Сравниваем танки

21,453,709 47,380
 

Фильтр
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +347.12
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,460
Читатели: 6
Цитата: mark.76 от 27.06.2017 15:21:01Кстати, а действительно, на сколько?
Объём небольшой, и задачи покрыть инеем броню не стоит , даже если взять коэффициент единицу, то сдаётся мне что там и киловатта со всеми вентиляторами за глаза или не более 2 л.с.
Или может проблема с генератором, но и дополнительный табун не съест.

Давайте подумаем. Ткнув пальцем в потолок и пошарив по сплит-системам нужна моща 3-6кВА. Для танка - ничто. Это хорошая новость.
Плохая новость, номинальная мощность генератора ГТ-4563А  - 0,8кВА. 
Таким образом запитать кондиционер от электросети танка не возможно - необходимо менять генератор на в 5-6 раз более мощный, что не предусмотрено габаритами агрегатного отсека.
Есть вариант запитать кондиционер от вала двигателя, как  делают на автомобилях. Но для этого нужно менять конструкцию двигателя или вала. 

Делаем вывод, что установка кондиционера требует существенных изменений в конструкции танка.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.14 / 6
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: iz_kirova от 27.06.2017 22:26:45Давайте подумаем. Ткнув пальцем в потолок и пошарив по сплит-системам нужна моща 3-6кВА. Для танка - ничто. Это хорошая новость.
Плохая новость, номинальная мощность генератора ГТ-4563А  - 0,8кВА. 
Таким образом запитать кондиционер от электросети танка не возможно - необходимо менять генератор на в 5-6 раз более мощный, что не предусмотрено габаритами агрегатного отсека.
Есть вариант запитать кондиционер от вала двигателя, как  делают на автомобилях. Но для этого нужно менять конструкцию двигателя или вала. 

Делаем вывод, что установка кондиционера требует существенных изменений в конструкции танка.

       Вот откуда у вас 0,8 кВт (именно киловатт, ток то постоянный)? Ещё на "Урале" (Т-72 без букв) стоял СГ-10. Сиречь стартер-генератор мощностью 10 кВт. Энергонасыщенность танков со временем только растёт. Так откуда Вы взяли 0,8?
       ПС: Даже на Т-55 и Т-62 стояли генераторы Г-6,5. То есть 6,5 кВт.
Отредактировано: сапёрный танк - 28 июн 2017 00:24:48
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.64 / 27
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Цитата: Octopus Vulgaris от 28.06.2017 07:12:21Я не сравнивал конкретно Т-14 и Т-90. Я обратил внимание на то, что КАЗ и все прочее далеко не панацея. Соответственно, нельзя пренебрегать работами по уменьшению силуэта техники, так как  "КАЗ все перехватит" или "один фиг, ПТУР попадет в любой танк, неважно какой там у него силуэт". 
Как по мне, чем выше силуэт и больше поражаемая поверхность башни - тем выше вероятность вывода из строя основного вооружения противником. 
Разумеется при всех прочих равных - уровне защиты, наличие КАЗ и прочих средств.

Пойдем от обратного, а почему вы решили что работы по уменьшению силуэта не ведуться?
Или так: а можно ли уменьшить силуэт Арматы не потеряв: модульность, удобство размещение экипажа, возможность перехода на 152мм калибр и т.п.
ПТУР и СУО не нивелировали полностью преимущество малого силуэта, просто это преимущество отошло на задний план. Т.е. теперь можно увеличив силуэт почти не ухудшить  "сложность попадания"
  • +0.11 / 8
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,705
Читатели: 5

Бан в разделе до 15.09.2123 10:23
Цитата: iz_kirova от 27.06.2017 22:26:45Давайте подумаем. Ткнув пальцем в потолок и пошарив по сплит-системам нужна моща 3-6кВА. Для танка - ничто. Это хорошая новость.
Плохая новость, номинальная мощность генератора ГТ-4563А  - 0,8кВА. 
Таким образом запитать кондиционер от электросети танка не возможно - необходимо менять генератор на в 5-6 раз более мощный, что не предусмотрено габаритами агрегатного отсека.
Есть вариант запитать кондиционер от вала двигателя, как  делают на автомобилях. Но для этого нужно менять конструкцию двигателя или вала. 

Делаем вывод, что установка кондиционера требует существенных изменений в конструкции танка.

