец
2)Бумеранг
3)Армата.

ХЗ но как то БМП больше мне нравятся, хотя и Армата явно все любые танки переплюнула по всем параметрам...

Надеюсь скоро появятся новые данные по ТТХ Курганца, интересно было бы его сравнить со Скаутом бритским.

А БТР "Курганец-25" не нравиться? Ибо есть два (БТР и БМП) "Курганца".

А у меня вопрос  таки о задней части башни. там будет что лежать БОПС или ВСУ и прочее?  И как по вашему будет выглядеть боеукладка (надеюсь по образцу Т-72).

Цитата: Mairos от 06.05.2015 11:03:10"..Импортный, естественно"  Станкостроение, мля, станкостроение!!! Заставить олигархов прекратить финансирование футбольных и прочих клубов, продать "легионеров" и можно восстановить станкостроение!

И нахера тов. Сталин тратил деньги на футбол в разрушенной войной стране? Лучше бы на станкостроение или восстановление домов пустил. И станкостроение Вы таким образом не восстановите. Потому как олигарх пустит деньги туда, куда захочет. А вот Вас ежели заставлять ползарплаты на стройки века отдавать? Понравится? А Генконструктора Сухого в олигархи запишем? И как определять олигарх или нет? Хорош уже шизу от дяди Зю гнать.

Цитата: rusyes от 06.05.2015 13:35:25

Скрытый текст

Позвольте не профессионалу пару.. слов о Т-14 (и не только)... За крайние 4-5 дней начитался тут баталий.. вот решил высказаться...
1. Танк не обычный... совсем..  Я не скажу что я "влюблен"и даже не могу сказать что он мне сильно нравится, - но на 72/90-е, после Т-14 смотрю уже с другого ракурса.. скорее негативного..

Чисто визуально... смущает с переднего ракурса ... с боку, кормы... без вопросов,- великолепен... Почему то когда смотришь на картину танка спереди... то ли изгибы ..башни создают иллюзию высокого лба... при взгляде же сбоку.. башня кажется весьма "миниатюрной"... мож...так задумано? так как иллюзия не шуточная)

Скрытый текст

2. Бронежесть... выражение которое я тут неоднократно читал... Если "бронежесть" будет держать 30-40мм ...этого достаточно... ввиду того что если в "бронежесть" или в "броню" классики прилетит 120/125мм подарок... я не думаю что танку (любому) будет сильно легко.. однозначно будет выход из боя..на подлечиться. А у классики будут вероятно еще и жертвы..
зы.. тем более уверен что под... назовем доп.броней... есть не хилый каркас прикрывающий само орудие...
3. Ув.АСПАВ как профессионал... читал много тут жарких дискуссий с вашим участием.. где то согласен.. где то нет. Согласен с тем что надо модернизировать существующий парк... Но... не возможно на старую платформу... запилить Новую марки бронестали... не возможно запилить новые наполнители... вряд ли в МТО можно запилить новый (принципиально) двигатель... в БО Танка.. войдет только тот размер лома... который существует.. Новые Ломы, более длинные и с большим могуществом.. увы... "не встанут"...
вот как то так)

