Сравниваем танки

20,116,330 72,466
 

Сообщения

Фильтр
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: oleg27 от 30.06.2022 05:33:43По  численности состав американских ВДВ превышает российские.

Это не ВДВ. Это 18й ВДК, где больше половины сил тяжёлые соединения.
  • -0.12 / 3
  • Скрыто
oleg27
 
russia
39 лет
Практикант
Карма: +2,208.36
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 7,742
Читатели: 19
Цитата: AlexanderII от 30.06.2022 11:03:06Это не ВДВ. Это 18й ВДК, где больше половины сил тяжёлые соединения.

 Поверьте я знаю состав 18 ВДК. Тяжелых соедениний там меньше трети. Так как таже 10 горнопехотная тоже вдвшная, так как активные штыки проходят курсы рейнджеров, а там внезапно и пвысадки тоже есть.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.35 / 12
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +413.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,323
Читатели: 6
Цитата: Диамант от 28.06.2022 21:16:03БМП-3 держит все таки лучше. И она дешевле...

Вы собираетесь десант бросать во встречный танковый бой?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.14 / 9
Диамант
 
33 года
Слушатель
Карма: +62.54
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 415
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 30.06.2022 15:11:13Вы собираетесь десант бросать во встречный танковый бой?

Что это вообще за вопрос? Как раз против танков разница будет не очень большой, но от осколков ОФС  или пролома может спасти. 
А против всего остального броня БМП-3 очень поможет, в том числе и против других БМП.  И на сэкономленные деньги можно десанту дать супер-пупер снарягу.
Отредактировано: Диамант - 30 июня 2022 16:25:55
  • -0.40 / 15
сапёрный танк
 
russia
60 лет
Профессионал
Карма: +10,779.18
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 17,707
Читатели: 39
Цитата: Диамант от 30.06.2022 16:25:11Что это вообще за вопрос? Как раз против танков разница будет не очень большой, но от осколков ОФС  или пролома может спасти. 
А против всего остального броня БМП-3 очень поможет, в том числе и против других БМП.  И на сэкономленные деньги можно десанту дать супер-пупер снарягу.

      Которая, в отличии от тяжёлого вооружения, нихера не спасёт и отбиться от атакующего противника не даст. А лишить ВДВ БМДшек - значит лишить тяжёлого вооружения априори. Ни БТРД ни "Тайфун-ВДВ" таковым не являются (кстати, тоже очень дорогая машина). А БМП там не появятся никогда. Их просто не доставить.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.69 / 28
Диамант
 
33 года
Слушатель
Карма: +62.54
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 415
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 30.06.2022 16:59:07Которая, в отличии от тяжёлого вооружения, нихера не спасёт и отбиться от атакующего противника не даст.

От осколков тяжелой артилерии спасти может. Живучесть БМП в бою выше, как ни крути. 
Если это не так, то давайте приведем броню БМП-3 к уровню БМД-4, и дешевле, и мобильнее, и ресурс выше, и дешевле.....
ЦитатаА лишить ВДВ БМДшек - значит лишить тяжёлого вооружения априори. Ни БТРД ни "Тайфун-ВДВ" таковым не являются (кстати, тоже очень дорогая машина). А БМП там не появятся никогда. Их просто не доставить.

Приведите пример, когда БМД можно было доставить, а БМП нет. С этого то все и началось, что пресловутая парашютная десантируемость не нужна.
Не нужна как минимум для каждой дивизии ВДВ, одной может можно и оставить
Отредактировано: Диамант - 30 июня 2022 17:29:29
  • -0.74 / 22
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +413.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,323
Читатели: 6
Цитата: Диамант от 30.06.2022 17:28:56От осколков тяжелой артилерии спасти может.

Чем по Вашему применение против десанта тяжелой артиллерии отличается от применения десанта во встречном танковом бою? 
Тривиальность, но десант применяется в тылу противника, где расположены охранные и вспомогательные части со скудным вооружением и где БМД становится Машиной смерти. Потому, что в этот момент войска противника с танками и тяжелой артиллерией пытаются остановить прорыв наступающей нашей армии с танками и тяжелой артиллерией. Если такого прорыва нет или он не достигает поставленных целей и не решает поставленные задачи - десант это мертвые герои.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.33 / 17
Lexander1
 
22 года
Слушатель
Карма: +52.71
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 660
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 30.06.2022 20:37:35Чем по Вашему применение против десанта тяжелой артиллерии отличается от применения десанта во встречном танковом бою? 
Тривиальность, но десант применяется в тылу противника, где расположены охранные и вспомогательные части со скудным вооружением и где БМД становится Машиной смерти. Потому, что в этот момент войска противника с танками и тяжелой артиллерией пытаются остановить прорыв наступающей нашей армии с танками и тяжелой артиллерией. Если такого прорыва нет или он не достигает поставленных целей и не решает поставленные задачи - десант это мертвые герои.

