Сравниваем танки

19,948,136 71,409
 

Сообщения

Фильтр
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +384.97
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,531
Читатели: 2
Цитата: Danila96 от 01.07.2022 20:47:19Нагнетаете на ровном месте.
Проще управлять голодным народом чем радиоактивными руинами.
Смысла в 3МВ для запада, в котором для него победа призрачна, нет.

Для шайки геронтократов все равно, чем управлять.
Если что я сам из секты "охранителей холодильников", думал отсидимся за забором при поддержке ВС РФ. Вна развалится, когда ее снимут с довольствия под поворотом внутренних проблем.
Теперь звиняйте, бить со всей силы, по другому они не понимают.
Отредактировано: AlexanderII - 02 июля 2022 21:30:01
  • -0.74 / 18
  • Скрыто
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +384.97
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,531
Читатели: 2
Цитата: part_ya от 01.07.2022 20:53:38Комендоров надо учить. А у нас в уставах для пехоты (крылатой в том числе) артиллерийские науки харам.

Честно я не понял. Но похоже нарисовалась другая проблема. Где комбаты вместе с ротными? Где комдивы артели вместе с комбатами пехотными.
По просочившимся сведениям оттуда нехорошая картина, старую систему похерили(или забили), новая(РОКи+разведка в качестве корректировщиков) пока буксирует.
Отредактировано: AlexanderII - 02 июля 2022 09:30:02
  • -0.98 / 23
  • Скрыто
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +384.97
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,531
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 01.07.2022 21:30:26Как тебя тут много сегодня..

Предпочитаешь "все хорошо, прекрасная Маркиза?"
  • -0.91 / 23
  • Скрыто
Портос
 
ussr
Paris
58 лет
Специалист
Карма: +5,786.91
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 17,775
Читатели: 27

Модератор раздела
Цитата: AlexanderII от 28.06.2022 21:22:40И это тоже верно. Но повторюсь в ситуации под Киевом это не спасло бы. 
Вы не можете атаковать куцыми подразделениями без достаточной поддержки арты и ВКС численно превосходящего пр-ка с большим кол-вом ПТО в постоянной сельской застройке, чередуемой с лесом, не имея качественного огневого превосходства и имеющего лучшую ситуационную осведомленность.

Следствием ситуации под Киевом, было взятие Новой Каховки, Херсона, Мелитополя и блокирование впоследствии взятие Мариуполя.

Именно что куцыми силами под Киевом демонстрировали его как главную цель операции.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.98 / 30
Краусс
 
Слушатель
Карма: +229.65
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 726
Читатели: 1
  • +0.24 / 8
MexT55
 
Слушатель
Карма: +162.62
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 812
Читатели: 0
Цитата: Краусс от 02.07.2022 18:42:13The Effectiveness of Armoured Vehicles in Urban Warfare Conditions

Я всё понимаю, но дайте перевод. К сожалению пиндосский не понимаю, а переводчики в интернете не помогаютЦелующий
  • +0.18 / 7
  • Скрыто
Краусс
 
Слушатель
Карма: +229.65
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 726
Читатели: 1
Цитата: MexT55 от 04.07.2022 09:27:49Я всё понимаю, но дайте перевод. К сожалению пиндосский не понимаю, а переводчики в интернете не помогаютЦелующий

Максимум, что я могу предложить - это гуглоперевод.
Эффективность бронетехники в городских условиях боевых действий
П.С, Гугл вменяемо переводит ПДФки. Пользуйтесь сервисами.
Отредактировано: Краусс - 04 июля 2022 16:23:22
  • +0.12 / 6
Денис Д.
 
russia
Хабаровск
28 лет
Слушатель
Карма: +5.49
Регистрация: 03.05.2014
Сообщений: 49
Читатели: 0
Цитата: Краусс от 02.07.2022 18:42:13The Effectiveness of Armoured Vehicles in Urban Warfare Conditions

Вместе с этой статьёй спор БМД vs БМП приобретает новые краски. 
Table 1. The percentage distribution of the 676 attacks based
on types
SALW RPG IED EFP
80 % 5 % 12 % 3 %
80% атак - стрелковка. Которую лучше держит БМП.
  • -0.25 / 11
сапёрный танк
 
russia
60 лет
Профессионал
Карма: +10,594.71
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 17,370
Читатели: 39
Цитата: Денис Д. от 05.07.2022 09:58:23Вместе с этой статьёй спор БМД vs БМП приобретает новые краски. 
Table 1. The percentage distribution of the 676 attacks based
on types
SALW RPG IED EFP
80 % 5 % 12 % 3 %
80% атак - стрелковка. Которую лучше держит БМП.

