Сравниваем танки

21,386,071 79,326
 

Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,768.27
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,575
Читатели: 9
Цитата: 753 от 20.08.2018 21:15:35Данных полно по испытаниям в 1960 году, как батарейно, так и одиночными пушками. Данные по плотности огня и площади накрытия.
Скорострельность Шилки  накрывает  площадь на много больше, чем 57 мм, но это и не удивительно: два 23 мм ствола, против одного 57 мм.

       У одиночной "Мсты", какая площадь накрытия? Зато какой эффект...Веселый Горох он и есть - горох, посмотрите вес снарядов из приведённой Вами таблицы.
        По выделенному - четыре...
Цитата: 753 от 20.08.2018 21:15:3537 мм пушка тоже намного превышает площадь накрытия, чем 57 мм, со своей скорострельностью в 600 выстрелов в минуту,

       Чуть менее, 524 на ствол, но "Енисей" очень специфическая пушка, с нестандартным боеприпасом, потому в серию и не пошла.

Цитата: 753 от 20.08.2018 21:15:35Насчет углов склонения  пушки 57 мм модуля Кинжал: вертикальное 60 градусов, вниз 5 градусов.   С возвышенностей,  на прямой,  стрельба в низ будет затруднительна. Придётся икать на местности дополнительные уклоны.

        У танков линейки Т-64/72/80/90 - в районе 5 - 6 градусов, и что?
Цитата: 753 от 20.08.2018 21:15:35Данные испытаний.
Скрытый текст

         "Кинжал" - не зенитка, приведённые в таблицы данные, причём, скорее расчётные, чем полученные в ходе испытаний - для стрельбы по воздушным целям. Нужны сведения по стрельбе из вышеупомянутых орудий по типовым наземным целям, включая накрытие осколочным полем и фугасное действие снарядов.
         Ещё раз, обратите внимание на вес снарядов...
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.15 / 8
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,768.27
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,575
Читатели: 9
Цитата: OlegNZH_ от 20.08.2018 23:41:20Так без УАС всё вообще теряет смысл при одном стволе. Та-же  С-60, батарея из 6 пушек + СОН-9 или "Ваза"  давали очумелую плотность огня..Но это подразделение ~50 человек.

       Не совсем. Наличие программируемого взрывателя, которого не было во время С-60, позволяет значительно уменьшить расход снарядов на поражение воздушной цели, в отличие от 23-30, в меньшей степени 37мм автоматов, прямого попадания не требуется.
       В приведённой камрадом "753" таблицы вес снаряда 57мм - 2,8 кг, вес БЧ "Иглы" - 1,3 - 2,5 кг. Конечно, масса ВВ в БЧ ЗУР в процентном отношении по-больше будет, но это компенсируется количеством выпущенных снарядов, по-любому дешевле выйдет
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.16 / 10
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
37 лет
Специалист
Карма: +7,064.79
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,492
Читатели: 4
bmpd.livejournal.
  "На открывающемся 21 августа 2018 года в военно-патриотическом парке "Патриот" в Кубинке очередном Международном военно-техническом форуме "Армия-2018", АО "Ремдизель" (Набережные Челны) представляет новую боевую машину самоходного противотанкового ракетного комплекса "Корнет-Д", выполненную на базе защищенного автомобиля К-53949 с колесной формулой 4х4. Напомним, что ранее ПТРК "Корнет-Д" размещался на базе бронеавтомобилей ВПК-233116 «Тигр-М».

Боевая машина самоходного противотанкового ракетного комплекса "Корнет-Д", выполненная на базе защищенного автомобиля К-53949 с колесной формулой 4х4 разработки АО "Ремдизель" (Набережные Челны), в подготавливаемой экспозиции Международного военно-технического форума "Армия-2018" в парке "Патриот". Кубинка (Московская область), 20.08.2018."
  • +0.40 / 20
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
37 лет
Специалист
Карма: +7,064.79
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,492
Читатели: 4
bmpd.livejournal.
  "На веб-сайте украинской информационно-консалтинговой компании Defense Express опубликовано небезынтересное интервью с директором отпочковавшейся от известного киевского ГП БЦКТ "Микротек" компании ООО «Украинские передовые микротехнологии им.В.О.Хитрика» Александром Гученковым. Специализацией новой фирмы, как можно понять, является организация воспроизводства на Украине элементов старых образцов советской динамической защиты 4С20 ("Контакт-1") и 4С22 ("Контакт-5") для танков.