вообще в T-90AM (T-90МС) есть внешняя (за башней) дизель-генераторная установка..
вот от нее и запитывать кондей
может и на стационарной позиции работать
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.10 / 6
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AK_75 от 28.06.2017 05:14:33
Скрытый текст

но кондей на всё заброневое с теми температурами -  даже при 10квт подсадит знатно.
упд.
 опс, опередили. скрываюсь

Поэтому и предлагается только вентиляция жилета или комбинезона - достаточно увести тепловыделение тела и то тепло, что "притекает" через комбинезон.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 2
  • АУ
addi
 
germany
Кузбасс
59 лет
Слушатель
Карма: +73.55
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,051
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 28.06.2017 12:43:24Поэтому и предлагается только вентиляция жилета или комбинезона - достаточно увести тепловыделение тела и то тепло, что "притекает" через комбинезон.

С учетом суровой действительности, где танкист сам заряжает, обслуживает, ремонтирует и т.п  - слабо верится в реальность эксплуатации  такого срец.комбинезона. Думаю танкист несколько отличается от пилотов с ихними "спецовками".. 
А жилеты думаю даже медики не пропустят. Воспаления и сопли ни кому не нужны. 
  • +0.02 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: addi от 28.06.2017 13:09:17С учетом суровой действительности, где танкист сам заряжает, обслуживает, ремонтирует и т.п  - слабо верится в реальность эксплуатации  такого срец.комбинезона. Думаю танкист несколько отличается от пилотов с ихними "спецовками".. 
А жилеты думаю даже медики не пропустят. Воспаления и сопли ни кому не нужны.

"Дуть" можно даже в обычный комбинезон - плоские воздуховоды в область запястий и голеностопов, стравливание в области пояса (примерно так вентилируюся скафандры).
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +396.54
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,443
Читатели: 7
Цитата: Octopus Vulgaris от 28.06.2017 07:12:21Как по мне, чем выше силуэт и больше поражаемая поверхность башни - тем выше вероятность вывода из строя основного вооружения противником. 
Разумеется при всех прочих равных - уровне защиты, наличие КАЗ и прочих средств.

Раньше в башне люди сидели. И поражение башни означало капец очень важной части экипажа. А частенько и кирдык танку. То есть верхушка башни и была верхней границей габарита критичной зоны поражения.
Теперь в башне пушка и ещё что-то. Как башня скомпонована - мы не знаем. Делали её не дураки и там наверняка предусмотрено, чтобы попадания кумулятивом/ОБПС не выводило её полностью из строя. То есть пушку то вывести из строя можно, но вероятность этого уже сильно меньше, чем раньше при попадании в башню.
Короче - общий габарит вырос, но габарит зоны, критичной к поражению - уменьшился. Это как на броненосцах и линкорах когда-то отказались от сплошного бронирования и перешли к дифференциальному бронированию критичных зон. Практика показала - очень правильное было решение.
  • +0.72 / 31
  • АУ
addi
 
germany
Кузбасс
59 лет
Слушатель
Карма: +73.55
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,051
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 28.06.2017 15:01:32"Дуть" можно даже в обычный комбинезон - плоские воздуховоды в область запястий и голеностопов, стравливание в области пояса (примерно так вентилируюся скафандры).

Цитата: Flugkater от 28.06.2017 15:07:19В суровой реальности такие жилеты, разработанные для Т-80, успешно прошли войсковые испытания, и в среднеазиатской жаре, и в забайкальских холодах.


Мне очень трудно представить комбинезоны/жилеты которые будут дуть холодный(даже относительно окружающего) воздух на тело человека без отрицательных последствий для организма. В идеале должно быть жидкостное охлаждение. Конечно могут быть и другие варианты.......   
Из личного опыта - У меня машина без кондишина, поставил поддув 5й точки и спины ....... или я чегото не понимаю, но получив проблемы со здоровьем, эксперимент с поддувом прекратил.
Что касается конкретно жилетов у экипажа в Т80....,

Цитата
Цитата: Flugkater от 28.06.2017 15:07:19Российские танки неоднократно подвергались критике из-за худших, чем у западных аналогов, условий обитаемости. При создании Т-80У-М1 устранению этого недостатка было уделено серьезное внимание. Улучшению обитаемости "Барса" способствует применение новой системы кондиционирования воздуха, разработанной фирмой "Криос". Система имеет индивидуальную разводку воздуха, охлаждающего лишь рабочие зоны, а не весь обитаемый объем машины. Система позволяет использовать вентилируемые жилеты членов экипажа, совместимые с огнестойкими костюмами и индивидуальной защитой танкистов. Система не только охлаждает воздух, но и осушает его (это особенно важно при использовании "Барса" в странах с жарким влажным климатом). Кондиционер может работать и при использовании ГТА-18, без включения основной газовой турбины.



