Сравниваем танки

20,114,957 72,465
 

Сообщения

Фильтр
Диамант
 
33 года
Слушатель
Карма: +62.54
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 415
Читатели: 2
Цитата: AlexanderII от 28.06.2022 22:26:39Необязательно, вроде как до трети сил и бронегруппы раздергивают пр-ка на подходах к объекту. Ну и маневр гусеницами при обороне объекта никто не отменял. Либо действия в ПО. Впрочем ТТХ БМД-4М никак особо не влияли кардинально на концепт 70х с неба в бой. Со своей броней. "Чем мерс лучше москвича? Да в принципе ничем, ну ездит быстрее, места больше, безопаснее"
Так и тут.

Ну тогда мое изначальное утверждение правильное или нет? Luddit писал
Цитата: Luddit от 28.06.2022 21:51:13Противнику придется принимать меры даже просто зная о наличии такой возможности. То есть держать в своем тылу относительно рядом со всеми объектами  боеспособные части с вооружением, достаточным для сбития десантников с занятых ими позиций.


Но силы противника не должны выбивать десантников, они должны оборонять свой объект, что легче. А десантники должны его занять, т.е. действовать, как я написал тут
Цитата: Диамант от 28.06.2022 21:55:05Зачем? Это же десантники как правило после десантирования должны действовать. Они должны обеспечить себе путь снабжения, они же высадились в тылу противника


Хорошо, путь снабжения не должны обеспечить  Строит глазки
Отредактировано: Диамант - 28 июня 2022 22:34:30
  • -0.12 / 8
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: 9K720 от 28.06.2022 22:12:40Может и так, но эта "деза" всплыла только недавно.
Как я и писал, "при других обстоятельствах". Если бы не ждали, например. Лучше вскрыли ПВО. Представляете, какой наряд сил и средств может за раз выбросить дивизия ВТА? Вертолётам такое не осилить ни по кол-ву ни по качеству (ББМ). Могли бы с ходу занять несколько районов Киева.

Она всплыла недавно для меня и Вас. А для пр-ка, у которого в кармане спутниковая и РТР разведка НАТы она всплыла тогда, когда было нужно, тому, кому были нужно. 
Даже если не деза, отменили и хорошо. 
Дивизия ВТА? Докладаю. 1 батальон на БМД тащит полк ВТА. Без арты и достаточных для автономного ведения б/д матзапасов.  Получается 2-3 батальона, даже не 2-3 БТГ. Этого кол-ва не хватит даже для обеспечения периметра аэродрома от пусков ПЗРК при посадке, пусть даже с афганским вариантом посадки (сумневаюсь что это легко будет проделать с груженными под загрузку Илами).
Так что с занятием сходу р-нов Киева я бы повременил. В несколько раз больших сил не хватило для взятия предместьев села Кукуева. А залетальщики сходу, без разведки, ГПЗ и БО теряли в засадах людей и технику.
  • +0.03 / 9
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: Диамант от 28.06.2022 22:32:39Ну тогда мое изначальное утверждение правильное или нет? Luddit писал
Цитата: Luddit от 28.06.2022 21:51:13Противнику придется принимать меры даже просто зная о наличии такой возможности. То есть держать в своем тылу относительно рядом со всеми объектами  боеспособные части с вооружением, достаточным для сбития десантников с занятых ими позиций.


Но силы противника не должны выбивать десантников, они должны оборонять свой объект, что легче. А десантники должны его занять, т.е. действовать, как я написал тут
Цитата: Диамант от 28.06.2022 21:55:05Зачем? Это же десантники как правило после десантирования должны действовать. Они должны обеспечить себе путь снабжения, они же высадились в тылу противника


Хорошо, путь снабжения не должны обеспечить  Строит глазки

Объектов интересных в тылу много, на всех войск подготовленных (тяжёлых мехчастей с танками и артой) не хватает,а не подготовленные (фольскштурм) должны запинать. Таков был концепт. Но...
С развитием ср-в дистанционного огневого поражения и насыщением пехоты ПТС такие маневры в оперативном тылу пр-ка становятся наказуемы.
Отредактировано: AlexanderII - 28 июня 2022 22:52:46
  • +0.30 / 11
Zalg
 
russia
Воронеж
51 год
Слушатель
Карма: +27.85
Регистрация: 07.06.2014
Сообщений: 214
Читатели: 0
Цитата: Телеграм-канал DenZkulБой от первого лица. Кадры ликвидации украинских отрядов ССО под Лисичанском. Работает ВДВ России