Производимые ООО «Украинские передовые микротехнологии им.В.О.Хитрика» под обозначением 4С20U элементы динамической защиты 4С20 "Контакт-1" для танков.


Цитата"Особо актуальным направлением украинской оборонки в условиях противостояния на востоке Украины, когда бронетехника имеет ключевое значение для достижения преимущества перед противником и обеспечения защиты личного состава, является создание средств защиты. Этим вопросом уже много лет активно и успешно занималось ГП БЦКТ "Микротек" под руководством заслуженного машиностроителя Украины Василия Онуфриевича Хитрика. Однако совсем недавно в этом направлении начало активно работать новое предприятие ООО «Украинские передовые микротехнологии им.В.О.Хитрика», с директором которого - Александром Гученковым, удалось пообщаться Defense Express.

- Александр Сергеевич, в Украине и далеко за рубежом известно ГП «Базовый Центр критических технологий «Микротек» (БЦКТ «Микротек»), однако, мало известна Ваша компания - «Украинские передовые микротехнологии им. В.О.Хитрика». Насколько правильно я понимаю, оба предприятия занимаются созданием средств защиты бронетехники. Не могли бы Вы пояснить, кто есть кто, и какая сфера деятельности Вашего предприятия?

Компания «Украинские передовые микротехнологии им.В.О.Хитрика» была основана в 2017 г. Наш коллектив, который преимущественно состоит из бывших специалистов ГП «БЦКТ «Микротек», непосредственно участвовавших в разработке украинских систем защиты бронетехники, с большим уважением относится к наследию главного конструктора – директора «Микротек» Василия Онуфриевича Хитрика, который недавно ушел из жизни. Он по факту создал и развивал в Украине такое направление, как динамическая и активная защита бронетехники. Поэтому мы решили в названии предприятии сделать на этом определенный акцент.
В то же время, мы ни в коем-случае не претендуем на достижения «Микротека». Хотя у нас с ними частично общее направление деятельности, но тематика немного разная. Работа нашего предприятия сосредоточена на нескольких темах в сфере создания динамической защиты. Первая – разработка, создание и серийное производство элементов динамической защиты 4С20U и 4С22U для систем динамической защиты, которые в данный момент установлены на танках вооруженных сил Украины Т-64, Т-72 и Т-80.

- Но ведь это устаревшие элементы, которые устанавливаются в системах защиты «Контакт-1» и «Контакт-5»….Зачем возвращаться к прошлому?

- Здесь ситуация в следующем. Элементы 4С20 в Украине не производятся, однако системы ДЗ, в которых они используются, стоят на большей части украинской бронетехники. В свою очередь, указанные элементы имеют определенные сроки хранения и использования, и по истечению данных сроков требуют замены. Как уже было упомянуто, подавляющее большинство танков Вооруженных Сил Украины на данный момент оснащены указанными системами, в связи с чем, у оборонного ведомства Украины есть потребность в элементах данного типа, пока на вооружение не поступит более современная бронетехника с принципиально новой динамической защитой.

- А что касаемо 4С22U?

- Это очередная тема нашей компании – выпуск элементов динамической защиты для системы «Контакт-5», которые мы также уже готовы поставлять заказчикам.
Следует отметить, что наши элементы, как 4С20U, так и 4С22U, внешне не отличаясь от элементов советской разработки, имеют немного другой состав взрывчатого вещества для каждого из этих элементов. Это наша совместная с партнерами разработка, получившая название «Блискавка».
На сегодня по элементам 4С20U и 4С22U мы прошли путь от разработки рабочей конструкторской документации, предварительных и ведомственных испытаний, утверждение, кодификацию и так далее. Оба эти элемента готовы к производству, а 4С20U уже поставляется в войска.

- Чем еще занимается Ваше предприятие?