     И что? Давайте отнимим у ВДВ БМД, а от БМП они сами откажутся. Так что ли? И да, от БМП-3 ВДВ отказались. Сами.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.51 / 20
Денис Д.
 
russia
Хабаровск
28 лет
Слушатель
Карма: +5.49
Регистрация: 03.05.2014
Сообщений: 49
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 05.07.2022 11:11:02И что? Давайте отнимим у ВДВ БМД, а от БМП они сами откажутся. Так что ли? И да, от БМП-3 ВДВ отказались. Сами.

Как минимум тормознуть новые закупки БМД-4, до детального анализа целесообразности машины.
Тем более все новые платформы(Курганец и Бумеранг) сильно тяжелее той же БМП-3.
  • -0.40 / 20
сапёрный танк
 
russia
60 лет
Профессионал
Карма: +10,594.71
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 17,370
Читатели: 39
Цитата: Денис Д. от 05.07.2022 15:36:34Как минимум тормознуть новые закупки БМД-4, до детального анализа целесообразности машины.
Тем более все новые платформы(Курганец и Бумеранг) сильно тяжелее той же БМП-3.

     То есть лишить ВДВ тяжёлого вооружения. Потому как ни "курганцы", ни "бумеранги" туда не пойдут. И останется наша десантура с одними автоматами и гранатомётами. Потому как даже "нон" не будет. Бо они на шасси БМД. Ах да, ещё 82 мм миномёты. СТРААААШНАЯ артиллерия.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.86 / 35
Денис Д.
 
russia
Хабаровск
28 лет
Слушатель
Карма: +5.49
Регистрация: 03.05.2014
Сообщений: 49
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 05.07.2022 16:28:59То есть лишить ВДВ тяжёлого вооружения. Потому как ни "курганцы", ни "бумеранги" туда не пойдут. И останется наша десантура с одними автоматами и гранатомётами. Потому как даже "нон" не будет. Бо они на шасси БМД. Ах да, ещё 82 мм миномёты. СТРААААШНАЯ артиллерия.

Нона разве на шасси БМД? Вроде про БТР-Д пишут.
Информация о наличии машин:
 Россия:


Потребность в них страшная, видимо поэтому 500 машин на хранении. Кстати, много ли было эпизодов применения ноны?
На шасси БМД-4 из более-менее массового только спрут и бтр-мдм. Спрута в зоне СВО не было видно. Ну а бтр-мдм по сравнению с бмд-4м имеет ещё меньше смысла если не использует авиадесантируемость. К тому же на многие машины колхозят корд, что говорит о необходимости доработки как минимум в вооружении.
Нужны ли десантуре вот прям щас машины, которые заведомо требуют доработки?
Поэтому я и говорил про приостановку заказа новых машин как минимум до изучения результатов СВО.
  • -0.49 / 22
Краусс
 
Слушатель
Карма: +229.65
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 726
Читатели: 1
Цитата: Денис Д. от 05.07.2022 15:36:34Как минимум тормознуть новые закупки БМД-4, до детального анализа целесообразности машины.
Тем более все новые платформы(Курганец и Бумеранг) сильно тяжелее той же БМП-3.

В свете ваших "предложений" у меня возник вопрос -  ваш указанный возраст соответствует паспортному?
  • +0.33 / 11
pkb
 
russia
Ижевск
Слушатель
Карма: +112.62
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,249
Читатели: 1

Полный бан до 04.09.2022 00:51
Цитата: сапёрный танк от 05.07.2022 11:11:02И что? Давайте отнимим у ВДВ БМД, а от БМП они сами откажутся. Так что ли? И да, от БМП-3 ВДВ отказались. Сами.