28.06.2022 #Лисичанск #ВДВ

https://t.me/denzkul/816



Ребят а что за техника работает?
  • +0.12 / 3
  • Скрыто
сапёрный танк
 
russia
60 лет
Профессионал
Карма: +10,774.40
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 17,702
Читатели: 39
Цитата: AlexanderII от 28.06.2022 21:00:52.......
В том и дело, что Ил-76 берет только 2 БМД-4М при парашютном десантировании.
.......

     Не касаясь всего остального, берёт три. И здесь на "ГА" было видео сброса трёх "четвёрок" с одного борта. Вопрос сейчас в подготовке КВСа.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.77 / 26
сапёрный танк
 
russia
60 лет
Профессионал
Карма: +10,774.40
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 17,702
Читатели: 39
Цитата: Диамант от 28.06.2022 21:55:05Зачем? Это же десантники как правило после десантирования должны действовать. Они должны обеспечить себе путь снабжения, они же высадились в тылу противника

     Задача может стоять - захватить некий объект и удерживать его до подхода основных сил. Это может быть транспортный узел, стратегически мост, тоннель и т.п.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.51 / 20
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
57 лет
Слушатель
Карма: +76.16
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 2,353
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 28.06.2022 10:26:04А что касается денег, то численность БМД на фоне парка БМП не так уж и велика.

Ой ли? 17000 БМП всех вариантов и 5000 БМД - это невелика?
Отредактировано: ДмитрийА - 29 июня 2022 04:45:01
  • +0.01 / 3
  • Скрыто
инженер71
 
russia
51 год
Практикант
Карма: +2,940.15
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 14,342
Читатели: 1
Цитата: AlexanderII от 28.06.2022 22:45:38Она всплыла недавно для меня и Вас. А для пр-ка, у которого в кармане спутниковая и РТР разведка НАТы она всплыла тогда, когда было нужно, тому, кому были нужно. 
Даже если не деза, отменили и хорошо. 
Дивизия ВТА? Докладаю. 1 батальон на БМД тащит полк ВТА. Без арты и достаточных для автономного ведения б/д матзапасов.  Получается 2-3 батальона, даже не 2-3 БТГ. Этого кол-ва не хватит даже для обеспечения периметра аэродрома от пусков ПЗРК при посадке, пусть даже с афганским вариантом посадки (сумневаюсь что это легко будет проделать с груженными под загрузку Илами).
Так что с занятием сходу р-нов Киева я бы повременил. В несколько раз больших сил не хватило для взятия предместьев села Кукуева. А залетальщики сходу, без разведки, ГПЗ и БО теряли в засадах людей и технику.

иногда читаешь..
-А будешь Главным Инженером Комплекса ? ( хотя менять фильтры и не потеть)
- Готов..))))
-Буду, сколько $  ?
- Образование ? и все где/когда
- Да мне позвонила мама меня берут.
- Пшел туда.., к маме..
У молодежи страха нет , дайте мне "шашку", я все "устрою" ..)) Не пуганные жизнью..((
"Александр" Вы в каком ВВУЗе получали образование ?
  • +0.25 / 12
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +3,468.60
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 19,082
Читатели: 7
Цитата: Zalg от 28.06.2022 23:05:51
Цитата: Телеграм-канал DenZkulБой от первого лица. Кадры ликвидации украинских отрядов ССО под Лисичанском. Работает ВДВ России

28.06.2022 #Лисичанск #ВДВ



Скрытый текст

Выделил фрагмент:


Хрен разберёшь...
Отредактировано: Салон62 - 29 июня 2022 17:30:01
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.18 / 8
  • Скрыто
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,589.89
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 11,725
Читатели: 9
Цитата: ДмитрийА от 29.06.2022 00:37:02Ой ли? 17000 БМП всех вариантов и 5000 БМД - это невелика?

