Сравниваем танки

Цитата: AlexanderII от 30.06.2022 11:03:06Это не ВДВ. Это 18й ВДК, где больше половины сил тяжёлые соединения.

Цитата: Диамант от 28.06.2022 21:16:03БМП-3 держит все таки лучше. И она дешевле...

Цитата: ILPetr от 30.06.2022 15:11:13Вы собираетесь десант бросать во встречный танковый бой?

Цитата: Диамант от 30.06.2022 16:25:11Что это вообще за вопрос? Как раз против танков разница будет не очень большой, но от осколков ОФС  или пролома может спасти. 
А против всего остального броня БМП-3 очень поможет, в том числе и против других БМП.  И на сэкономленные деньги можно десанту дать супер-пупер снарягу.

Цитата: сапёрный танк от 30.06.2022 16:59:07Которая, в отличии от тяжёлого вооружения, нихера не спасёт и отбиться от атакующего противника не даст.

ЦитатаА лишить ВДВ БМДшек - значит лишить тяжёлого вооружения априори. Ни БТРД ни "Тайфун-ВДВ" таковым не являются (кстати, тоже очень дорогая машина). А БМП там не появятся никогда. Их просто не доставить.

Цитата: Диамант от 30.06.2022 17:28:56От осколков тяжелой артилерии спасти может.

Цитата: ILPetr от 30.06.2022 20:37:35Чем по Вашему применение против десанта тяжелой артиллерии отличается от применения десанта во встречном танковом бою? 
Тривиальность, но десант применяется в тылу противника, где расположены охранные и вспомогательные части со скудным вооружением и где БМД становится Машиной смерти. Потому, что в этот момент войска противника с танками и тяжелой артиллерией пытаются остановить прорыв наступающей нашей армии с танками и тяжелой артиллерией. Если такого прорыва нет или он не достигает поставленных целей и не решает поставленные задачи - десант это мертвые герои.

Цитата: Lexander1 от 01.07.2022 06:28:42Как я понимаю, Диаманд исходит из того, что по факту ВДВ используют как обычных мотострелков, а не как прописано было в боевом уставе.

Цитата: ILPetr от 01.07.2022 06:57:35Я так понял, что нет, не используют как обычных мотострелков. Разведывательные подразделения с обеспечивающим их силами и средствами - да, используют. Но разведчики у всех "легковесы" и гуляют пешком. А расковыривать долговременные укрепления десант не привлекают. Во всяком случае в виде обыденности.

Цитата: ILPetr от 30.06.2022 20:37:35Чем по Вашему применение против десанта тяжелой артиллерии отличается от применения десанта во встречном танковом бою? 
Тривиальность, но десант применяется в тылу противника, где расположены охранные и вспомогательные части со скудным вооружением и где БМД становится Машиной смерти. Потому, что в этот момент войска противника с танками и тяжелой артиллерией пытаются остановить прорыв наступающей нашей армии с танками и тяжелой артиллерией. Если такого прорыва нет или он не достигает поставленных целей и не решает поставленные задачи - десант это мертвые герои.

Цитата: AlexanderII от 28.06.2022 21:22:40И это тоже верно. Но повторюсь в ситуации под Киевом это не спасло бы. 
Вы не можете атаковать куцыми подразделениями без достаточной поддержки арты и ВКС численно превосходящего пр-ка с большим кол-вом ПТО в постоянной сельской застройке, чередуемой с лесом, не имея качественного огневого превосходства и имеющего лучшую ситуационную осведомленность.

Цитата: Брянский от 01.07.2022 09:06:14Вот поэтому СУО БМД-4М должна позволять работать с закрытых позиций - это же вполне приличная легкая САУ по возможностям (до 6.5 км с закрытой позиции) сопоставимая с САУ Sd.Kfz.124
Как бы "Бахча-У" таким СУО и оснащенна.. но много ли машин оснащено именно ей?
Есть у кого либо достоверная инфа о ведении огня БМД-4M/БМП-3 c закрытых позиций в ходе СВО?

Цитата: AlexanderII от 01.07.2022 08:21:40Что? Вы роликов с фронте о действиях десантуры, где и как ей приходится воевать видимо не наблюдаете?
Или у Вас понятие "долговременные укрепления" ассоциируется исключительно с дотами-миллионниками"?

Цитата: AlexanderII от 01.07.2022 08:41:11Вылезайте из танка. Теории 40-50х что мехчасти и арта где-то далеко на фронте не работают. Глубина ВДО 150-200 км. За несколько часов Вам подтащят несколько дивизионов колёсной арты и будут кошмарить  даже без танков.

Цитата: mse от 01.07.2022 13:24:07Дык, начнут кошмарить десант, перестанут кошмарить прорыв. Неизвестно, что для них хуже.
Другое дело, что сейчас, даже в европейской войне, не будет миллионных армий. Само понятие "прорыв" теряется. Вся война, ИМХО, сводится к уничтожению военного потанцевала и
экономики противника. Т.е. никто с захватом земель и морочиться не будет. Разве что, какие-то ключевые точки для контроля.

Цитата: Danila96 от 01.07.2022 13:43:57ПМСМ, прорывы останутся, никуда не денутся.  В случае большой заварухи, то котлование в ЕС будет соответствующим, в смысле в котлах будет не одна деревенька как сейчас, а сильно больше. А без прорыва линий обороны, с выходом бронекопытных в оперативный простор - я не знаю как это сделать. Хотя может военные уже что то и придумали новое.

Цитата: mse от 01.07.2022 14:09:08Людей нужных кондиций стало сильно меньше. Оружие стало сильно эффективнее. Любая концентрация, замеченная противником, вызовет прилёт тяжёлого. В современной войне нет тыла.
И, самое главное, захват территории, это не профит(как было до середины прошлого века), а обуза(не всегда, но большей частью, тока это раньше было не очевидно).

Цитата: mse от 01.07.2022 14:09:08В современной войне нет тыла.

Цитата: mse от 01.07.2022 14:09:08Людей нужных кондиций стало сильно меньше. Оружие стало сильно эффективнее. Любая концентрация, замеченная противником, вызовет прилёт тяжёлого. В современной войне нет тыла.
И, самое главное, захват территории, это не профит(как было до середины прошлого века), а обуза(не всегда, но большей частью, тока это раньше было не очевидно).

Цитата: Danila96 от 01.07.2022 16:02:39Насчет тяжелого имеются вопросы - тот же ЕС уже явно не знает как быть, так как тяжелого у них осталось "тилько до себе". Украм отправляют партии "кот наплакал". Поэтому не факт что смогут тяжелым размахивать.
 
В современной войне тыл может существовать, при определенных условиях конечно. Дальность, прикрытие ПВО, рассредоточение. Короче азы. То что мы калибруем укров, это скорее последствия игнорирование войск ПВО, финансирование по остаточному принципу. 
 
А мы не будем захватывать территории. Будем использовать их как направления по которым можно приехать к правильным пацанам, прям до Ла-Манша