Сравниваем танки

21,551,134 47,468
 

Фильтр
Русский из РБ   Русский из РБ
  16 ноя 2017 12:59:58
...
  Русский из РБ
Цитата: tataryn от 16.11.2017 12:37:10Да, танки с ВДЗ (Т-80У и Т-72Б обр. 1989 года) по защите были на уровне М1А1НА. И то, и то - машины конца 80-х.
По ОБПС несколько уступали. М829 - не критично, М829А1 - уже сильно.
По СУО Т-72Б уступал полностью в виду отсутствия оной на нем, Т-80У - только отсутствием тепловизора.


 Т.е. имелось отставание по отдельным элементам. С этим никто особо не спорит, но в реальном бою "Абрамс" не имел бы значимого преимущества перед нашими машинами. К тому же речь идет о событиях 1991 года, там М829А1 только начал поставляться

Цитата: tataryn от 16.11.2017 12:37:10С появлением М1А2 и Лео-2А5 мы начали отставать.

 Сейчас это отставание нивелировано за счет Т-90А и Т-72Б3
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.12 / 8
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,144.95
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,359
Читатели: 1


Мы уже рассказали об историях появления трёх советских ОБТ, на качество и эффективность которых повлияли не только мастерство и талант конструкторов, но и внутрисоветские «разборки» во властных кругах. На более поздний Т-90, принятий на вооружение уже в России, больше повлияла агонизирующая экономика начала 90-х. Каким же мог быть этот танк и что из задуманного всё же удалось реализовать?
Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.55 / 28
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  16 ноя 2017 13:30:50
...
  Русский из РБ
 https://sdelanounas.ru/blogs/100409/


ЦитатаРоссия реализует контракт на поставку танков Т-90С в Ирак. Об этом на выставке Dubai Airshow 2017 сообщили в пресс-службе Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС).

«Контракт реализуется в соответствии с утвержденным сторонами графиком», — сказали в пресс-службе.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.14 / 9
  • АУ
Neruda
 
52 года
Слушатель
Карма: +48.13
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 1,596
Читатели: 3
Прямо за душу взяло
Дискуссия   214 1
To bye or not to bye...
  • +2.01 / 84
  • АУ
rover
 
russia
Пенза
Слушатель
Карма: +105.37
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 364
Читатели: 0
Красавец 

http://severomorsk.b…/62630265/
Отредактировано: rover - 16 ноя 2017 15:59:26
  • +0.82 / 39
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Русский из РБ от 16.11.2017 12:07:29Еще раз: 125 мм снаряды образца 70-х годов, которые шли у нас в комплекте к разным Т-72, даже теоретически не брали лобовую броню "Абрамса", их сняли с вооружения раньше, чем американцы начали пилить свой бронесарай. И там 38 мм под каким углом, какова эквивалентная толщина выходит? А какова реальная проекция этих 38мм в вертикальной плоскости?

270мм там выходило. Так что ничего непреодолимого даже для них. Разве что рикошет, но он тогда улетал прямо в погон.
Но я, вообще-то, о попадании ОФС, а не про БОПСы.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.38 / 13
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Русский из РБ от 16.11.2017 12:18:00"Абрамс" - урановую керамику.

Керамика на основе оксида урана - это только М1А1HA 1989 года, на тот момент таких танков было, прямо скажем, негусто еще.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.43 / 16
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Русский из РБ от 16.11.2017 13:30:50https://sdelanounas.ru/blogs/100409/

К вопросу о боевом опыте, на основании которого иракезы, чуток, все же, подкупив М1А1М для пополнения потерь (куда меньше, чем потеряли), приняли решение в дальнейшем покупать русские танки. Хотя, на фоне тотальной зрады, которая случилась с Лео-2А4, М1А1М в руках этих баранов еще куда ни шло себя проявили. М1А2S в Йемене и то хуже. Вот про "Леклерк" мало чего известно, франки пока скрывают свои перемоги, отделываясь дежурными байками про "втрат нема" (только вот экипажи танков потери имели, ага).
Подмигивающий

Но я верю во франков, они даже не самую плохую компоновку у машины обосрать способны своими клешнями.
Веселый
Отредактировано: BlackShark - 16 ноя 2017 16:35:26
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.76 / 34
  • АУ
Сигма
 