Вы наследство СССР не впутывайте. Там свои взгляды на роль ВДВ были.

Сколько БМП и БМД закупались в нынешней России? По этой цифирке и можно составить более-менее правильную оценку..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.17 / 8
Диамант
 
33 года
Слушатель
Карма: +62.54
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 415
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 29.06.2022 11:08:34Вы наследство СССР не впутывайте. Там свои взгляды на роль ВДВ были.

Сколько БМП и БМД закупались в нынешней России? По этой цифирке и можно составить более-менее правильную оценку..

БМД много. Помню пару лет назад новость о модернизации 600 БМД-2. Плюс БМД-4М тоже уже сотни. По планам до 24.02 с перспективой заменить весь парк БМД-2.
Отредактировано: Диамант - 29 июня 2022 14:16:38
  • +0.02 / 1
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: Диамант от 29.06.2022 14:15:39БМД много. Помню пару лет назад новость о модернизации 600 БМД-2. Плюс БМД-4М тоже уже сотни. По планам до 24.02 с перспективой заменить весь парк БМД-2.

До 24.02 было закуплено 10 батальонных комплектов БМД-4М/БТР-МДМ (в каждом 31 БМД и 8 БТР). +БТРы шли в разведбаты и на КШМ Барнаул-Д (ПВО). По  Кассиопее-Д(КШМ) и Завету-Д(арта) не знаю, успели ли.
  • +0.18 / 5
MexT55
 
Слушатель
Карма: +169.52
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 849
Читатели: 0
Цитата: AlexanderII от 28.06.2022 22:00:18А в это время нам также не хватает СиС для пробития коридора в ПМР и блокады Николаева и Одессы.

Вы в этом уверенны? У Вас есть инфа? Так поделитесь.
  • +0.15 / 8
  • Скрыто
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
57 лет
Слушатель
Карма: +76.16
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 2,353
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 29.06.2022 11:08:34Вы наследство СССР не впутывайте. Там свои взгляды на роль ВДВ были.

Это взгляды обусловлены мягко говоря недобросовестным, а если честно, то прямо вредительским лоббированием Маргелова. И собственно такие вот перераздутые ВДВ, на которые в принципе никогда не было достаточно транспортной авиации, развились только потому, что морякам не удалось продавить усиленное развитие морской пехоты, на манер КМП США. Объяснить этот факт очень просто, про могучую авиацию, способную доставить десант хоть в Брюссель, хоть в Пентагон, смогли убедительно рассказать Брежневу, и старый уже человек поверил вредительскому вранью. Морякам такой фокус не удался, так как о способности советского флота и советских адмиралов высаживать, поддерживать и снабжать морские десанты комиссар Брежнев знал лично, убедился на собственном опыте и тут соврать ему не вышло.
  • -0.40 / 25
сапёрный танк
 
russia
60 лет
Профессионал
Карма: +10,774.40
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 17,702
Читатели: 39
Цитата: ДмитрийА от 30.06.2022 00:07:17Это взгляды обусловлены мягко говоря недобросовестным, а если честно, то прямо вредительским лоббированием Маргелова. И собственно такие вот перераздутые ВДВ, на которые в принципе никогда не было достаточно транспортной авиации, развились только потому, что морякам не удалось продавить усиленное развитие морской пехоты, на манер КМП США. Объяснить этот факт очень просто, про могучую авиацию, способную доставить десант хоть в Брюссель, хоть в Пентагон, смогли убедительно рассказать Брежневу, и старый уже человек поверил вредительскому вранью. Морякам такой фокус не удался, так как о способности советского флота и советских адмиралов высаживать, поддерживать и снабжать морские десанты комиссар Брежнев знал лично, убедился на собственном опыте и тут соврать ему не вышло.

     Корпус морской пехоты для континентальной державы - идея так себе. И это мягко говоря. У него появится смысл только в том случае, ежели мы будем планировать высадку в Пиндосию или Канаду. А вот ВДВ вполне наш рабочий инструмент.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.91 / 35
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
57 лет
Слушатель
Карма: +76.16
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 2,353
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 30.06.2022 00:30:14вот ВДВ вполне наш рабочий инструмент.

