Цитата: val_l от 08.06.2015 03:00:13не БШ, но отвечу.
бд - боевые действия.
3 - да, дз до сих пор актуально. и будет актуально ещё долго (в ближайшем будущем так точно). "почему не ставят реликт? почему нет активной защиты аля трофи?" - это вы про танки которые в сирии сейчас? ну так, нет у сирийцев этого. и, не поверите, у большинства армий мира нет. иными словами: "а где у американцев защиты аля трофи?" (ди или хотя бы нормальная дз... да хоть какая дз). вот так вот. или вы думаете что у евреев трофи эта на каждом танке стоит? меня терзают смутные сомнения... (с)
Цитата: val_l от 08.06.2015 03:00:134 - попадания часто выдерживают, но ведь там, не забывайте, не только пробитие "с большим запасом", но и броня с запасом - тоже. опять же, не все до единого попадания в танки там от "современных (относительно к танку) ПТРК". хватает и вполне себе стареньких рпг-7. какой конкретно процент и всё такое - тут БШ может скажет. а может и нет. кроме того, учитывайте угол попадания, и прочее. дз, опять же.
то же самое и по поводу детонации - даже самый современный танк может сдетонировать от попадания в самое защищённое место - в лоб. поэтому тут нет ничего удивительного. опять же, что за видео вы смотрели? что там за "лоб с ДЗ", чем врезало, и многое другое. кроме того, многие из тех видео, что выкладываются для просмотра арабами, как бы, не совсем соответствуют действительности.
ну а что до "статей" - так я в интернете могу столько говна про "гжавие гусские танке" нарыть что вам аж дурно станет. а вообще - нет ничего неуязвимого. любой танк - компромисс решений. в том числе и русские танки. просто советская/русская школа танкостроения на голову (или две) выше зарубежных аналогов. есть ли в т-72/т-90 слабые места? безусловно. но опять же, всё познаётся в сравнении. на танках "западных партнёров" таких мест ГОРАЗДО (аж с заглавных букв всё, во как!) больше. и если в т72/т-92 такие места именно что "есть", то на западных танках таких мест как бы не больше чем самой укреплённой брони. тут всё это уже не раз разбиралось, о прорех в защите западных танков просто множество раз.
ну а что до бортов - то у всех танков борт бронирован слабее лба. у кого - получше (те же т-72/т-90), у кого - похуже, но борта бронированы слабее лба у всех.
Цитата: mr_ttt от 08.06.2015 08:34:06А где бы посмотреть ролик с попаданием в лоб с ДЗ? На большинстве роликов попадания не в лоб и не видно там ДЗ
Цитата: mr_ttt от 08.06.2015 08:34:06И ПТР обычно называют противотанковое ружье а не ПТУР.
Цитата: Миша_0f3d74 от 08.06.2015 08:22:01Вообще-то, все ровно наоборот - это расчет ПТУР или гранатомета должен рвать когти. У гранатометчиков - сразу после выстрела, не дожидаясь результата, за которым следит специально обученный человек в расчете. А ПТУРовцы с обреченными лицами сидят и судорожно крутят джойстик, молясь про себя или вслух, чтобы их никто не заметил.То что гранатаметчики/расчет ПТУР сматывает быстро удочку после "работы" - понятно
А вот танк, если по нему прилетела ракета и не пробила:
- Бабах!
- А-а-а, что это было?! Кто-нибудь видел откуда стреляли ? Механик, как движок ? Вася, покрути стволом - башню не заклинило ?
- Вроде вон из-за того забора.
- Вижу забор, а ну-ка, дай в угол, может еще не сбежали и смотрим где мог сидеть корректировщик! Какого хрена махра клювом щелкает?
В бою, даже в городском, танк всегда в движении, везде ездит, смотрит, прицел противнику сбивает. Да на нескольких видео из Сирии были эпизоды, когда танки гоняли по развалинам расчет гранатомета.
Товарищ рассказывал, что у грамотного пехотинца тоже так - раз в три-четыре сукунды меняется положение тела, человек даже во время разговора, в мирное время, постоянно меняет положение туловища и головы, с ноги на ногу переминается, вперед-назад перемещается. И это при том, что ты попробуй еще выцели человека.
А танк - большой, солидный, такому куску любая глотка радуется.
Так что :
1. На поле боя танк выполняет боевую задачу.
2. Противник с ПТС создает угрозу выполнению задачи.
3. Если танк и оружие исправны - первым делом устраняем всех противников с ПТС, стараясь не залезть в засаду.