russia
Каспийск
36 лет
Слушатель
Карма: +120.65
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 682
Читатели: 0
Скрытый текст
1. Заметь, что я тебя не оскорблял, а ты как отвечаешь?
2. Ты приводишь мне габарит в 300 мм, но не учитываешь, что больше половины из него-это воздух, а остальное-это реальная защита, которая, по сути, мизерная. И после этого называешь эту защиту качеством получше.  Как такое возможно?
3. Смотри, даже здесь подход разный, ибо у нас броня полуактивного типа, а у них-бронепакет с урановыми плитами с воздушными промежутками. Почему уран, да тупо потому, что в 2,5 раза плотнее стали, т.е. идёт простое наращивание массы, т.е. экстенсивный подход.
4. А вот откуда взялись боеукладка в корме и заряжающий? Правильно, они не смогли в АЗ/МЗ, но куда деть заряжающего и снаряды. поэтому делаем башню-сарай, где снаряды в корме, и придумываем различные способы, чтобы от их подрыва или горения не сильно досталось экипажу. Правда, работает не сильно хорошо, и танк теряется в чистую. А иного тони придумать не могут, ибо концепция изначально не давала этого сделать.
5. Никто их не считает идиотами (правда, часто они такими и оказываются). Они ваяют, исходя из того уровня, который освоили и тянут. Оттуда и экстенсивный подход при разработке военной техники: простое и тупое наращивание габаритов, мощности. скорости, что в комплексе даёт не тот результат, который нужен. Я это тебе пытаюсь донести, но ты не хочешь видеть, слышать не только меня, но и других, каждый раз.
З.Ы. Попытайся на сей раз среагировать адекватно.
  • +0.27 / 18
  • АУ
Стас1973
 
russia
Красноярск
50 лет
Слушатель
Карма: -2.75
Регистрация: 21.07.2015
Сообщений: 234
Читатели: 0
При прочих равных/НЕ РАВНЫХ условиях бой выигрывает экипаж.
Примеры из ВМВ, когда панцерхлопцы на Пантерах и прочих кошках и не кошках выпиливали танчики союзников массово, примеры из ВОВ, когда умелые экипажи даже на Т-70 выпиливали те же Пантеры и иже с ними, говорит о многом.
Лучшее оружие не то, которое самое навороченное, а то, которое стреляет. И как ты с ним справишься - это твои личные проблемы.
Че спорить?
Диванные бойцы собрались что-то доказать?
  • -0.20 / 10
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +447.75
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,275
Читатели: 8
ЦитатаБольше половины танков типа Leopard 2 бундесвера не готовы к эксплуатации, сообщает немецкое издание Focus.
   
Как пишет журнал, на данный момент на вооружении бундесвера находятся 244 танка такого типа. Однако только 95 из них находятся в полной боеготовности. 53 находятся в процессе переоборудования, семь — на испытательных полигонах. Ряд танков не могут отремонтировать из-за нехватки запчастей.

    
РИА клевещет на Нищесвер
       
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.15 / 9
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: dmitriк62 от 16.11.2017 17:29:29РИА клевещет на Нищесвер

Все еще хуже, танков-то не 244, а 225 (если только не начали те 100 с помойки 2А4, которые в А7V превращать будут, принимать на баланс МО, тогда доля неисправных еще будет расти). В любом случае, меньше 2 боеспособных тб (по 44 танка у них), с учетом того, что штук 20 "живых" точно в учебке - это ппц.


Армия ЮК подводным вождением занимается. Точнее, форсированием водной преграды. Оцените, как башню надо закреплять. В положение "на корму", точнее, даже не совсем. И расчалки ставить. Вот наши танки даже с учебным ОПВТ сохраняют возможность ведения огня (учебное - это когда труба-лаз есть, для корейцев - не знаю, у них труба-лаз всегда или нет).

А плавание на БМП К-21 с надувными баллонетами, пусть и прикрытыми чуток щитками - это действо, в боевых условиях требующее последней чашки сакэ и повязки хатимаки на лоб. Потому как дырки в баллонете от осколков - и ты не просто тонешь, а, скорее всего, еще и  переворачиваешься.

Не знаю, есть ли на днище этой БМП эваколюк. Но, хотя бы плавает, в наше время на Западе это не более модно, чем быть нормальным и предпочитать женщинПодмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.88 / 38
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: КТ315 от 16.11.2017 18:54:56Добавим сюда устаревшую монолитную броню иракских Т-72 и получим картину маслом - "иракезы в заднице".

Это не так - там не только Т-72 обр.1975г были, но и Т-72М/М1 с комбинированной броней башни. В корпусе-то она и у ранних 72ек комбинированная. Да и это вопрос еще, что лучше против кинетики - комбинашка с песчаными стержнями, пусть и более габаритная или 450мм монолита.
Тут это, "черные" 188А уничтоженный показывают. Говорят, причем даже ишаки, что потеря не в бою, то есть или наша авиация его уничтожила, захваченным (или чтобы не допустить оного), или это таки захваченный игиловцы грохнули, заложив ВВ унутре. Судя по последствиям - возможно.


"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.51 / 22
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  16 ноя 2017 19:53:09
...
  Русский из РБ
Цитата: Artkonstruktor от 16.11.2017 17:35:41Улыбающийся
World of Tanks рулез...

