Сравниваем танки

21,540,821 47,468
 

Фильтр
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,316.75
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,646
Читатели: 6
Цитата: ВТБ! от 08.01.2023 14:26:35Если я правильно понял, никакая другая техника в ту грязь не смогла пролезть вообще, авиация тоже помочь не смогла.
Без поддержки и нормального боеснабжения много бы пехота навоевала.

Т-34. Су-85 и Исы проходили, поэтому 1,3,4 ТА  и 1 гв.А( у которой и было несколько полков ИС и тяжелых самоходок) и выполнили задачи второго этапа операции. А вот Москаленко не смог, чего бы он там не писал в мемуарах, у него было на начало 2 этапа операции в трех полках общим числом аж 14 Су-76, задачу не выполнил, только немцев отходивших провожал. Все от него ушли, никого он не обгонял, да и как он пешком бы это сделал, если блокировать дороги он не смог.
Отредактировано: valery913 - 08 янв 2023 14:34:27
  • -0.09 / 4
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,316.75
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,646
Читатели: 6
Цитата: ВТБ! от 08.01.2023 14:52:15Так может быть дело именно в командарме?

А может, в наличии техники, могущей продвигаться по грязи? Еще раз, никакой другой бронетехники, кроме Су-76, в армии Москаленко не было, в других армиях - была.Те армии продвинулись на нужные рубежи, Москаленко - нет.Выводы?
  • -0.10 / 5
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +186.55
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,723
Читатели: 0

Бан в разделе до 17.07.2024 21:33
Цитата: НикМин от 08.01.2023 06:15:35На мой взгляд, ощущается необходимость в доставке большого количества ВВ в одну точку на расстояния до 10-12 км и ближе. 
Понятно, что одним выстрелом из ствола такое количество взрывчатки не отправить по назначению, 240 мм 2с4 кидается минами весом 130-140 кг, но при этом собственно ВВ там "всего" 30-40 кг. 
Значит средство доставки должно быть либо многоствольным, но обеспечивающим кво 1-2 м для одновременного прихода 20-40 суббоеприпасов, либо это должна быть толстая, но короткая высокоточная ракета. 
Штатное место для такого оружия - отдельный вопрос, но оно должно быть доступным по первому требованию



Заменить 24х220 на 4х500 и сделать их корректируемыми/управляемыми. БЧ не обязательно термобар, можно и ОФ.

Получившийся "нюк" будет сравним по могуществу примерно с полутонной АБ.
Отредактировано: tataryn - 08 янв 2023 16:05:05
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • -0.28 / 10
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,316.75
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,646
Читатели: 6
Цитата: ВТБ! от 08.01.2023 15:46:49Использовать ход и итоги операции для выяснения проходимости разных образцов гусеничной техники невозможно.
Это бестолковое занятие - основной вывод.

На колу мочало - начинай сначала. Я написал, что в отчетах танковых командиров по итогам Проскурово-Черновицкой операции Су-76 по проходимости уступал  всем остальным образцам бронетехники, имевшейся в войсках. Вылез сержант и заявил, что вот Москаленко со своими Су-76 аж 1 ТА немцев окружил, остальные рядом постояли, так как занял город Бар, находившийся аж в паре км от линии фронта к началу наступления по второму этапу операции. Я пояснил, что чтобы там не писал Москаленко в своих мемуарах, по документам операции Москаленко со своими Су-76 и близко не стоял к выполнению своих задач, установленных ему приказами штаба фронта, остальные армии эти задачи выполнили, 1 ТА немцев окружили другие люди с другой бронетехникой. Все, дальше понимайте как хотите.
  • -0.09 / 4
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,623.26
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,451
Читатели: 22
Цитата: сапёрный танк от 08.01.2023 10:00:23Ново, свежо. Особенно учитывая, что миномёт стреляет только и исключительно с ЗОП. И наводиться может на ориентир находящийся прямо в противоположенном противнику направлении. И да, ротного (любого) СОБ пошлёт и будет прав.

 Полупрямая наводка у миномета есть.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.21 / 8
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,623.26
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,451
Читатели: 22
Цитата: valery913 от 08.01.2023 16:16:04На колу мочало - начинай сначала. Я написал, что в отчетах танковых командиров по итогам Проскурово-Черновицкой операции

 Это была единственная операция? А то в других было наоборот.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.10 / 3
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,316.75
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,646
Читатели: 6
Цитата: oleg27 от 08.01.2023 16:26:52Это была единственная операция? А то в других было наоборот.