Вот только излишне дорогой и не слишком нужный. Почему в разгар СВО заменили командующего ВДВ, как думаете? Не потому ли, что в реальной войне с сильным врагом десантура не слишком хорошо себя показывает в сравнении с обычной серой армейской массой?
  • -1.03 / 34
  • Скрыто
oleg27
 
russia
39 лет
Практикант
Карма: +2,198.14
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 7,719
Читатели: 19
Цитата: ДмитрийА от 30.06.2022 00:07:17Это взгляды обусловлены мягко говоря недобросовестным, а если честно, то прямо вредительским лоббированием Маргелова. И собственно такие вот перераздутые ВДВ,

 По  численности состав американских ВДВ превышает российские.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.44 / 16
Ал50
 
russia
Карталы
64 года
Слушатель
Карма: +39.78
Регистрация: 02.03.2011
Сообщений: 825
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 28.06.2022 10:26:04Наличие авиадесантируемой техники расширяет возможности применения ВДВ и армии в целом. Даже если техника и не сбрасывается каждый день, противник вынужден иметь эту возможность в виду.

А что касается денег, то численность БМД на фоне парка БМП не так уж и велика.

Согласен, вспомните войну: Тирпиц не сделав ни одного выстрела ГК нейтрализовал половину флота великов (утрирую конечно, но...)
  • +0.19 / 7
  • Скрыто
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,027.04
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 9,518
Читатели: 0
Цитата: ДмитрийА от 30.06.2022 00:51:12Вот только излишне дорогой и не слишком нужный. Почему в разгар СВО заменили командующего ВДВ, как думаете? Не потому ли, что в реальной войне с сильным врагом десантура не слишком хорошо себя показывает в сравнении с обычной серой армейской массой?

 
ДорогА ложка к обеду.
В смысле - может в СВО он и не выполняет полностью своих функций, так как у него немного другие задачи. Но когда потребуется (то есть наступит обед), а у вас не будет ВДВ так как кому то показался что он дорогой и не слишком нужный (а ложки у вас нет), то задачу придется выполнять другим войскам, с соответствующими потерями в лс и технике так как их банально не учили выполнять такие специфические задачи (кушать суп руками).
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.09 / 6
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: ДмитрийА от 30.06.2022 00:51:12Вот только излишне дорогой и не слишком нужный. Почему в разгар СВО заменили командующего ВДВ, как думаете? Не потому ли, что в реальной войне с сильным врагом десантура не слишком хорошо себя показывает в сравнении с обычной серой армейской массой?

Нормально себя ВДВ показывает! Не надо перевирать.
Вопрос как раз в тех, кто придумал заходить колоннами без разведки и боевого охранения и пытаться окружить, при этом не  кошмаря сильно тяжёлым 3,5 млн городскую агломерацию 35 тыс гр-кой без ясных военных планов. В надежде что население будет закидывать цветами. Это в массе своей враждебное нам население с полностью промытыми и отбитыми мозгами (я говорю про кукуевскую агломерацию) и церемониться с ними нечего. С жителями Берлина при его штурме никто не церемонился.
Да и по-моему кто-то реально ошибся, считая что мы и они "один народ". По факту и своему населению пора бы объяснить, что первоочередная задача это обнуление боевого потенциала ВСУ и сомализация укры с разрушением ее экономики и полным взятием ее на довольствие западом. И только потом освобождение и объединение. 
По технике, вооружению, применению ВДВ и как следствие численности и  ошс - да, надо менять. Упор на вертолетные ТакВД. Приоритет дистанционному огневому поражению ВТО, много штурмовой пехоты.
Они как раз и могут оказаться теми "полками нового строя", которые вытащят наши ВС из застоя заплесневелых концепций. Но с водой не нужно выплескивать ребенка.
Отредактировано: AlexanderII - 30 июня 2022 11:09:15
  • +0.25 / 10
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 5
 
Алсар , старид