Сравниваем танки

19,874,510 71,189
 

Сообщения

Фильтр
iz_kirova
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +253.71
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 9,348
Читатели: 3
Цитата: Понззо от 08.08.2021 11:15:25Варили из того что оказалось под рукой, причём в кратчайшие сроки.  Обычный ремвзвод, максимум для быстродействия привлекались любые городские автомастерские, красили там же.  Естественно ни о какой обкатке в электронной сборке и речи не идёт.  В армии геометрия не может быть неправильной формы.
Или вы хотите сказать, что это завод изготовитель постарался?

Я хочу сказать, что представленное Вам изделие - есть плод работы толкового инженера (скорее всего даже двоих), бригады пряморуких сварщиков и нормального маляра с группой подготовки.  Это не ремзавод. 
Аргументация:
1. В целом изделие выглядит гармонично. Случайно так не бывает. Посмотрите на творчество хохлошушпанцеров. Значит общая компоновка и узловая проработка с размерами была сделана заранее. Схема окраски проработана заранее. Кем и на чем позвольте узнать?
2. Ремзавод-не ремзавод, а окрасочная камера, полуавтоматы, отрезной инструмент у них есть. Вот у Вас есть окрасочная камера нужного габарита? Сколько у Вас полуавтоматов в подвале? Цепи в наличии? Труба 40х20?
3. Армейская геометрия бывает правильной формы, извините, исключительно при наличии нужного инструмента. Я жил в панельном доме, возведенном военными строителями - знаю. В данном контексте геометрия правильная. Это даже на металлическом заводе получать не так тривиально. Трубы, как Вы понимаете, прямыми не бывают. Они только кажутся прямыми. Т.е. конструкцию собирали на ровном плоском столе соответствующего размера и вымеряли. У Вас есть такой? 

П.С. Пример изделия металлического завода с тех базой, мягко выражаясь, покрепче рембазы. Труба AISI 304 ф219мм х 4200мм с обвесом и подъемным устройством. Велика-ли разница с изделиями на Вашем фото? По сути - в наличии фланцев. А по механико-сварной части тот же уровень. Значит и на Вашем фото схема подготовки изделия сравнима.
Скрытый текст
Отредактировано: iz_kirova - 08 августа 2021 15:30:01
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
  • +0.35 / 14
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +812.93
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 7,039
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 08.08.2021 06:59:57Зацените обвес БМП-2 ВС РФ в Таджикистане:




Снято явно не летом. Это не БМП-2М, об отправке которых в Таджикистан недавно сообщали.



Возможно, что после просмотра этого было принято решение ускорить поставку БМП-2М. Быдло
Карфаген должен быть разрушен.
  • +0.13 / 5
  • Скрыто
Kitaetz
 
russia
Ростов-на-Дону
40 лет
Слушатель
Карма: +90.77
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 445
Читатели: 1
Цитата: iz_kirova от 08.08.2021 11:28:49Я хочу сказать, что представленное Вам изделие - есть плод работы толкового инженера (скорее всего даже двоих), бригады пряморуких сварщиков и нормального маляра с группой подготовки.  Это не ремзавод.

Где Вы увидели там правилиные формы? Мож на первом фото передняя пластина прикрывающая правую гуслю? Или на втором фото швелер?
И про покрасочную камеру - посмеялсо. Еще скажите на платформе в океане, чтоб пылинок не было. Швелер на третьем фото изнутри не прокрашен, дунули пульвером для виду и всё. 
ИМХО смотр самодеятельности, на тему кто быстрее и качественнее из говна и палок сварит защиту.  Потом законспектируют и срежут это все нах.
Чисто, потренировать рембаты. Опять ИМХО. 
Отредактировано: Kitaetz - 08 августа 2021 12:24:02
  • +0.36 / 14
Flugkater
 
russia
32 года
Слушатель
Карма: +372.26
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 5,168
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 08.08.2021 11:48:37Возможно, что после просмотра этого было принято решение ускорить поставку БМП-2М. Быдло

Либо это очередная усердная не по разуму реализация указивки использовать сирийцкий опыт. 
Господин контр-адмирал на это изволил ответствовать, что таковских неприятелей надо не считать, а факать, оп чем повелел непременно содеять запись в шканечном журнале.
  • +0.08 / 4
  • Скрыто
Понззо
 
russia
Раменское
Слушатель
Карма: +42.10
Регистрация: 13.05.2016
Сообщений: 650
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova от 08.08.2021 11:28:49Я хочу сказать, что представленное Вам изделие - есть плод работы толкового инженера (скорее всего даже двоих), бригады пряморуких сварщиков и нормального маляра с группой подготовки.  Это не ремзавод.