Поговорим о первом применении Су-76? Там вообще все было плачевно, занялись коренной переделкой. Зимой 1943-1944 вели работы по уменьшению давления на грунт, так как проходимость по снегу оценивалась как недостаточная, с уширителями траков испытывали. А дальше пошли грунты и погодные условия, с Украиной вообще не сравнимые, поэтому все работы просто забросили.
P.S.Олег, не трудитесь. С ходом операции вы незнакомы, отчетов не читали. Разговор не имеет смысла. "Взятием г.Бара было завершено окружение 1 ТА немцев". Когда прошло раздражение от непомерного апломба, долго смеялся....
Отредактировано: valery913 - 08 янв 2023 16:50:12
  • -0.06 / 3
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.64
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,304
Читатели: 4
Цитата: sdfyns от 06.01.2023 22:17:33Астрологи объявили наплыв диванных наркоманов-конструкторов бронетехники, не ясно, по какой причине, до сих пор, не принятых в УВЗ на должности генеральных конструкторов.

ЗАНЯТО!
На конвейер и в литейку милости просим
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.97 / 20
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,188.21
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,338
Читатели: 5
Цитата: valery913 от 08.01.2023 14:16:04Сержант, еще раз: на карту второго этапа операции  посмотрите, а не выхолощенные мемуары цитируйте.Москаленко на втором этапе операции была поставлена задача штабом фронта не Бар взять, а для начала на реку Ушицу выйти, которая много западнее г.Бар, находящегося на реке Ров.Выходом на реку Ушицу и далее он должен был блокировать дорогу Проскуров - Каменец-Подольский, дабы раздробить группировку 1 танковой армии фрицев, организовав кольцо для части немецких войск,остававшихся под Проскуровым. Но эту задачу он не выполнил, немцы из-под Проскурова ушли, чем усилили группировку 1 ТА фрицев, начавшей пробиваться на запад после выхода нашей 4ТА к Каменец-Подольскому. Больше эту муть не пишите, не раздражайте глупостями...

Вы мне не интересны.
  • +0.08 / 1
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: НикМин от 08.01.2023 06:15:35На мой взгляд, ощущается необходимость в доставке большого количества ВВ в одну точку на расстояния до 10-12 км и ближе. Под термином "большое количество" я подразумеваю от 300 до 1000 кг эквивалента. .... [это оружие] должно быть доступным по первому требованию

честно говоря не понимаю, какие цели на ЛБС+10км нынче постоянно требуют применения 1000 кг вв, да даже и 300 кг-не совсем понятно.
кроме штурма городов типа кенигсберга или отдельных сооружений типа азовстали.
но с такими единичными целями норм справляются  специальные саперные штурмовые отряды , формируемые на период проведения конкретной операции, не?
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 09 янв 2023 01:25:24
  • +0.09 / 6
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Свой от 08.01.2023 00:48:23Крепите сзади на откидной раме. Остановились в выбранном месте, откинули гидравликой раму, положив миномет плитою на грунт, навелись, быстро высадили два десятка мин, нажали кнопку подъема рамы, дали деру.
Ну, как-то так:

Но в меньшем размере.

в современных условиях донбасса-два десятка мин за раз-не успеете.
1. два  десятка мин для такой штуки (это его БК кстати)-это просто очень большой груз. емнип -в районе 2,5-3 тонн. его надо доставить к точке стреляния и выложить на грунт. это все время. ну пускай за 1 час управимся. какова вероятность, что в полосе 10 км от ЛБС враг не засечет такие телодвижения? пмсм-достаточно маленькая (только, если нам не помогут погодные условия-дождь, снег, плотная низкая облачность, сильный ветер и т.п.)
2.все выложили, приготовились-и нас не засекли. Начали стрелять. техническая (т.е. совсем-совсем максимальная) скорострельность тюльпана, емнип, 1 выстрел в минуту.
свой бк он будет отстреливать , соответственно, 20+ минут. И я более, чем уверен, что этот увлекательный процесс, за такое время,  враг засекет с вероятностью, приближающуюся к 100%. И не только засекет, но и  успеет отстреляться в ответ в рамках контрбатарейной борьбы.
так что нет.
Остановились в выбранном месте, откинули гидравликой раму, положив миномет плитою на грунт, навелись, быстро высадили два десятка мин, нажали кнопку подъема рамы, дали деру-нынче для донбасса, касаемо тюльпана, это из области фантастики.
зы
если б я был командир, то больше, чем 3-5 выстрелов из тюльпана за раз, с одного места-я б не рисковал. И эти 3-5 мин, кстати, я б привозил к месту стрельбы на самом тюльпане.
и да, 5 выстрелов за раз, на мой взгляд, это практически неоправданный риск.
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 09 янв 2023 01:56:10
  • +0.46 / 13
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Свой от 09.01.2023 02:06:21ВЫ сейчас с кем разговариваете? Шокированный
И о чем? 
И почему называете 120-мм миномет "Тюльпаном"? Позор

фотка тюльпана была.
а если в формате 120 мм, то тогда надо что-то типа шведского "мёльнира"(спаренный миномет на базе CV90)

или AMOSа(башня спаренного 120 миномета для различных шасси)
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 09 янв 2023 02:35:59
  • -0.06 / 2
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,453.75
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,265
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: oleg27 от 07.01.2023 10:47:14Там было два метра слегка мокрого снега после тайфуна. В общем-то есть видео этого эпического действа:



У МТЛа проходимость задним ходом выше.