Удачи в подсчете миллиметров и калибров. Приветствующий

 Спасибо за пожелание. правда, я понятия не имею, что за ворлд Вы имеет ввиду - не привлекался, не состоял и так далее. А результат противостояния Т-72М "Абрамсам" на лице.
 И да, я предпочту считать миллиметры и калибры, чем наших погибших танкистов и предпочту иметь броню хоть на пару миллиметров толще, чем у врага и пушку на пару миллиметров крупнее, чем у врага, чем надеяться на "авось" и прочие пожелания.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.05 / 8
  • АУ
Kitaetz
 
russia
Ростов-на-Дону
42 года
Слушатель
Карма: +99.09
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 482
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 16.11.2017 19:22:33Это не так - там не только Т-72 обр.1975г были, но и Т-72М/М1 с комбинированной броней башни. В корпусе-то она и у ранних 72ек комбинированная. Да и это вопрос еще, что лучше против кинетики - комбинашка с песчаными стержнями, пусть и более габаритная или 450мм монолита.
Тут это, "черные" 188А уничтоженный показывают. Говорят, причем даже ишаки, что потеря не в бою, то есть или наша авиация его уничтожила, захваченным (или чтобы не допустить оного), или это таки захваченный игиловцы грохнули, заложив ВВ унутре. Судя по последствиям - возможно.




Дааа. Дела... Крыша башни порвана между люками, при детонации БК такое бывает? Башня пролетела метров десять, а здание целое. Левая гуска не провисла, вероятно ведущее колесо целое. Похоже рокето прилетело сзади слева сверху под погон. Танк горел до детонации.  А посему я думаю наши с воздуха. 
Отредактировано: Kitaetz - 16 ноя 2017 22:05:51
  • +0.19 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Kitaetz от 16.11.2017 21:50:49Дааа. Дела... Крыша башни порвана между люками, при детонации БК такое бывает? Башня пролетела метров десять, а здание целое. Левая гуска не провисла, вероятно ведущее колесо целое. Похоже рокето прилетело сзади слева сверху под погон. Танк горел до детонации.  А посему я думаю наши с воздуха.

1. Еще как бывает. Именно изнутри - видно отлично. Особенно, если ВВ туда в танк докинуть.
2. Не, я за внутренний подрыв и сирийцы про это пишут.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.75 / 22
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела






и ролик про нее там
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.04 / 38
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +405.52
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,658
Читатели: 7
Цитата: Старый Хрыч от 15.11.2017 16:16:07Поначалу все бдят, стволами шевелят по сторонам, смотрят в триплексы и прицелы, тарахтят движками и нихера ровным счетом не видят - видимость ну очень серьезно ограничена. Есть мощная пушка и лом заряжен, но куда стрелять то?

Кстати, насчёт дымов. ИК (причём ближний ИК, а не тепловизор, то бишь SWIR, а не LWIR) очень хорошо видит через дымы. Так что ставить дымы как помеху им - малополезно. Всё-таки с конца 1990-х (тогда же мы планировали, как Латвию "отговорить" от глупых попыток) много времени прошло, техника далеко ушла.

А вот лес сам по себе - помеха для любой системы. Хоть там трижды могучий панорамный прицел стоит - за кустами и листвой хрен чего увидишь. А прогресс техники пошёл на помощь и тем, кто засаду устраивает. Развесить в месте засады на ёлках камеры - и можно будет спокойно видеть, как колонна движется, не показываясь вообще ей на вид из кустов расстреливать, корректируя огонь с этих камер. И хрен они их там заметят, а если проводом связь к ним проложить - могут хоть что своей РЭБ делать, им не поможет. Лес - он и есть лес. Хуже него только горы, покрытые лесом.


Так что шансов против подготовленных позиций современной армии, а не против папуасов, у колонны M1A2SEP3 со всеми прилагающимися Брэдли и прочим хламом - всё равно никаких. Что в США сами прекрасно понимают.



Скрытый текст
Отредактировано: basilevs - 16 ноя 2017 23:33:20
  • +0.45 / 17
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: qurvax от 16.11.2017 23:57:10Вот чето терзают меня сомнения, что дым от леса/покрышек и правильный, армейский - одинаково легко просвечивают. Пусть более опытные товарищи поправят, если зря.

Правильно сомневаетесь. Есть дымы, через которые и РЛС не видит, и ИК весь перекрыт.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.93 / 32
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,851.74
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,052
Читатели: 8
Цитата: basilevs от 16.11.2017 23:26:53Кстати, насчёт дымов. ИК (причём ближний ИК, а не тепловизор, то бишь SWIR, а не LWIR) очень хорошо видит через дымы. Так что ставить дымы как помеху им - малополезно.
Скрытый текст

Это смотря какие дымы. Добавить в дымообразователь мелкодисперсные оксидные пудры, и будет вам темнота и в ближнем ИК.
Отредактировано: rommel.lst - 17 ноя 2017 06:08:42
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.52 / 22
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 12