Это ещё надо делать поправку на то какими объективами и с каких расстояний снимали. В прицел наводчика может и по другому смотреться. А из окопа невооружённым глазом - ещё более по другому.
И ещё, чтобы два раза не вставать, по спору "модернизация/новый проект" есть пара таких соображений:
Башня Т-14 имеет почти наверняка значительно меньший вес. Возможно, даже вращение отдельно от карусели со снарядами.
Это позволяет говорить о значительно более высоких скоростях поворота и значительно лучших показателях стабилизации. Как по точности, так и по скоростям движения, на которых стаб сможет справляться с "кочками". Это позволит значительно сократить время наведения и повысить скорость прицельного ведения огня. В эту-же воронку бьёт и повышение плавности хода. 
Второй момент: отсутствие информации о танке. Не только у фанатов танков, но и у наиболее вероятных друзей. Старые платформы изучены противником от и до. Все слабые места давно занесены в методички и пособия. Тактики борьбы отгработаны и годами вдалбливаются на учениях. Любые попытки модернизации противнику сразу ясны и понятны т.к. он явно видит какую из ослабленных зон мы прикрыли.
Кроме слабых мест противник хорошо знает и пределы (скорость, проходимость, обзорность и т.д. и т.п.) Ролики как северные олени мучали наши танки на своих полигонах тут не так давно приводили. И даже если мы и вешаем новый прицел - противник может с высокой степенью достоверности понимать на сколько улучшились показатели обзорности, селективности и т.п. Тем более, что остальные параметры не изменились.
По новому танку информации, кроме капсулы, никакой. Перечисляют кучу всякого - но это всякое - всё новых моделей и поколений. Реальные характеристики под грифами и неизвестны. Ну вот всплывают некие цифры разрешения тепловизора... Но любой пользователь телевизора/смартфона/монитора знает, что есть масса экранов с одинаковым разрешением, но сильно разной картинкой. Камеры у телефонов и фотоаппаратов при одинаковых цифрах параметров дают ещё более сильно разную картинку.
В общем как именно он будет себя вести в реальном бою для противника - полная неизвестность. На какие коэффициенты боевой эффективности его умножать? Какой наряд сил и средств потребен для поражения? Какие из ПТС вообще могут с ним бороться? Какие тактические приёмы нужно разрабатывать и отрабатывать на учениях?
И ведь мы ещё долго не будем его никому продавать и отправлять на экскурсии в горячие точки тоже, скорее всего, долго не будем. Соответственно все эти вопросы повисают в воздухе очень надолго. И по мере насыщения наших частей новыми танками с неизвестным коэффициентом боевой эффективности - депрессия в штабах НАТО будет только нарастать.
Это как рассказы ветеранов про "тигробоязнь". Тоже много шороху навели, пока нашли к ним подход.

Не стоит забывать, что "Армата" только к середине следующего года гос. испытания завершит. Машин много сделали и еще собираются. Гос. испытания будут жесть? Или военные на этот проект глаз положили и количество такое для возможных доработок, переделок нужно?
По идее если ГИ не проходит, то как можно говорить , писать о 2300 заказе МО до 2020 года?
Хохлы "оплот" то же заказывли когда то, и ГИ там за ранее уже предрешено было, одним танком и ГИ прошли хохлядское и на выставки его же возили.

Вот этот момент совсем не ясен. Они сейчас в этапе испытаний только. Смысл о характеристиках рассуждать, возможностях? Они поменяться могут за год. Ту же башню не узнать в следующем году можно будет. А может и наоборот, на параде в упрощенном виде представлена. Все пластинами какими то тщательно закрыто, даже ствол листом стали завернут! 

Как думаете, насколько скоро появятся программы про новую технику? Такие, как "Военная приемка" на "Звезде" или "Полигон" на "Россия-2"

ВДВ впервые решили оснастить танками http://www.vz.ru/news/2015/5/6/743815.html  Все-таки элитная пехота.....И рассчитывают обойтись без крупномасштабных конфликтов в ближайшее время

Цитата: valery913 от 06.05.2015 14:42:52ВДВ впервые решили оснастить танками http://www.vz.ru/news/2015/5/6/743815.html  Все-таки элитная пехота.....И рассчитывают обойтись без крупномасштабных конфликтов в ближайшее время

Выпуски танкистов-десантников в Чирчикском танковом училище прошли как раз в разгар афганских событий. Я тут как-то писал про своего знакомого танкиста-десантника, окончившего это училище с дипломом о получении высшего тактического десантного танкового образования и под занавес афганских событий оказавшего там. 

Цитата: osankin от 06.05.2015 14:37:11Внимательно прочтите выделенное вами же...

Я Вам тогда другой исторический экскурс припомню: для немцев характеристики и количество Т-34 и КВ-1 в начале войны тоже оказались изрядным шоком. Если бы знали, что у русских так всё круто с танками - возможно не решились бы на блицкриг.
И это несмотря на то, что по КВ-1 можно было своих союзников финнов пораспросить.
Т.е. возможно чрезмерная секретность сыграла нам в минус: противник решился на войну т.к. недооценивал наши силы.
Сейчас мы наблюдаем обратное: компания в прессе по раскрутке новой русской БТТ идёт покруче, чем для Аватара и всех Трансформеров вместе взятых. При этом реальные точные характеристики и особенности остаются неизвестными. Но планы выпуска оглашаются открыто и максимально широко. Открыто говориться про мощность мотора, бронепробиваемость орудия, наличие КАЗ и т.п. Т.е. танк "продаётся" публике как Звезда Смерти. Мощный, смертоносный и неуязвимый. Любого генерала, предлагающего операцию по разгрому русской армии теперь, первым делом, будут спрашивать: "а как Вы планируете нейтрализовать 2300 танков Т-14?". Т.е. их пропагандистское значение чуть не вровень с ядерными боеголовками получается.