Вся русская инженерная школа из ВПК заплакала от вашего сравнения. 
Вот работа инженеров:

...а то что вы пытаетесь выдать за работу толкового инженера, даже двух, в чистом виде - кустарщина.  Не говорю что это плохо или хорошо, наверно не от хорошей жизни пришлось ваять из труб и палок. На без рыбье, как говориться и рак рыба.
  • +0.70 / 14
  • Скрыто
iz_kirova
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +253.71
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 9,348
Читатели: 3
Цитата: Понззо от 08.08.2021 13:25:15Вся русская инженерная школа из ВПК заплакала от вашего сравнения. 
Вот работа инженеров:
Скрытый текст

...а то что вы пытаетесь выдать за работу толкового инженера, даже двух, в чистом виде - кустарщина.  Не говорю что это плохо или хорошо, наверно не от хорошей жизни пришлось ваять из труб и палок. На без рыбье, как говориться и рак рыба.

На фото работа профильных инженеров плюс возможности профильного завода. Т.е. термические камеры и система поставки проката.
По вашему эти полосы из чего ГС? Ст3? И как их варили?
А когда нужного проката нет, то берут функциональный заменитель.

ПС. Ножи из 40Х с подкалкой конечно кошернее, но габариты печки?
Отредактировано: iz_kirova - 08 августа 2021 18:00:01
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
  • +0.09 / 4
  • Скрыто
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +181.60
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova от 08.08.2021 11:28:49Я хочу сказать, что представленное Вам изделие - есть плод работы толкового инженера (скорее всего даже двоих), бригады пряморуких сварщиков и нормального маляра с группой подготовки.  Это не ремзавод. 

Скрытый текст

 Я знаю минимум десяток гаражей в Воронеже где все обсуждаемые изделия (включая изделие мех.завода с фланцем и китайЦкими подшипниками) могут быть изготовлены и покрашены без всяких затруднений,  достаточно быстро и (относительно мех.заводов) не дорого.
    Полуавтомат и болгарка давным давно не являются предметом роскоши. Если присралось чертежи сделать - возможностей море. Программ на торентах валом, от скетчапа до SolidWorks любых версий. Любой лейтенант-технарь всё это без труда освоит. А если ему ещё и нравится то чем он занимается - это будет не просто красиво, это будет офигенно.  Вы, к стати, не обращали внимание на сколько красивы новые изделия нашего ВПК? Я  просто любуюсь.
 Геометрию без инструмента по фотографии оценивать так себе занятие
З.Ы. Во всратой цЭевропЭйцкой армии служили и служат одни упоротые  дегенераты и криворукие дебилы поэтому и "поделки" у них дебильные.  Все у кого есть хоть одна извилина при деле и откосили разными путями от такого "счастья"
Отредактировано: anatolik - 08 августа 2021 15:12:55
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • +0.38 / 12
iz_kirova
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +253.71
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 9,348
Читатели: 3
Цитата: anatolik от 08.08.2021 15:07:36Я знаю минимум десяток гаражей в Воронеже где все обсуждаемые изделия (включая изделие мех.завода с фланцем и китайЦкими подшипниками) могут быть изготовлены и покрашены без всяких затруднений,  достаточно быстро и (относительно мех.заводов) не дорого.

Рад, что в Воронеже в гаражах стоят гидроабразивы, ДИП-300 и фрезерные центры Хлопающий. Потому как диаметр фланцев больше 400мм, это AISI 304 (по русски - 12х18н10т) и далеко не все детали - вращения. Но по чеснаку - Вы просто поторопились. Указанное оборудование в гараж не поместится.  
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
  • +0.15 / 7
  • Скрыто
Flugkater
 
russia
32 года
Слушатель
Карма: +372.26
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 5,168
Читатели: 1
Цитата: iz_kirova от 08.08.2021 13:55:42А когда нужного проката нет, то берут функциональный заменитель.

ПС. Ножи из 40Х с подкалкой конечно кошернее, но габариты печки?

Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник. 
Нормальные решетки сделаны из спецстали, и рассчитаны на разрушение кумулятивной воронки ракеты до ее срабатывания. При этом их форма и размеры оптимизированы для максимального снижения массы. Соответственно и тип сварных швов специально рассчитан, и тщательно контролируется. 
Здесь же просто наварили забор из того, что удалось найти хозспособом (квадратная труба и швелер из ХРЖ), и сварили силами лейтенанта, который умеет рисовать в паленом компасе и прапорщика, который на даче сварочный аппарат имеет, и пару раз пользовался. В чем смысл такой защиты, совершенно непонятно. 
Кстати, 40Х для сварных металлоконструкций совсем не лучший выбор, склонна к трещинам, и варится только с предварительным подогревом. 
Господин контр-адмирал на это изволил ответствовать, что таковских неприятелей надо не считать, а факать, оп чем повелел непременно содеять запись в шканечном журнале.
  • +0.34 / 10
  • Скрыто
Flugkater
 
russia
32 года
Слушатель
Карма: +372.26
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 5,168
Читатели: 1
Цитата: iz_kirova от 08.08.2021 16:48:40Смысл как и у большинства экранов - в срабатывании заряда не на броне, а на удалении. Понятно, что экран подразнесет, но такова судьба.

Кумулятивная струя прекрасно летит и в воздухе. Поэтому даже сработав на этом, с позволения сказать, экране, невеликую броню БМП все равно пробьёт. 
Зато такой екран, разрушившись, может чудесно что-нибудь заклинить своими обломками. 
Цитата: iz_kirova от 08.08.2021 16:48:40Вот и я о том же. Все приличные стали для сварки требуют камеры. Ножевой экран можно изготовить только в условиях профильного завода.

Далеко не так, сталей великое множество. 
Если же нормальный экран сделать можно только в условиях завода, то таким самоделкиным надо больно бить палкой по рукам, чтобы не портили вверенную технику. 
Господин контр-адмирал на это изволил ответствовать, что таковских неприятелей надо не считать, а факать, оп чем повелел непременно содеять запись в шканечном журнале.
  • +0.21 / 10
  • Скрыто
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +181.60
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova от 08.08.2021 15:51:30Рад, что в Воронеже в гаражах стоят гидроабразивы, ДИП-300 и фрезерные центры Хлопающий. Потому как диаметр фланцев больше 400мм, это AISI 304 (по русски - 12х18н10т) и далеко не все детали - вращения. Но по чеснаку - Вы просто поторопились. Указанное оборудование в гараж не поместится.

 Я вырос в городе машиностроителей,  (НКМЗ, КЗТС, Энергомашспецсталь- поинтересуйтесь) на 1м63 первую токарную практику проходил, меня трудно удивить станками или фланцами 400мм, поворотный круг шагающего экскаватора или вал  под 200 (двести)тонн весом впечатляют гораздо сильнееПоказывает язык. Но не хилый  станочный парк (с фрезерным центром, строгальными, плоско и круглошлифовальными и много ещё чем) в гаражном кооперативе - мягко говоря удивляет. При этом станки ВЫЛИЗАНЫ (!!!), на полу ни соринки, ни капли эмульсии, а народ работает в хороших "робах" и очень не дешевых перчатках. Да, гаражи большие, скорее даже боксы.
    
Отредактировано: anatolik - 08 августа 2021 21:00:01
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • +0.32 / 9
  • Скрыто
iz_kirova
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +253.71
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 9,348
Читатели: 3
Цитата: Flugkater от 08.08.2021 16:54:59Кумулятивная струя прекрасно летит и в воздухе. Поэтому даже сработав на этом, с позволения сказать, экране, невеликую броню БМП все равно пробьёт.

Не соглашусь. Видел результаты испытаний срабатывания кумулятивного заряда на разных расстояниях от брони. 30-40см имеют значение. Струя разбрызгивается. Что-то типа такого:
https://yandex.ru/im…rpt=simage

Цитата: Flugkater от 08.08.2021 16:54:59Если же нормальный экран сделать можно только в условиях завода, то таким самоделкиным надо больно бить палкой по рукам, чтобы не портили вверенную технику.

Ножевой экран. 
Отредактировано: iz_kirova - 08 августа 2021 21:15:02
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
  • +0.20 / 7
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +812.93
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 7,039
Читатели: 0
Цитата: Flugkater от 08.08.2021 16:54:59Кумулятивная струя прекрасно летит и в воздухе. Поэтому даже сработав на этом, с позволения сказать, экране, невеликую броню БМП все равно пробьёт.

КС проткнёт броню, но не будет пролома брони от взрыва на предельно малом расстоянии.
Карфаген должен быть разрушен.
  • +0.26 / 9
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +812.93
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 7,039
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova от 08.08.2021 16:48:40Ножевой экран можно изготовить только в условиях профильного завода. Без термических дел ножевой экран - не экран. А из не кошерных Г2С или Ст3, ножевой экран тоже - не экран.