Следующая тема, над которой мы работаем, это разработка новых элементов динамической защиты для усовершенствования существующих украинских систем типа «Нож» и «Дуплет». Как известно, ДЗ «Нож» была принята на вооружение в 2003 г., а «Дуплет» – в 2009. Прошло достаточно много времени. Кроме того, по опыту боевых действий на востоке Украины, мы уже видим, какие и где можно внести изменения. Выводы, сделанные на основе опыта использования указанных типов систем на танке БМ «Булат», заложены в модернизацию, которую мы осуществляем в наших разработках..."




Производимые ООО «Украинские передовые микротехнологии им.В.О.Хитрика» под обозначением 4С22U элементы динамической защиты 4С22 "Контакт-5" для танков."

Экие инновации... Улыбающийся
Отредактировано: donartrus - 21 авг 2018 06:56:19
  • +0.42 / 21
Dimasik   Dimasik
  21 авг 2018 07:06:41
...
  Dimasik
Цитата: donartrus от 21.08.2018 06:55:21[]

Экие инновации... Улыбающийся

Так скоро и автомат Калашникова заново изобретут
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • +0.10 / 15
Dimasik   Dimasik
  21 авг 2018 07:17:15
...
  Dimasik
Цитата: BlackShark от 04.08.2018 12:01:26Найдено на Отваге

К сожалению Кубинка сама яаляется говномузеем. С богатейшей коллекцией. Танки грязные, стоят в неотапливаемых ангарах освещаемые тусклым светом. Для сравнения мона глянуть зарубежные музеи или музей Задорожного
У американцев на Абердинском полигоне тоже говно музей. Танки в ржавчине под открыиым небом
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -0.53 / 21
Dimasik   Dimasik
  21 авг 2018 07:35:27
...
  Dimasik
Цитата: eburg1234 от 27.07.2018 20:16:08А можно это дерьмо навечно забанить?

А собственно за что?
Это я чтоли солдат на пулеметы гнал на убой? Нет, не припомню я таких грехов за собой. А гнали их дубы, любители строевой, громкой задорной песни, строевых смотров и дедовщины.
А-а-а, вы наверное считаете что такого не было и это есть либеральная пропоганда? К сожалению было, и подвергалось критике всеми здравомыслящими людьми, и пока этих блядей Сталин и Жуков не стали отправлять в штрафбаты, они продолжали командовать
.
«Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются исключительной личной виновностью командиров дивизий, до сих пор грубо нарушающих указание т. Сталина и  приказа [271] фронта о массировании артиллерии для прорыва, о тактике и технике наступления на оборону в населенных пунктах. Части 49-й армии много дней преступно ведут лобовые атаки на населенные пункты Костино, Острожное, Богданово, Потапово и, неся громадные потери, не имеют никакого успеха.

Каждому элементарно военнограмотному человеку должно быть понятно, что вышеуказанные села представляют очень выгодную и теплую оборонительную позицию. Местность перед селами — с полным обстрелом, и, несмотря на это, на одном и том же месте продолжаются преступно проводимые атаки, а как следствие тупости и недисциплинированности горе-организаторов, люди расплачиваются тысячами жизней, не принеся Родине пользы.

Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую:

Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта;

Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом;
Наступать только по оврагам, лесам и малообстреливаемой местности;"
Жуков Георгий Константинович

Или вот он с Болдиным беседует

«Не пойму я Вас, почему Вам понадобилось вести танки на артиллерийский огонь. Непонятно, можно было танки подвести по юго-западным скатам. Но дело, видимо, не в том, где их вести, а, главное, вести нечего Вам, все растрепали. Если так легкомысленно будут бросаться танки, как до сих пор Вы бросаете на нерасстроенную систему огня, ничего у Вас не выйдет. Непонятно мне, для чего у Вас врываются танки наподобие: ворвались в Гореловский, ворвались в Малиновский, а пехота оказывается отбита организованной системой огня. Азбучная истина обязывает: прежде чем бросить танки, нужно подавить систему огня, а тогда только бросать танки. А у вас делается наоборот. Вам об этом неоднократно давалось указание, но, видимо, до сих пор эти элементарные истины не поняты и танки продолжают гибнуть без всякой пользы. Бросание танков без подавления системы огня противника я считаю АВАНТЮРОЙ . Виновников гибели танков, танкистов, безусловно, надо судить. В отношении [278] паники от авиации противника могу только предложить одно: пресекать эту панику в корне."