Цитата: Mangol от 06.05.2015 15:01:18Я бы пол редакции этих передач разогнал к хренам некомпетентность помноженная на завышенное ЧСВ,
А за фразу "не имеет аналогов в мире" вставляемую через предложение нах расстрел

У них камеры хорошие, это все, что мне от них надо

Цитата: ИвaнычЪ от 06.05.2015 15:09:53Вы заблуждаетесь в споре просто, отдаете предпочтение толщине брони и калибру орудий. Не от этого исход зависит только. Для французов, тех же, по эти параметрам немецкие танки "картонными" были, тем не менее Вермахт Францию за 38 дней взял!

Про высокую моральную устойчивость, политическую прямоту и настойчивость в освоении воинской профессии нашими воинами в современном мире никому ничего доказывать не надо. Сравнивать русских варваров с культурными и цивилизованными французами - полнейший моветон.
А когда у этих варваров кроме сапёрной лопатки ещё и такая вот гравицапа...
Получается и тот-же танковый биатлон - в первую очередь для того, чтобы наиболее вероятные партнёры пореже думали, что у русских только пьяные и необученные экипажи, которых и не подпускают лишний раз к дорогим машинам.

По данным Army Times: "Ходовая часть Арматы сможет поддерживать корпус на 15 тонн тяжелее, чем она несет теперь"

http://ria.ru/defens…77208.html

А на самом деле?

Цитата: Страшный Кубаноид от 06.05.2015 15:05:40Сейчас мы наблюдаем обратное: компания в прессе по раскрутке новой русской БТТ идёт покруче, чем для Аватара и всех Трансформеров вместе взятых. При этом реальные точные характеристики и особенности остаются неизвестными. Но планы выпуска оглашаются открыто и максимально широко. Открыто говориться про мощность мотора, бронепробиваемость орудия, наличие КАЗ и т.п. Т.е. танк "продаётся" публике как Звезда Смерти. Мощный, смертоносный и неуязвимый. Любого генерала, предлагающего операцию по разгрому русской армии теперь, первым делом, будут спрашивать: "а как Вы планируете нейтрализовать 2300 танков Т-14?". Т.е. их пропагандистское значение чуть не вровень с ядерными боеголовками получается.

Минимум! из всего этого справедливо можно выделить, не вникая в ттх и пр. то что наша промышленность и экономика может себе это позволить! А это хорошо по любому!
Справедливо замечено ВП, который тут постили, что далеко не каждая держава этим может похвастаться! Остальные "экспертизы" по мне сейчас, это как телегу впереди лошади ставить. Так же ВП , как я понял, выразил надежду, по понятным причинам ихним, что у России не хватьт средств воплотить это так как она планирует в связи с санкциями и пр.
Вот это более серьезный разговор чем письками и ттх мериться. Но ветка не экономичаская, а танковая.

Цитата: Biocide от 06.05.2015 10:22:39Ну вот журнализды и нашли спаренный пулемет. Накой танку датчик искривления ствола?

Кстати, какой-то он непривычный - на Т-90 железяка с маленькой круглой дыркой, тут целая плоская фара. То ли там не только датчик, то ли он контролирует ствол не (или не только по) по "мушке".

Цитата: ИвaнычЪ от 06.05.2015 15:09:53Вермахт Францию за 38 дней взял!

Там кроме тактики и организованности немцев сыграло свою роль предательство англичан.

У немцев в тылу было 300 тыс. англичан +  600 тыс. бельгийцев, которые сдались видя драп англичан.
Как вы думаете смогли бы немцы наступать на Париж имея в тылу почти миллионную группировку войск с открытыми коммуникациями?