4. Поэтому и тактика действий против танков, особенно в городских условиях - либо просочиться и создать засаду "на точке", где танки заправляются-отдыхают-какают, либо на путях выдвижения-эвакуации, либо в боевой обстановке, используя метод заигрывания.
Что мы и можем постоянно наблюдать в Сирии.
Цитата: fireday от 08.06.2015 01:25:25
И, по поводу видео с Сирии - видео очень много, где танк детонирует после попадания в лоб с ДЗ. То что первый выстрел по танку можно догадаться по тому что танк не убегает / не совершает прочих действий, которые обычно совершают когда по тебе только что пару раз стрельнули
Цитата: Миша_0f3d74 от 08.06.2015 08:22:01Ну и по некоторым эпизодам прошлого лета на Украине, особенно по боям июня-июля, отхода от учебников как-то не замечено.Заинтересовало. Можно ссылочку почитать/посмотреть о данном случае?
Что сначала гоняли танк с заклинившей башней по всей деревне, потом приехал новый танк и уже он гонял их по всей деревне, потому как половина выстрелов для гранатомета были прокисшие.
Цитата: Howl от 08.06.2015 12:29:41Т-80 vs Т-72Б3 Денис Мокрушин
Один из офицеров-танкистов 333-го Центра боевой подготовки рассказал, что они из интереса смоделировали на тренажерах бой роты танков Т-80 против роты танков Т-72Б3. С его слов, всё закончилось очень печально для Т-80:
- У Т-80 дальность стрельбы для гарантированного поражения цели - 1500 метров, у Т-72Б3 - 2200 метров. Б3 остановились на 2200 и просто расстреляли 80-ки, пытавшиеся подойти ближе.
Иные подробности избиения, к сожалению, не было времени уточнить.
Цитата: marrakesh от 08.06.2015 12:25:18Вы берега-то не теряйте, если на танк ДЗ ставится, то она стоит. Сейчас в ВС РФ нет ни одного танка без ДЗ.откуда такая информация?
Цитата: marrakesh от 08.06.2015 12:25:18А что Вы имеете ввиду под АЗ Афганит? Пусковые установки, радиолокаторы, блок управления?А что можно иметь в виду говоря о поражении личным оружием (аля АК)? Внешние элементы комплекса - пусковые установки, локаторы
Цитата: marrakesh от 08.06.2015 12:25:18По тому что я видел из видео Сирии - по танкам часто стреляют - снайперы/с стрелкового оружия - поражая оптику, блоки ДЗ, прочие внешние узлы - в большинстве случаев танк без лишних глаз не может найти стрелявшего
Стрельба по танку пулями чревата, в ответ можно получить снаряд.
Цитата: marrakesh от 08.06.2015 12:25:18Не уместный сарказм
А как же "жизнь израильского танкиста превыше всего?" В мелких боевых действиях не убивают, а так, по попе ладошкой шлёпают?
Цитата: marrakesh от 08.06.2015 12:25:18Потому что они собираются воевать не танками, а всеми родами и видами ВС, не давая противнику возможностей нанести ответное поражение.Это веская причина оставлять танк без должной защиты? Ведь боевые действия амеров показали, что даже воюя всеми родами войск танки несли потери
Цитата: дилетантов от 08.06.2015 13:52:34хотелось бы высказаться по поводу арены, трофи и пр.(недавно обсуждалось)мне кажется возможности этих систем сильно преувеличены. например при попадании в бм офс 152 мм или даже 122 мм такая вещь как арена малоэффективна. то есть арену можно использовать только для защиты легкобронированной техники да и то против рпг калибром менее 100 мм. да и вывести её из строя легко достаточно короткой очереди из 23 мм или 30 мм при этом штука по-видимому дорогая. в идеале же такая штука должна быть встроена в сам танк то есть на башне танка ещё одна цилиндрическая башенка в ней отверстие из которого вылетает противоракета но самое простое решение использовать штатное вооружение то есть выстреливать противоракету из ствола орудия
Цитата: дилетантов от 08.06.2015 14:42:50всё-таки мне кажется дл обт лучше обычного контакта ничего не придумаешь, как говорится дешево и сердито. против какой-нибудь мелочёвки - рпг или птур и т.д. а вот если что-нибудь покруче прилетит - крылатая ракета планирующая бомба или что-то подобное вот тогда можно использовать противоракету, запускаемую из ствола орудия с таким расчётом, чтобы подрыв произошёл не ближе 200-300 метров.что касается трофи, то штуковина эта и дорогая и сложная. не исключено, что срабтывает через раз да и по слухам можно её обмануть пусть с ней евреи корячатся им надо создавать видимость защиты для своего 70 тонного чудовища