 Выделенное это главное. Интересно конечно как жилеты там реализованы, т.к. "вентилируемые жилеты...., совместимые с огнестойкими костюмами и индивидуальной защитой" без них наверное охлаждаемые зоны будут малоэффективны. Может там типа естественная вентиляция? Я например в жару одеваю на сиденье массажную накидку из деревянных шариков, массажа там нет а вот вентиляция....  в танке конечно такое не пролезет, но принцип использовать можно.   
 
  • +0.01 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: addi от 28.06.2017 20:05:44Мне очень трудно представить комбинезоны/жилеты которые будут дуть холодный(даже относительно окружающего) воздух на тело человека без отрицательных последствий для организма. В идеале должно быть жидкостное охлаждение. Конечно могут быть и другие варианты.......   

Скрытый текст

 
Одна из версий спасскафандра Сокол, внутренняя вентиляция скафандра - 11. В нормальных условиях вентиляция происходит от воздуходувок 15 воздухом кабины, в аварийных случаях вентиляция переключается на "холодный" кислород из баллонов 3. В принципе, охлажденный воздух не столь уж необходим - вполне достаточно охлаждаться испарением пота, дутье должно лишь обеспечивать приток воздуха с низкой влажностью под комбинезон и удаление оттуда влажного воздуха (ветер или вентилятор делают тоже самое).
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.20 / 10
  • АУ
serg-186j
 
Слушатель
Карма: +721.71
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 1,453
Читатели: 0
охлаждение
Дискуссия   228 6
я тут недавно спрашивал никто не знает где такую штуку можно купить для мирных целей...

и в отличии от скафандров, она уже есть в войсках 


Скрытый текст
  • +0.25 / 16
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: serg-186j от 29.06.2017 15:21:44я тут недавно спрашивал никто не знает где такую штуку можно купить для мирных целей...

и в отличии от скафандров, она уже есть в войсках 


Скрытый текст

В армии это нужно любому снайперу чтобы "спрятаться" от тепловизора, а в мирной жизни только изучателям Cueva de los Cristales, Мексика. Спрос отличается на порядки. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Внимательный от 29.06.2017 18:36:25Бронебульдозер из Челябинска заинтересовал иностранных военных

Специалисты челябинского предприятия «ЧТЗ-УРАЛТРАК» разработали бронированный бульдозер Б10М2.5000СЗ-Е1Н, броня которого способна защитить тракториста от пуль и осколков, сообщает «Российская газета».

По мнению создателей, такие машины будут полезны в инженерных войсках, МЧС, а также у пограничников. Впервые бульдозер был показан на выставке Russia Arms Expo 2015 в Нижнем Тагиле и вызвал интерес у иностранных покупателей из Индии, Ирана, Казахстана.

Вес машины составляет 22 800 кг. Мощность двигателя -190 л.с. Трансмиссия — гидромеханическая. 3 скорости вперед и столько же назад. Скорость — 11,3 км/ч.

Кстати, бронебульдозеры зарекомендовали себя как эффективное средство для ведения городских боев. Например, бронированный Caterpillar D9 с успехом применяется израильтянами для разрушения домов и баррикад и разминирования. Опыт Израиля был также перенят американцами в Ираке.
Читать полностью:  https://42.tut.by/465943


Позор
Сварить из дюймового листа квадратную коробку на трактор – это обалдеть какое достижение, это, глядь, прорыв в будущее, никак не меньше!
В сапёрных ротах особенно будут рады открывшимся возможностям по разминированию!
А уж как впечатляет скорость на марше, тут вообще нет слов! Просто самолёт!
С принятием Б10М2.5000СЗ-Е1Н (sic!) на вооружение можно будет смело списать в утиль разом устаревшие ИМРы, БАТы, БМРы, УРки и т.д.
Фигли – опыт Израиля же... И американцев...

