Сравниваем танки

Цитата: тимбервольф от 29.04.2009 16:41:16
Бронепробиваемость Лахата - 800 мм , 9М119М1 - 950 мм
Время полета Лахата на 4 км - 14 сек , 9М119М1 на 5 км - 14.2 сек.
Масса БЧ Лахата 2.5 кг , 9М119М1 - 4.5 кг.
Лахат требует подсветки цели лазером , 9М119М1 нет, т.е. скрытность у 9М119М1 больше.
Большую дальность можно реализовать только на ровной как стол местности.
Еще есть информация о новой танковой ПТУР Сокол. Дальность до 8 км, самонаведение, поражает цель сверху.

Цитата: BlackShark от 29.04.2009 16:44:19
Кстати, что доказывает то, что его, вроде, не покупает никто пока?

Цитата: ursus от 29.04.2009 17:07:41
Уважаемый Блэк Шарк, зная ваш некоторый скепсис к Т-80, чтоб не рыться, вы же на них служили - сколько времени терпит Т-80 без заправок?

Цитата
У него же ВСУ встроенная, не так ли?  Должно надолго хватать, но у пиндосов по АБРАМСУ с ВСУ дана цифра на 20-процентное снижение расхода. Всего-то.

Цитата: regul от 29.04.2009 17:23:18
А "Сокол" - это реальная ракета состоящая на вооружении, или это еще опытный экземпляр?

Цитата: Senya от 29.04.2009 17:20:22
Если можно, присоединюсь к вопросу. И еще - здесь не раз пробегало, что установка ВСУ на Абрамс вызвана не столько стремлением сэкономить горючее, сколько нехваткой тока для всех потребителей после модернизации. Понятно, что могли иметь место обе причины, но какая более важная?

Цитата: BlackShark от 29.04.2009 18:03:33
Вопрос неясен. Сколько времени при каком режиме эксплуатации? Каков реальный запас хода, что ли? Или чего?

Цитата: ursus от 29.04.2009 18:16:06
Я не знаю как этот режим назвать, но скажем - танк готов к активным действиям, экипаж на местах, но перемещается в пределах занимаемой позиции. Типа "городского цикла" для автомобиля.

Скажем так - ведёт активную оборону, меняя огневые позиции.

Например - ситуация 888. Танковая группа выдвинулась в направлении Цхинвала (для простоты будем считать, что заправилась на последней точке марша), выбила противника и заняла оборону, спорадически перерастающую в контратаки.

Через какое время она будет вопить в эфире, что срочно нужны бензовозы?

Цитата: Ratibor от 29.04.2009 17:04:50
Понимаете, у меня тоже есть официальный документ в пдфке пиндоских маринз.
Кстати, висит свободно в Инете. Там есть данные по М1А1 (данные модификаций поновее, скорее всего секретные еще), так там прямо сказано: Weight/Turret - 22.32 tons (ам.)
И так как Абрашка наш любимый только толстел все эти годы, значит теперь масса близка к 28 амовским тоннам.
Это Вам не фиговый шилдик, к тому же правленый неустановленное число раз с целью замазывания там всяких серийников и прочих данных. Раз г-н Тарасенко настоль горазд, пусть выудит этот документ сам, а не бросается тут своими правлеными фотками. Методы достижения тоже важны, не только сам результат.
К тому же результат, столь пошло употребляемый с его стороны.

Цитата: kirill от 29.04.2009 19:55:19
MCO 8420.13-MATERIEL FIELDING PLAN (MFP) FOR THE M1A1 TANK


Weight (Turret). 22.32 tons. Ground Pressure (Average). 14.95 psi

Цитата: regul от 29.04.2009 18:56:42
А может кто-нибудь подсказать что за ДЗ такая западная под названием NERA скрывается? Мой аппонент утверждает что на нее не действует тандемная БЧ даже такой ПТУР как "Хризантема-С".
Вроде как предзаряд не убирает эту ДЗ с пути основного заряда.
И еще один вопрос можно ставить знак равенства между понятиями встроенная ДЗ и противотандемная ДЗ?

Цитата: Портос от 29.04.2009 21:19:29
Кирилл, вы бы свой пост про Абрамс, который разместили на ветке про НАТО, запостили бы и тут. Думаю он того стоит.

Цитата: kirill от 29.04.2009 11:35:57
Сам Абрамс времен бури в пустыне был далеко не идеальным, а с учетом, не зависящим от него косяков, даже его плюсы похерили америкосы.