Или вот

«В армиях Западного фронта за последнее время создалось совершенно недопустимое отношение к сбережению личного состава. Командармы, командиры соединений и частей, организуя бой, посылая людей на выполнение боевых задач, недостаточно ответственно подходя к сохранению бойцов и командиров, Ставка за последнее время Западному фронту дает пополнение больше других фронтов в 2–3 раза, но это пополнение при халатном, а иногда преступном отношении командиров частей к сбережению жизни и здоровья людей недопустимо быстро теряется и части вновь остаются в небольшом некомплекте»

Или вот

«Выжечь каленым железом безответственное отношение к сбережению людей, от кого бы оно ни исходило».Далее почти страницу Жуков, угрожая всеми возможными карами, «не взирая ни на какие заслуги в прошлом», требует улучшения организации боя и учета потерь личного состава. Ранее, 7 марта 1942 г., он в сердцах бросает Захаркину:

«Напрасно Вы думаете, что успехи достигаются человеческим мясом, успехи достигаются искусством ведения боя, воюют умением, а не жизнями людей»

.
Можно еще мемуары привести в пример, например автобиографическую книгу Некрасова в Окопах Сталинграда, почитай, там это все описано. Читать не любишь? К сожалению нынешнее поколение не знает как прекрасны книги. Вот, посмотри фильм, он шикарен, так снимать больше не умеют(сьемки в реальных окопах оставшихся в Сталинграде):

Или может ты считаешь что это грязный поклеп? Нет, сглаженный лубок стали лепить позже.
А реальность вот она:

А ты лучи поноса отправляй по другому адресу, тем кто вешает доску манергейму в городе где этот упырь уморил 600 000. Но ты ссышь это сделать, минусы партактив поставит
Отредактировано: Dimasik - 21 авг 2018 09:28:00
  • -0.72 / 52
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Специалист
Карма: +2,300.10
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 9,744
Читатели: 38
Турецкий Алтай...
Дискуссия   199 0
Такое впечатление, что кормовой экран (нижняя часть) у Алтая из  композитов или фанеры...Подмигивающий
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +0.26 / 16
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
биподы для армии
Дискуссия   1.300 27
наверное, с этим сюда:
«Калашников» разрабатывает прямоходящую инженерную машину
ссылка
  • +0.37 / 16
Dimasik   Dimasik
  21 авг 2018 09:37:38
...
  Dimasik
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 21.08.2018 09:29:04наверное, с этим сюда:
«Калашников» разрабатывает прямоходящую инженерную машину
ссылка


По мне так именно эта конструкция мертворожденная, оптимально склепать что то вроде как в фильме Аватар
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -0.06 / 6
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
"Независимая газета" поет дифирамбы меркаве-"танку будущего".Улыбающийся
зы. Особо автор понравился.
дело фильгенгауэра живет и процветает, однако.Веселый
зызы
однако евреи новый танк не потянули.
а интересно было бы посмотреть.
зызызы
советские евреи кончаются, видимо, вот нового и не придумывается...
Скрытый текст
  • +0.22 / 11
Dimasik   Dimasik
  21 авг 2018 09:45:59
...
  Dimasik
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 21.08.2018 09:39:44там много чего было показано.
конкретизируете?

Кадра из фильма не нашел,но эта картинка дает представление о чем я думаю

Он кстати в высоту не такой уж большой, максимум вроде три метра. А у Колашниковых с трехэжгый дом
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -0.26 / 17
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Dimasik от 21.08.2018 09:45:59Кадра из фильма не нашел,но эта картинка дает представление о чем я думаю

Он кстати в высоту не такой уж большой, максимум вроде три метра. А у Колашниковых с трехэжгый дом

Ну дык, чего вы хотите то.
По фильму - фиг знает какой год в будущем, межпланетные перелеты и прочая.
Первые шаги кто-то же должен делать?
Вот он и есть, первенецУлыбающийся
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 6
Dimasik   Dimasik
  21 авг 2018 11:41:13
...
  Dimasik
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 21.08.2018 11:26:04в заметке (см.ссылку) говорится про высоту 4 м. и никаких трех этажных высот..., да и по фотке новый Калашников ну никак на 3 этажа не тянет.