Требующий
Неужели некому вправить мозги "специалистам челябинского предприятия «ЧТЗ-УРАЛТРАК»" ?
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.93 / 39
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: marrakesh от 29.06.2017 23:41:37Позор
Сварить из дюймового листа квадратную коробку на трактор – это обалдеть какое достижение, это, глядь, прорыв в будущее, никак не меньше!
В сапёрных ротах особенно будут рады открывшимся возможностям по разминированию!
А уж как впечатляет скорость на марше, тут вообще нет слов! Просто самолёт!
С принятием Б10М2.5000СЗ-Е1Н (sic!) на вооружение можно будет смело списать в утиль разом устаревшие ИМРы, БАТы, БМРы, УРки и т.д.
Фигли – опыт Израиля же... И американцев...

Требующий
Неужели некому вправить мозги "специалистам челябинского предприятия «ЧТЗ-УРАЛТРАК»" ?

Никто ИМР (БАТ и тем паче БМР и УР тут вообще не при делах) никуда не собирается списывать. Наоборот, будет новая ИМР и новая МИМ на базе "Арматы". Но ценник у ИМР конский, ресурс небольшой, в войсках в общевойсковых частях их немного. И заменить ее на войне со впопуасами для решения задач, скажем, в городе, типа "давай сроем дом Ахмеда, но Ахмед будет возражать и стрелять", таким вот "киллдозером"(с)Марвин наш Химайер - можно вполне. И на скорость на марше пофиг тут будет, к месту экзекуции Ахмеда и его кунаков и родственников киллдозер привезут. Впрочем, иногда и танк с ТБС-86 может это сделать, но возможности, все же, несравнимы с киллдозером.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.86 / 41
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Octopus Vulgaris от 28.06.2017 07:12:21Я не сравнивал конкретно Т-14 и Т-90. Я обратил внимание на то, что КАЗ и все прочее далеко не панацея. Соответственно, нельзя пренебрегать работами по уменьшению силуэта техники, так как  "КАЗ все перехватит" или "один фиг, ПТУР попадет в любой танк, неважно какой там у него силуэт". 
Как по мне, чем выше силуэт и больше поражаемая поверхность башни - тем выше вероятность вывода из строя основного вооружения противником. 
Разумеется при всех прочих равных - уровне защиты, наличие КАЗ и прочих средств.

Обеспечение низкого силуэта любой ценой признано у нас бесперспективным еще в 80е. Как и чересчур плотная компоновка. Она остается достаточно плотной, тем не менее. Не надо делать культа из низкого силуэта на данном этапе развития нашей БТВТ. Он все равно, в целом, меньше и ниже, чем у противников. Дело даже не в силуэте, а в забронированном объеме. Увлекаться ростом проекций не надо потому, что защитить их сложнее нормально. Пример картонной "Меркавы" слишком ярок.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.88 / 43
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +699.09
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
финская BMP-2MD
Дискуссия   94 0
  • +0.26 / 12
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: mse от 30.06.2017 09:41:35"А их то за що?"(С)
...

Что б думали в нужную сторону.
В войсках нужен не 22-х тонный сарай, который умеет только сносить халупу с Ахмедом, вооружённым дедовской двустволкой, а универсальная инженерная машина, на все руки мастер. Вот придумают нормальную войсковую дорожную машину, адекватно защищённую и будет им госзаказ, загрузка производства и пряники с мёдом.
Цитата: BlackShark от 30.06.2017 03:34:58Никто ИМР (БАТ и тем паче БМР и УР тут вообще не при делах) никуда не собирается списывать.

Ну как не при делах? Русским по белому написано, что
ЦитатаНапример, бронированный Caterpillar D9 с успехом применяется израильтянами для разрушения домов и баррикад и разминирования. Опыт Израиля был также перенят американцами в Ираке.



Цитата: BlackShark от 30.06.2017 03:34:58Наоборот, будет новая ИМР и новая МИМ на базе "Арматы". Но ценник у ИМР конский, ресурс небольшой, в войсках в общевойсковых частях их немного. И заменить ее на войне со впопуасами для решения задач, скажем, в городе, типа "давай сроем дом Ахмеда, но Ахмед будет возражать и стрелять", таким вот "киллдозером"(с)Марвин наш Химайер - можно вполне. И на скорость на марше пофиг тут будет, к месту экзекуции Ахмеда и его кунаков и родственников киллдозер привезут. Впрочем, иногда и танк с ТБС-86 может это сделать, но возможности, все же, несравнимы с киллдозером.