Как я понимаю, Диаманд исходит из того, что по факту ВДВ используют как обычных мотострелков, а не как прописано было в боевом уставе.
Мозаичный (иначе все же не назвать судя по нижепрведенному) прессуху закатил в Минске российским СМИ

Это даже не колхозник ... Это просто мелкий шкет с блатными ужимками волею судеб попавший на трончик

Не могу не согласиться с мнением Сизифа
  • +0.08 / 4
  • Скрыто
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +413.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,323
Читатели: 6
Цитата: Lexander1 от 01.07.2022 06:28:42Как я понимаю, Диаманд исходит из того, что по факту ВДВ используют как обычных мотострелков, а не как прописано было в боевом уставе.

Я так понял, что нет, не используют как обычных мотострелков. Разведывательные подразделения с обеспечивающим их силами и средствами - да, используют. Но разведчики у всех "легковесы" и гуляют пешком. А расковыривать долговременные укрепления десант не привлекают. Во всяком случае в виде обыденности.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 3
  • Скрыто
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: ILPetr от 01.07.2022 06:57:35Я так понял, что нет, не используют как обычных мотострелков. Разведывательные подразделения с обеспечивающим их силами и средствами - да, используют. Но разведчики у всех "легковесы" и гуляют пешком. А расковыривать долговременные укрепления десант не привлекают. Во всяком случае в виде обыденности.

Что? В очкахВы роликов с фронте о действиях десантуры, где и как ей приходится воевать видимо не наблюдаете?
Или у Вас понятие "долговременные укрепления" ассоциируется исключительно с дотами-миллионниками"?
Отредактировано: AlexanderII - 01 июля 2022 20:30:01
  • -0.03 / 7
  • Скрыто
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: ILPetr от 30.06.2022 20:37:35Чем по Вашему применение против десанта тяжелой артиллерии отличается от применения десанта во встречном танковом бою? 
Тривиальность, но десант применяется в тылу противника, где расположены охранные и вспомогательные части со скудным вооружением и где БМД становится Машиной смерти. Потому, что в этот момент войска противника с танками и тяжелой артиллерией пытаются остановить прорыв наступающей нашей армии с танками и тяжелой артиллерией. Если такого прорыва нет или он не достигает поставленных целей и не решает поставленные задачи - десант это мертвые герои.

Вылезайте из танка. Теории 40-50х что мехчасти и арта где-то далеко на фронте не работают. Глубина ВДО 150-200 км. За несколько часов Вам подтащят несколько дивизионов колёсной арты и будут кошмарить  даже без танков. Противопоставить этому Вы можете только действия своей авиации и своей артиллерии, включая оперативно-тактические ракетные комплексы. 
И становится ценным возможность дать ЦУ и скорость реакции поддержки. 
Поймите, что в современных войнах сражения идут не за захват территории, а на уничтожение боевого потенциала пр-ка. Поэтому более слабый пр-к будет эшелонировать оборону в глубину и закрепляться в шверпунктах, уходить в застройку. Основа обороны - маневр огнем артиллерии. И стараться маневрировать малыми группами механизированных подразделений в глубине своей обороны, устраивая контратаки и прерывая снабжение наступающих.
  • -0.25 / 19
  • Скрыто
Брянский
 
russia
Томск
56 лет
Слушатель
Карма: +100.21
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,454
Читатели: 5

Полный бан до 05.10.2022 13:38
Цитата: AlexanderII от 28.06.2022 21:22:40И это тоже верно. Но повторюсь в ситуации под Киевом это не спасло бы. 
Вы не можете атаковать куцыми подразделениями без достаточной поддержки арты и ВКС численно превосходящего пр-ка с большим кол-вом ПТО в постоянной сельской застройке, чередуемой с лесом, не имея качественного огневого превосходства и имеющего лучшую ситуационную осведомленность.

Вот поэтому СУО БМД-4М должна позволять работать с закрытых позиций - это же вполне приличная легкая САУ по возможностям (до 6.5 км с закрытой позиции) сопоставимая с САУ Sd.Kfz.124
Как бы "Бахча-У" таким СУО и оснащенна.. но много ли машин оснащено именно ей?Думающий
Есть у кого либо достоверная инфа о ведении огня БМД-4M/БМП-3 c закрытых позиций в ходе СВО?
Слава Роду! Русским Богам Слава!
  • +0.13 / 7
  • Скрыто
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: Брянский от 01.07.2022 09:06:14Вот поэтому СУО БМД-4М должна позволять работать с закрытых позиций - это же вполне приличная легкая САУ по возможностям (до 6.5 км с закрытой позиции) сопоставимая с САУ Sd.Kfz.124
Как бы "Бахча-У" таким СУО и оснащенна.. но много ли машин оснащено именно ей?Думающий
Есть у кого либо достоверная инфа о ведении огня БМД-4M/БМП-3 c закрытых позиций в ходе СВО?

По идее она эта возможность у БМД-4М есть. У всех БМД-4М. Но только проблема в том, что это получается "дубляж" Ноны. Только с меньшей номенклатурой БП и дальностями. И без нормального ЦУ (хотя бы квадрокоптер) и умения работать с арткорректировщиком это не работает. 
Да те же деньги дайте Нонам АСУНО, а лучше Лотос и русский NLOS (Гермес или комплекс с ЛМУР)
  • -0.24 / 8
  • Скрыто
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +413.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,323
Читатели: 6
Цитата: AlexanderII от 01.07.2022 08:21:40Что? В очкахВы роликов с фронте о действиях десантуры, где и как ей приходится воевать видимо не наблюдаете?
Или у Вас понятие "долговременные укрепления" ассоциируется исключительно с дотами-миллионниками"?