Цитата: дилетантов от 08.06.2015 14:42:50всё-таки мне кажется дл обт лучше обычного контакта ничего не придумаешь, как говорится дешево и сердито. против какой-нибудь мелочёвки - рпг или птур и т.д. а вот если что-нибудь покруче прилетит - крылатая ракета планирующая бомба или что-то подобное вот тогда можно использовать противоракету, запускаемую из ствола орудия с таким расчётом, чтобы подрыв произошёл не ближе 200-300 метров.что касается трофи, то штуковина эта и дорогая и сложная. не исключено, что срабтывает через раз да и по слухам можно её обмануть пусть с ней евреи корячатся им надо создавать видимость защиты для своего 70 тонного чудовища
Цитата: дилетантов от 08.06.2015 14:42:50всё-таки мне кажется дл обт лучше обычного контакта ничего не придумаешь, как говорится дешево и сердито. против какой-нибудь мелочёвки - рпг или птур и т.д. а вот если что-нибудь покруче прилетит - крылатая ракета планирующая бомба или что-то подобное вот тогда можно использовать противоракету, запускаемую из ствола орудия с таким расчётом, чтобы подрыв произошёл не ближе 200-300 метров.что касается трофи, то штуковина эта и дорогая и сложная. не исключено, что срабтывает через раз да и по слухам можно её обмануть пусть с ней евреи корячатся им надо создавать видимость защиты для своего 70 тонного чудовища
Цитата: marrakesh от 08.06.2015 14:55:46Читайте по буквам: с е й ч а с в ВС РФ нет ни одного танка без ДЗ.
Цитата: marrakesh от 08.06.2015 14:55:46Точно так, стреляют, редко, но бывает, попадают. Но задача полного ослепления танка не так проста, как Вам кажется.
Цитата: marrakesh от 08.06.2015 14:55:46Несколько витиеватое оправдание, Вы не находите?
Цитата: marrakesh от 08.06.2015 14:55:46Войны без потерь не бывает. Главная задача - разгром врага, только так можно максимально минимизировать потери.
Цитата: marrakesh от 08.06.2015 14:55:46Тогда при чём здесь Армата и Курганец? Вероятность террористической войны в России здесь, на форуме, была не доказана.
Цитата: fireday от 08.06.2015 15:06:51Читайте по буквам: откуда такая информация?
Цитата: ЦитатаКак мне кажется? Не надо додумывать за других
Про ослепление танка я не говорил. Внимательно читайте или не отвечайте
Цитата: Цитатав большинстве случаев танк без лишних глаз не может найти стрелявшего
Цитата: ЦитатаЗдравую логику никто не отменял
Цитата: ЦитатаКапитан очевидность
Уничтоженный танк не сможет грамить (и грабить корованы) врага. следовательно выживаемость танка так же в приоритете
Цитата: ЦитатаОпять вы додумываете
Я что-то говорил про вероятность терр. войны?
Цитата: ЦитатаСтарайтесь понять оппонента. Хватит додумывать чужое мнение, это не продуктивно
Цитата: Dandy от 08.06.2015 15:01:57Да и автомат заряжания должон успеть зарядить эту самую противоракету. А когда целишся в одну строну и почти залепил врагу и тут вдруг ствол сам куда в другую сторону рванёт стрелять.... В общем весело будет.
Цитата: marrakesh от 08.06.2015 15:10:47Шо, опять???
Цитата: дилетантов от 08.06.2015 15:43:30ну,всё-таки танк я думаю устройство немного посложнее, чем кочерга и в него впихано немало сложных и умных штуковин РЛС тепловизор и ещё какая-нибудь зэлектронная хрень так что засечь поэтому обнаружить за 10 км какую-нибудь вражескую хрень из выше упомянутых хреней он я думаю вполне пособен а засеча эту самую хрень он может соответственно выпустить из своего ствола какую-нибудь ракетку и собьёт эту вражескую хрень то есть устранит угрозу
Цитата: дилетантов от 08.06.2015 15:43:30ну,всё-таки танк я думаю устройство немного посложнее, чем кочерга и в него впихано немало сложных и умных штуковин РЛС тепловизор и ещё какая-нибудь зэлектронная хрень так что засечь поэтому обнаружить за 10 км какую-нибудь вражескую хрень из выше упомянутых хреней он я думаю вполне пособен а засеча эту самую хрень он может соответственно выпустить из своего ствола какую-нибудь ракетку и собьёт эту вражескую хрень то есть устранит угрозу
Цитата: marrakesh от 08.06.2015 15:52:41Чё-то "ура, у нас каникулы !" какое-то сегодня. Планирующие бомбы, мелочёвки ПТУР и РПГ...