Мы тоже как то мучались, в подобных условиях, пока старый техник не подсказал.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.83 / 26
  • АУ
НикМин
 
Слушатель
Карма: +31.20
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 205
Читатели: 1
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 09.01.2023 01:23:33честно говоря не понимаю, какие цели на ЛБС+10км нынче постоянно требуют применения 1000 кг вв, да даже и 300 кг-не совсем понятно.
кроме штурма городов типа кенигсберга или отдельных сооружений типа азовстали.
но с такими единичными целями норм справляются  специальные саперные штурмовые отряды , формируемые на период проведения конкретной операции, не?

Вы правы и не правы одновременно.
Города ведь бывают не только миллионники, Попасная и Артёмовск например, Марьинка та же. 
Но дело даже не в защищённости отдельных населённых пунктов, проблема в уязвимости авиации. Большой калибр, измеряемый сотнями кг конвенционального ВВ на поле боя должны доставлять наши бравые лётчики, но насыщение фронта различными системами ПВО снижает эту возможность. 
Бодания за дом/опорный пункт это не путь к победе. Сопротивление врага должно ломаться не героизмом наступающей пехоты, а уничтожением сопротивляющихся. Гарантированным уничтожением.
  • +0.20 / 10
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,316.75
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,646
Читатели: 6
Цитата: КВ-2020 от 09.01.2023 07:17:08Так давайте отделим мух от котлет - Су-76 были основными силами или усиление в виде приданной подвижной артиллерии? Что толку от возможностей быстро ехать на спорт каре, если ты движешься в составе пешей колонны? Пешие дивизии при всём желании не могли обогнать механизированные части и сравнивать скорость движения танковых частей с пехотными, это всё равно, что сравнивать пироги и сапоги.

Полки Су-76 в той операции входили в состав 3 танковой армии, 6 и 7 гвардейских танковых корпусов соответственно, были и отдельные полки САП, подчинявшиеся командованию общевойсковых армий, в штат стрелковых корпусов и дивизий не входившие, а придававшиеся им. Впоследствии штатный состав механизированного или танкового корпуса предусматривал наличие полка Су-76, в стрелковых дивизиях штатно был ОСАДН - отдельный самоходно-артиллерийский дивизион(не во всех ввели до конца войны). Речь шла вообще о подвижности данного типа бронетехники, отчет, в котором в том числе характеризовали  САУ (Су-76 и Су-85) писало командование 3 танковой армии...
Отредактировано: valery913 - 09 янв 2023 09:57:24
  • -0.07 / 2
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +186.55
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,723
Читатели: 0

Бан в разделе до 17.07.2024 21:33
Цитата: DimonT от 06.01.2023 22:07:31Да тут уже у всех мысли по древу расползлись - моя "САУ поддержки"(между прочим - для танков И пехоты, причем мыслилась как просто "более реалистичное" чем "штурмовой танк" или "артштурм в дуэли с ПТО"), место (буксируемыхПодмигивающий) 160мм минометов в пехотном бою, "комодо-тягачи" и боНбы с часовым механизмом. Пятница да ещё в "каникулы" Веселый

Аналах Су-76 - правда не совсем - это БМП-3.
Ее наверное и создавали братья по разуму с нашим та-щем артиллеристом, которые на Су-76 до сих пор слюнки пускают
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • -0.43 / 17
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,623.26
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,451
Читатели: 22
Цитата: Портос от 09.01.2023 03:12:16У МТЛа проходимость задним ходом выше.

Мы тоже как то мучались, в подобных условиях, пока старый техник не подсказал.

Там довольно крутой подъем.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.00 / 0
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,623.26
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,451
Читатели: 22
Цитата: Салон62 от 08.01.2023 17:31:10Забавный мужик. Из чугунных осколков ножи делать?Непонимающий
Зато точно, не "кизлярские"...Веселый

 Там сталь 40Х.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.24 / 6
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +243.89
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,873
Читатели: 1
Цитата: sssccc от 09.01.2023 11:35:56Давно сказано амерами точно и по делу.

"Я не прошу вас погибать за свою родину. Сделайте так, чтобы мерзавцы по ту сторону фронта погибали за свою.“ (с)   Джордж Паттон

Вот что у пиндов не отнять - взять старую цитату и разрекламировать как собственную - они умеют замечательно (процентов 80 их "знаменитых слов" - родом отовсюду вплоть до Древней Греции).Веселый Данная фраза - в АНГЛОЯЗЕ циркулирует как минимум с ПМВ, вплоть до "в стихах" Улыбающийся : "Don’t die for your dear country’s sake, But let the other chap die for his."(С)T.Grosman, сборник War Poems, 1917
Отредактировано: DimonT - 10 янв 2023 03:06:14
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.72 / 14
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,161.13
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,191
Читатели: 7
Цитата: part_ya от 08.01.2023 20:33:39ЗАНЯТО!
На конвейер и в литейку милости просим

Я б пошел, но накер вам пенсионер Веселый
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.09 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 5