Естественно. А не с легкими пикетами терробороны. Эти пикеты-то как раз и составляют нормальную для ВДВ боевую обстановку. 
Так-то я и в детском садике с видом на Кремль могу снять какой угодно ролик (99% роликов - джинса и показуха, влияют на политморсос населения - в этом их цель).
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 4
  • Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +5,417.88
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 25,328
Читатели: 13
Цитата: AlexanderII от 01.07.2022 08:41:11Вылезайте из танка. Теории 40-50х что мехчасти и арта где-то далеко на фронте не работают. Глубина ВДО 150-200 км. За несколько часов Вам подтащят несколько дивизионов колёсной арты и будут кошмарить  даже без танков.

Дык, начнут кошмарить десант, перестанут кошмарить прорыв. Неизвестно, что для них хуже.
Другое дело, что сейчас, даже в европейской войне, не будет миллионных армий. Само понятие "прорыв" теряется. Вся война, ИМХО, сводится к уничтожению военного потанцевала и
экономики противника. Т.е. никто с захватом земель и морочиться не будет. Разве что, какие-то ключевые точки для контроля.
  • +0.36 / 11
  • Скрыто
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,027.04
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 9,518
Читатели: 0
Цитата: mse от 01.07.2022 13:24:07Дык, начнут кошмарить десант, перестанут кошмарить прорыв. Неизвестно, что для них хуже.
Другое дело, что сейчас, даже в европейской войне, не будет миллионных армий. Само понятие "прорыв" теряется. Вся война, ИМХО, сводится к уничтожению военного потанцевала и
экономики противника. Т.е. никто с захватом земель и морочиться не будет. Разве что, какие-то ключевые точки для контроля.

 
ПМСМ, прорывы останутся, никуда не денутся.  В случае большой заварухи, то котлование в ЕС будет соответствующим, в смысле в котлах будет не одна деревенька как сейчас, а сильно больше. А без прорыва линий обороны, с выходом бронекопытных в оперативный простор - я не знаю как это сделать. Хотя может военные уже что то и придумали новое.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.04 / 3
mse
 
Специалист
Карма: +5,417.88
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 25,328
Читатели: 13
Цитата: Danila96 от 01.07.2022 13:43:57ПМСМ, прорывы останутся, никуда не денутся.  В случае большой заварухи, то котлование в ЕС будет соответствующим, в смысле в котлах будет не одна деревенька как сейчас, а сильно больше. А без прорыва линий обороны, с выходом бронекопытных в оперативный простор - я не знаю как это сделать. Хотя может военные уже что то и придумали новое.

Людей нужных кондиций стало сильно меньше. Оружие стало сильно эффективнее. Любая концентрация, замеченная противником, вызовет прилёт тяжёлого. В современной войне нет тыла.
И, самое главное, захват территории, это не профит(как было до середины прошлого века), а обуза(не всегда, но большей частью, тока это раньше было не очевидно).
Отредактировано: mse - 02 июля 2022 14:15:01
  • +0.20 / 10
  • Скрыто
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +413.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,323
Читатели: 6
Цитата: mse от 01.07.2022 14:09:08Людей нужных кондиций стало сильно меньше. Оружие стало сильно эффективнее. Любая концентрация, замеченная противником, вызовет прилёт тяжёлого. В современной войне нет тыла.
И, самое главное, захват территории, это не профит(как было до середины прошлого века), а обуза(не всегда, но большей частью, тока это раньше было не очевидно).

И РВСН как апофигей этой теории. Нравится
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 4
  • Скрыто
Краусс
 
Слушатель
Карма: +239.57
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 766
Читатели: 1
Цитата: mse от 01.07.2022 14:09:08В современной войне нет тыла.

  • +0.02 / 1
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,027.04
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 9,518
Читатели: 0
Цитата: mse от 01.07.2022 14:09:08Людей нужных кондиций стало сильно меньше. Оружие стало сильно эффективнее. Любая концентрация, замеченная противником, вызовет прилёт тяжёлого. В современной войне нет тыла.
И, самое главное, захват территории, это не профит(как было до середины прошлого века), а обуза(не всегда, но большей частью, тока это раньше было не очевидно).

 
Насчет тяжелого имеются вопросы - тот же ЕС уже явно не знает как быть, так как тяжелого у них осталось "тилько до себе". Украм отправляют партии "кот наплакал". Поэтому не факт что смогут тяжелым размахивать.
 
В современной войне тыл может существовать, при определенных условиях конечно. Дальность, прикрытие ПВО, рассредоточение. Короче азы. То что мы калибруем укров, это скорее последствия игнорирование войск ПВО, финансирование по остаточному принципу. 
 
А мы не будем захватывать территории. Будем использовать их как направления по которым можно приехать к правильным пацанам, прям до Ла-МаншаВеселый
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.11 / 7
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 7