Осталось только придумать зачем он нуженУлыбающийся
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • +0.05 / 15
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +192.08
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,708
Читатели: 0

Бан в разделе до 20.03.2024 15:37
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 21.08.2018 09:37:55"Независимая газета" поет дифирамбы меркаве-"танку будущего".Улыбающийся
зы. Особо автор понравился.
дело фильгенгауэра живет и процветает, однако.Веселый
зызы
однако евреи новый танк не потянули.
а интересно было бы посмотреть.
зызызы
советские евреи кончаются, видимо, вот нового и не придумывается...
Скрытый текст

А вы антисемит, однако, Александр Иванович Подмигивающий
Но советские евреи не только в Израиле заканчиваются.... Они везде заканчиваются, к сожалению.
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • -0.09 / 9
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 21.08.2018 09:37:55"Независимая газета" поет дифирамбы меркаве-"танку будущего".Улыбающийся
зы. Особо автор понравился.
дело фильгенгауэра живет и процветает, однако.Веселый
зызы
однако евреи новый танк не потянули.
а интересно было бы посмотреть.
зызызы
советские евреи кончаются, видимо, вот нового и не придумывается...
Скрытый текст

Ржал над статьей. Бред редкий. Что и неудивительно, учитывая и издание, и аффтара
Об авторе: Захар Гельман – доктор химических и философских наук, профессор.

Сука, ХИМИЧЕСКИХ И ФИЛОСОФСКИХ? Это как? Ну и фамилия как бы намекает, даВеселый. И ссылки в статье тоже только на соплеменников, или на вора и компилятора Барятинского. Веселый Больше никто этого пневмослона хвалить не хочет. Веселый Про баб в конце тоже зачетно. Слышал бы этот клоун-проФФЭсор, что сами танкисты ЦАХАЛя об этих ... говорят, и о тех, кто их допустил до танков - много бы нового узнал о языке своих предков.
Отредактировано: BlackShark - 21 авг 2018 13:44:14
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.81 / 40
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +89.36
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,717
Читатели: 1

Полный бан до 17.03.2024 12:06
Цитата: Брянский от 21.08.2018 19:34:14ну сто единиц (105 по хорошему) вполне хватит на укомплектование пяти отдельных гвардейских тяжелых танковых полковВеселый

Это стёб?
ПС: как человек гражданский, я долго привыкал к" единицам измерений" взвод, рота, батальон..., но почему-то сочетание слов танковой полк полк наиболее редкое в художественной литературе и в военных свдках. Рота батальон часто встречались, танковые армии и дивизии. А вот танковый полк почти не встречались. Почему у так? Редкий зверь?
  • +0.02 / 1
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: pkb от 21.08.2018 20:37:24Это стёб?
ПС: как человек гражданский, я долго привыкал к" единицам измерений" взвод, рота, батальон..., но почему-то сочетание слов танковой полк полк наиболее редкое в художественной литературе и в военных свдках. Рота батальон часто встречались, танковые армии и дивизии. А вот танковый полк почти не встречались. Почему у так? Редкий зверь?

Очень "редкий". В каждой танковой дивизии по 3, в мотострелковой по 1, в тяжелой мотострелковой по 2.
Только вот сотни хватит только на один танковый полк, а не на 5. Сейчас, чай, не ВОВ.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.73 / 22
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,802.68
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,342
Читатели: 46
Цитата: Брянский от 21.08.2018 19:34:14ну сто единиц (105 по хорошему) вполне хватит на укомплектование пяти отдельных гвардейских тяжелых танковых полковВеселый

     C каких пор в тяжёлые танковые полки идут средние танки? И может хватит бредить тяжёлыми танковыми полками? Нет задач для этих частей. Ни сейчас, ни в обозримом будущем.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.18 / 7
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: sergo78 от 21.08.2018 22:42:56А вот этот озвученный контракт, который типа подписали на выставке - это тот самый на первых 100 или это новый? Или это журноламерство?

На "Арматы" Т-14 и Т-15 подписан контракт задолго до "Армии", на "Армии" подписан контракт на Т-90М, и то не первый.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.58 / 27
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 14