Ценник у ИМР конский, согласен. Но конский он только в сравнении с другими мив, а так-то он всё равно дешевле танка. Так что не надо жадничать, отстегните от танкового бюджета кусочек инженерным войскам и будет вам счастье. И никакие бронебульдозеры не понадобятся.
А уж экзекутировать Ахмеда и родственников вместе с домом, друзьями и сочувствующими гораздо проще и быстрее простым фугасным или термобарическим ВВ, доставленным любым удобным способом.
Это росгвардейцы пусть заботятся о сохранности соседних домов и построек во время КТО, они могут себе позволить ожидание, пока к ним на трале везут киллдозер, армия - это инструмент войны, а на войне у Ахмеда будет не только старое ружжо.
МИМ-А пока "тёмная лошадка", кроме названия пока ничего не известно. А инженеры до сих пор катаются, в лучшем случае, на БАТ-2, который через год будет праздновать 30-летний юбилей. Он и при своём рождении-то был не идеален, а уж сейчас... Позор
Т-14, Т-15, Т-16 уже госы заканчивают, серия на носу, а на сапёрах опять экономят. Поманили красивыми картинками заградителя и ПТСа и забыли. Вспомнят, когда упрутся в речку или в болото, или в минное поле.
Аганова на вас нет, Сергей Христофорович живо мозг прочистил бы челябинским специалистам, нахабинцам, а заодно и ГАБТУ.
Отредактировано: marrakesh - 30 июн 2017 20:32:00
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +1.02 / 39
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: triumfator от 30.06.2017 17:47:14ДБ (с) Лавров

А вот сейчас обидно было Веселый
Цитата: triumfator от 30.06.2017 17:47:14для ЧТЗ это спасательный круг, меньше на шее будет висеть как у УВЗ так и у Ростеха.

Хотите спасательный круг и заказ от МО?
Сделайте гусеничный бронированный БобКэт и скооперируйтесь с Омском по его транспортёру. В полковых сапёрных ротах Вам будут очень благодарны
Цитата: triumfator от 30.06.2017 17:47:14Б-11/13 -отличный трактор/бульдозер с гидростатической трансмиссией.

Никто не спорит, на аналогичном Комацу я зажигал ещё в 1984 году в бухте Владимира. Так что ананасы ел, вкус знаю.
Цитата: triumfator от 30.06.2017 17:47:14Сам  принимал участие в разработке лет 6-7 назад

Теперь буду знать, с кого спрашивать Веселый
Цитата: triumfator от 30.06.2017 17:47:14Пусть лучше его покупают/используют  вместо катерпиллер/коматсу или  JSB или китайцев вообще. Пора вообще понять и законодательно утвердить что любая спецтехника на стройках в оборонных или околооборонных проектах должна быть своя.

Дельно, поддерживаю.
Только разминировать бульдозером не стоит, Вы уж мне поверьте.
А инженерные войска – не стройбат. Им 20-тонный бронебульдозер нафиг не упал.
Там, где действительно строят (а не окапываются и не прокладывают колонные пути), броня не нужна от слова "совсем".
Отредактировано: marrakesh - 30 июн 2017 20:03:34
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +1.35 / 31
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
В 1991 году Хорватия провозгласила свою независимость, что привело к негативным для Югославии последствиям. В частности, югославская промышленность лишилась крупнейшего производителя бронетехники – предприятия Ðuro Ðakovic Specijalna Vozila (г. Славонски-Брод). Кроме того, Югославия лишилась возможность завершить разработку перспективного проекта основного боевого танка М-91 «Вихор», в котором самое активное участие принимал завод теперь уже независимой Хорватии. Тем не менее, существующий проект не пропал. Вскоре на его основе был создан новый вариант основного танка под обозначением M-95 Degman.

В первые годы независимости Хорватия, по объективным причинам, не могла заниматься развитием существующих проектов бронетехники или разработкой новых. Тем не менее, уже в середине девяностых годов работы возобновились с новой силой. Их результатом стало появление танка M-95, предлагавшегося собственной армии.