PERSIAN GULF WAR, 1990-1991
Desert Shield/Desert Storm  (список литературы)
Некоторые источники:
Conduct of the Persian Gulf War: Final Report to CONGRESS
Отчет конгрессу о войне в заливе
Некоторые факты:
В 1991 году на вооружении ВС США стояли 2445 М1А1 (FY85) и 1753 M1A1HA (FY87) из них участвовало в операции – на стороне армии  1178  М1А1 и 594 M1A1HA (плюс  528 М1А1 находились в резерве) и на стороне морского корпуса 16  М1А1 и 60 M1A1HA.
Из-за угрозы применением Ираком Т-72М1  и химического оружия армия вооружалась последними моделями М1А1 и  M1A1HA, а М1А1 со складов Европы и не снаряженных M1A1HA отправили в Саудовскую Аравию, где с ноября по 15 января их модернизировали.
После наступательного маневра в 200-370 км за 100 часов 90 % танков остались боеготовыми, т.е. могли стрелять, передвигаться и быть на связи. Это было достигнуто, во-первых, за счет малого пробега используемой техники, во-вторых, за счет большого резерва танков, и, в-третьих, за счет использование транспортеров НЕТ.
Танкисты Абрамсов в среднем могли идентифицировать цель на расстоянии в 1500 метров, хотя могли и обнаружить ее за 2600 метров. Чаше всего экипажи действовали вне зоны поражения Т-72. Часто столкновения проходили в движении на скоростях 15-25 км/ч и со всех углов атаки. Достаточно частым был дружественный огонь.
Недостатки Абрамса:
1. Тепловизор! имел низкое разрешение, что затрудняло обнаружение и опознавание целей.
2. Отсутствовали системы навигации.
3. Большой расход топлива
4. Вспомогательные средства материально-технического обеспечения менее подвижны, из-за чего снижается общая подвижность танковых подразделений.

Operation Desert Storm: Early Performance Assessment of Bradley and Abrams
Операция Буря в пустыне: предварительная оценка характеристик Бредли и Абрамса.
Рассматриваются вопросы:
Как вели себя системы во время войны и нужно ли их усовершенствование?
Какие типы проблем испытывали системы?
Каковы способности вспомогательной техники по ремонту систем и ее возможности держать темп боевых машин?
На 26 февраля 1991 года, в Персидском заливе находилось 3113 Абрамсов, из них развернуты 2024 и в резерве 1089. Из 2024 танков были 1904 М1А1 и 120 М1.
Проблемы Абрамса:
1. Большой расход топлива. Необходимость заправки каждые 3-5 часов. Расход топлива был одинаков, что на холостом ходу, что на крейсерской скорости - 7 галлон на милю (при общей емкости баков 500 галлон), и двигатель танка 70 % времени работал в холостом режиме.  Еще одной проблемой была сложность заправлять передние баки танка, их обычно не заправляли. Проблему прожорливости танка собирались решить вспомогательной силовой установкой, которая позволит сэкономить 18-20 % топлива.
2. Дефектные топливные насосы. Так в 1 пехотной дивизии в одном из сражений из 14 танков не приняли в нем участие 3 по причине поломки насосов.
3. Плохая работа воздушных фильтров в песчаных условиях. Частая необходимость чистить фильтры. Так при развертывании 1 Кавалерийской дивизии было потеряно 16 двигателей. Чистка фильтров производилась каждые 3-5 часов во время заправки, иногда в сложных метеоусловиях чаще. Так в песчаную бурю 2 бронетанковый полк 1 танковой дивизии чистил фильтры каждые 15 минут.
4. Проблема с запасными частями, многие детали кончились после 100 часов боя. И если бы война затянулась, то возникли бы серьезные проблемы. Например, в 1 кавалерийской дивизии на начало войны имелось только 60 % запасных частей, а к концу войны на их балансе был абсолютный ноль.
5. Экипажи испытывали затруднение с опознаванием целей, а также с устаревшей радиосвязью. Радиостанции VRC-12 обр. 1960 года часто ломались (в среднем работали 250 часов), и экипажи общались между собой посредством знаков руками и флажками.
6. Экипажи сообщали о плохой поддержке со стороны БМП М113 и гаубиц М109 из-за их ненадежности и низкой подвижности. Также плохие отзывы о способностях М88А1 – машине техпомощи, которая не способна была на должном уровне восстанавливать танки. Не хватало НЕТ транспортных систем их было всего 456.
7. Недостаточное разрешение и увеличение оптических систем танка. Потребность в тепловизорах для водителя и командира. В целом, орудийные системы были не оптимизированы, т.к. обладали большей дальностью, чем прицельные устройства. Так наводчик мог распознать цель в пределах 1500-2000 метров в хорошую погоду и 500-600 метров в дождь, при этом пушка способна поразить цель на расстоянии 3000 метров. Экипажи часто открывали огонь по неопознанным целям, в результате 9 подбитых Абрамсов и 20 Бредли.
8. Отсутствие системы свой-чужой.
9. Отсутствовали системы навигации.
10. Экипажам недоставало системы индикации положения башни относительно корпуса.