Не соглашусь: работающий ножевой экран вполне можно изготовить из конструкционных сталей.
Он выйдет тяжелее разработок МИСиС и вероятность нарушения геометрии воронки тоже будет ниже.
Но он выйдет легче, чем "забор" на фотографии.
Карфаген должен быть разрушен.
  • +0.20 / 6
  • Скрыто
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +3,390.10
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 18,818
Читатели: 7
Цитата: Flugkater от 08.08.2021 12:29:34Либо это очередная усердная не по разуму реализация указивки использовать сирийцкий опыт.

Короче, по этому поводу "хотелось бы услышать начальника транспортного цеха" (с) Смеющийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.05 / 2
  • Скрыто
iz_kirova
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +253.71
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 9,348
Читатели: 3
Цитата: ВТБ! от 08.08.2021 17:32:20Не соглашусь: работающий ножевой экран вполне можно изготовить из конструкционных сталей.
Он выйдет тяжелее разработок МИСиС и вероятность нарушения геометрии воронки тоже будет ниже.
Но он выйдет легче, чем "забор" на фотографии.

Марка стали?
Забор на фотографии именно забор. Сугубо на раннюю инициации.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
  • +0.08 / 4
  • Скрыто
Flugkater
 
russia
32 года
Слушатель
Карма: +372.26
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 5,168
Читатели: 1
Цитата: iz_kirova от 08.08.2021 18:33:11Марка стали?

Если надо получить качественную конструкцию с приемлемыми механическими свойствами, 10ХСНД, сварка TIG проволокой Св-08Г2С
Отредактировано: Flugkater - 08 августа 2021 22:45:01
Господин контр-адмирал на это изволил ответствовать, что таковских неприятелей надо не считать, а факать, оп чем повелел непременно содеять запись в шканечном журнале.
  • +0.12 / 5
  • Скрыто
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,440
Читатели: 207

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ВТБ! от 08.08.2021 17:25:09КС проткнёт броню, но не будет пролома брони от взрыва на предельно малом расстоянии.

Именно! Для этого и за решетчатым экраном ставят стальной или металлокерамический - и для баллистической защиты,  и, чтоб, если граната или ракета не разрушится, а сработает, не было еще и пролома. А если струя на взводном экране (решетка, если не сработала, как решетка, становится взводным экраном) сформируется криво, то и от пробития защитит.
Страшен пролом, а не прокол струей, если она ни во что фатальное не попадет. А пролом с затеканием ударной волны от немаленького заряда ВВ - ну его нафиг.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.27 / 43
iz_kirova
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +253.71
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 9,348
Читатели: 3
Цитата: Александр__1 от 08.08.2021 17:59:11Поддержу Вас, фланец 400мм вполне сделает 16К20 или 16Б20, а в обыкновенный гараж можно спокойно пару таких станков поставить.

Для обработки на 16к20 деталей более 400мм ( примерно до 450мм) в направляющих станка под патроном делают выпилы шириной чуть больше детали. Либо под план-шайбой. В зависимости от способа крепления детали. Но так калечить станок нужно иметь вескую аргументацию.
В остальном... длина трубы 4200мм. Что там с РМЦ на 16к20? Какая высота фрезера со столом хотя бы 600мм? Чем с листа будем кроить - ручным плазморезом? А чем все это будем электроснабжать? 16к20  это 11кВА. Плазморез 10кВа. Компрессор 4кВА. 
Нормальный, короче, гаражик.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
  • +0.13 / 4
  • Скрыто
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,440
Читатели: 207

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Салон62 от 08.08.2021 17:58:02Короче, по этому поводу "хотелось бы услышать начальника транспортного цеха" (с) Смеющийся

Тут явно местное творчество по мотивам "сирийского опыта"(с) и необходимости его повсеместного использования, хехе. Но не самое тупое, с учетом местных реалий, ненужности плава, и того, что защитные комплекты для двоек существуют, да только идут туда, куда БМП-2М, и то не везде еще есть. А воевать, может, надо скоро будет. Делали не на коленке, но это явно не "домашняя заготовка заранее", как давно разработанные образцы экранов от противокрышных боеприпасов на танках.
Деталей не знаю, а определять марки стали по фото - не умею.
РРЭ - решетчатые разрушающие экраны, конечно, из нелегированной стали слепить можно. Но будет говно. Но можно взять не обязательно высоколегированную сталь, а что попроще из инструменталок или там еще чего под рукой. Вот из мусора типа Ст3 - не надо. Оставьте украм.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.85 / 35
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 12, Ботов: 6
 
@lex , Hax-Hax , Sewer Endemic , greysergman