Один из опытных танков M-95 Degman. Фото Ðuro Ðakovic Specijalna Vozila / ddsv.hr




На момент выхода Хорватии из состава Югославии на заводе Ðuro Ðakovic оставалось два недостроенных опытных танка типа «Вихор». В соответствии с имевшимися планами, в обозримом будущем эту технику следовало достроить и укомплектовать всеми необходимыми системами, а затем испытать на полигоне. Однако сложная ситуация в стране, а затем и отделение Хорватии привело к отмене подобных планов. И все же завод-изготовитель не пожелал отказываться от перспективной разработки. В 1994 году он выступил с предложением о дальнейшем развитии имеющихся танков М-91 с последующим их доведением до серийного производства, на этот раз в интересах хорватских сухопутных войск.


Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.45 / 21
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: marrakesh от 30.06.2017 13:16:20Что б думали в нужную сторону.
В войсках нужен не 22-х тонный сарай, который умеет только сносить халупу с Ахмедом, вооружённым дедовской двустволкой, а универсальная инженерная машина, на все руки мастер. Вот придумают нормальную войсковую дорожную машину, адекватно защищённую и будет им госзаказ, загрузка производства и пряники с мёдом.

Ну а пока можно сделать несколько десятков киллдозеров и отправить их сносить домики с Ахмедами там, где они водятся. И потихоньку подкупать ИМР-3М. Да и киллдозер вполне может не только Ахмеда с двустволкой, но и с крупняком и РПГ выдержать (решетки, экраны, вот это все)
ЦитатаНу как не при делах? Русским по белому написано, что

Там написано про ИЗРАИЛЬТЯН. Ну, типа, клоуны, создавшие картонный лжетанк с мотором вместо лобовой брони, еще и в такие извращения умеют. Улыбающийся Мы-то не будем ими разминировать. А вообще, тут были кадры столкновения шахид-такси в Ираке с киллдозером. Взрыв машины у отвала бульдозерного пережил и бабай в кабине киллдозера, и его телефон, и даже киллдозер, вроде.






ЦитатаЦенник у ИМР конский, согласен. Но конский он только в сравнении с другими мив, а так-то он всё равно дешевле танка.

Бюджет инжвойск тоже несравним  с бюджетом мотострелков или танкистов, да и техники им нужно самой разной - дохрена позиций. И стоит она тоже недешево.

ЦитатаТак что не надо жадничать, отстегните от танкового бюджета кусочек инженерным войскам и будет вам счастье.

Как нарисовать смайлик в виде фигвама?Веселый


ЦитатаИ никакие бронебульдозеры не понадобятся.
А уж экзекутировать Ахмеда и родственников вместе с домом, друзьями и сочувствующими гораздо проще и быстрее простым фугасным или термобарическим ВВ, доставленным любым удобным способом.

А насыпь насыпать тоже им?


ЦитатаМИМ-А пока "тёмная лошадка", кроме названия пока ничего не известно. А инженеры до сих пор катаются, в лучшем случае, на БАТ-2, который через год будет праздновать 30-летний юбилей. Он и при своём рождении-то был не идеален, а уж сейчас... Позор

Его еще не начинали разрабатывать, ни его, ни другие инжмашины на базе "Арматы". Только предварительное проектирование было. Вот закончат с первыми тремя машинами - и тогда пойдет вторая очередь, за ней третья и т.п. Еще даже командирский танк никто не делал, и командирскую версию ТБМП и ТКШМ.
ЦитатаТ-14, Т-15, Т-16 уже госы заканчивают, серия на носу, а на сапёрах опять экономят. Поманили красивыми картинками заградителя и ПТСа и забыли. Вспомнят, когда упрутся в речку или в болото, или в минное поле.

А когда инженерам технику в первых рядах разрабатывали? Всегда так было - не нам и менять. Даже если бабки на кучу ОКРов по одной платформе найти - так еще надо людей, которые разработают, и тех, кто их грамотно проконтролирует и будет иметь им мозг до нужного состояния машины. А с этим сложности.
Менеджеров с дипломами много, с инженерами проблема. И среди офицеров тоже есть те, кто ограничился "выработкой командного голоса" вместо остальных знаний
Отредактировано: BlackShark - 02 июл 2017 21:19:54
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.45 / 44
  • АУ
Сейчас на ветке: 47, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 6, Ботов: 40
 
Dilettante