U.S. Army Battle Damage Assessment Operations in Operation Desert Storm
Оценка повреждений боевой техники армии США в операции Буря в Пустыне.
В течение войны оценкой повреждений техники занималась команда BDAT, в состав которой входили:
Ранг/ Имя /Подразделение
MAJ /R. Koffinke /U.S. Army Ballistic Research Laboratory
MAJ /C. McCoy /U.S. Army Ballistic Research Laboratory
MSG /E. Braese /U.S. Army Ballistic Research Laboratory
MSG /R. Raby /U.S. Army Ballistic Research Laboratory
SFC /K. Acxrd /U.S. Army Human Engineering Laboratory
SFC /J. Holmes /U.S. Army Ballistic Research Laboratory
SSG /J. Altmeyer /U.S. Army Combat Systems Test Activity
SSG /J. Davis /U.S. Army Ordnance Center and School
SSG /D. Guiles /U.S. Army Combat Systems Test Activity
SSG /J. Moore /U.S. Army Ordnance Center and School
SSG /W. Payson /U.S. Army Ordnance Center and School
SSG /W. Sanders /U.S. Army Ordnance Center and School

Танки Абрамс пострадавшие от дружественного огня

Из TF 1-37  - 1 танк С-12

Из TF 3-66 (или TF 1-41)  - 5 танков B-66, B-22, А-14, А-31 А-33.

Танки Абрамс уничтоженные специально

Из TF 4-64 – 4 танка. Номера не известны.


Танки Абрамс подорвавшиеся на минах

Из TF 1-5 – 1 танк В-31

+1 не опознанный

От огня иракцев

Из TF 1-37  - 4 танка В-23, С-66, С-12, D-24.
Из TF 4-8  - 3 танка С-12 В-24 С-24
TF 4-64 - 1 танк А-22 (от выстрела Т-72)
+ 1 с номером башни 5840U и корпуса:D10060 словил три попадания от Т-72.

Цитата: kirill от 29.04.2009 19:55:19
MCO 8420.13-MATERIEL FIELDING PLAN (MFP) FOR THE M1A1 TANK


Weight (Turret). 22.32 tons. Ground Pressure (Average). 14.95 psi

Цитата: BlackShark от 30.04.2009 01:12:15
Кстати, причем тут западные танки? "Меркава" западный весьма относительно.

Цитата: regul от 30.04.2009 12:16:37
А как считаете, может "Хризантема-С" поразить Меркаву-3 (с новым комплектом доп брони), Меркаву-4 в лобовую проекцию (в неослабленную зону)? Или "колесница" неуязвима спереди для этого ПТУР.

Цитата: Andrew от 30.04.2009 14:23:43
Кстати о "Меркавах".
Постепенно доделываю "Меркаву-3" с бронёй 4-го поколения "Dor Dalet". Полное название - сложное. Точно не скажу. Вроде как "Меркава симан 3 Бет Баз Дор Далет".
Модель полностью из смолы. Пока вот что получается на данный момент.
И "Меркава-4" уже лежит, ждёт своего часа.:)

Цитата: regul от 30.04.2009 14:28:04
Очень красиво. А вы на продажу делаете, или так, для души?

Цитата: Senya от 29.04.2009 16:31:18
А чего б ей не быть лучше? Универсальная по носителю ракета, лет на 10 моложе. Собственно универсальность и израильскость определили повышенную дальность. С вертолета можно смотреть на 8-13 км, в пустыне тоже, а на нашем ландшафте, даже если мы сменим двигатель на более эффективный, на такую дальность мало где можно выстрелить.

Цитата: Senya от 29.04.2009 16:31:18
Еще система наведения - "Рефлекс" в лазерном луче наводится, а "Лахат", судя по головной части ракеты, на отраженный от цели луч. Соответственно им можно стрелять вне прямой видимости, если рядом с целью наводчика посадить, а нашим нет. Даже если заменить топливо и двигатель, сэкономленную массу в чисто танковой системе выгоднее потратить на бронепробиваемость, а не на дальность.