А вот представим на мгновенье, что 24 февраля наши ВДВ оказались на БМП-2/3 вместо БМД-2/4.
Что бы поменялось? Что бы они не смогли сделать?
1. Парашютный десант? Так его слава богу отменили.
2. По земле ... вот тут не знаю, но думаю не сильно дольше бы шли до того-же Гостомеля.
Зато  потом, уже день так на 3тей БМП заиграла бы другими красками - всё же её броня лучше в городе, чем люминий. И десанта больше влазит.
И при этом это всё дешевле = можно больше современной техники в войска поставить.
БМД во всём проигрывает БМП:
1. В цене
2. Защищённости
3. Вместимости
4. Ресурсе
5. В боекомплекте
6. Вооружении - не так существенно, но проигрывает - на БМП можно 57мм пушку поставить
И у БМД есть все один плюс:
1. Парашютный десант.
2. Ну и при посадочном их чуть больше можно перевезти - ну так в них влазит меньше, а через пару дней маршей, за счет поломок БМД их число сравняется.
Ну так что унас с парашютным десантом?
Его даже в Сирии не было, когда рвались к Дей-реЗОру - в условиях когда у противника нет ПВО. 
А возьмём Украину - всё, очково - не все борты до зоны высадки долетят, в западной Европе ещё хуже - у них ВВС есть.
ПС: единственное, что можно добавить в защиту наших БМД - они не так убоги как эти: 
 
Скрытый текст
Отредактировано: pkb - 05 июля 2022 20:50:42
  • -0.08 / 26
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,027.04
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 9,518
Читатели: 0
Цитата: pkb от 05.07.2022 20:43:57А вот представим на мгновенье, что 24 февраля наши ВДВ оказались на БМП-2/3 вместо БМД-2/4.
****
БМД во всём проигрывает БМП:
1. В цене
2. Защищённости
3. Вместимости
4. Ресурсе
5. В боекомплекте
6. Вооружении - не так существенно, но проигрывает - на БМП можно 57мм пушку поставить
И у БМД есть все один плюс:
1. Парашютный десант.
2. Ну и при посадочном их чуть больше можно перевезти - ну так в них влазит меньше, а через пару дней маршей, за счет поломок БМД их число сравняется.
Ну так что унас с парашютным десантом?
Его даже в Сирии не было, когда рвались к Дей-реЗОру - в условиях когда у противника нет ПВО. 
А возьмём Украину - всё, очково - не все борты до зоны высадки долетят, в западной Европе ещё хуже - у них ВВС есть.

 
А что вы будете делать, если начнется заварушка (например поляки решили ввести войска в 404), и потребуется реально десантироваться в тыл? 
А БМД нету, так как диванные бухгалтера подсчитали что они не выгодное приобретение, и пустили их в утиль.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.21 / 11
Денис Д.
 
russia
Хабаровск
28 лет
Слушатель
Карма: +5.49
Регистрация: 03.05.2014
Сообщений: 49
Читатели: 0
Цитата: Краусс от 05.07.2022 19:36:06В свете ваших "предложений" у меня возник вопрос -  ваш указанный возраст соответствует паспортному?

Вы мне расскажите, почему защищаете образец БТТ, чья единственная функция, ради которой зарезали буквально все остальные характеристики, ни разу не использовалась в бою?(При том что машины в бою побывали). У морпехов, например, нет специальных машин, только доработанные БМП-3Ф.
К слову к БДМ-4 были претензии у генштаба ещё в 2012 году.
Проблемы с новой боевой машиной десанта БМД-4М
  • -0.46 / 23
Денис Д.
 
russia
Хабаровск
28 лет
Слушатель
Карма: +5.49
Регистрация: 03.05.2014
Сообщений: 49
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 05.07.2022 23:09:12А что вы будете делать, если начнется заварушка (например поляки решили ввести войска в 404), и потребуется реально десантироваться в тыл? 
А БМД нету, так как диванные бухгалтера подсчитали что они не выгодное приобретение, и пустили их в утиль.

Никто не погонит ВТА в тыл, где есть неподавленное ПВО. Сейчас даже бомберы ползают у земли, чтоб их не подбили. Единственный жизнеспособный вариант показали в Гостомеле - вертолётный десант. Ну или предложите вариант при котором самолётный десант доползёт до тыла целым и сможет десантировать технику и людей(опять же вопрос насколько глубоко в тыл, чтобы они продержались до прихода своих сил). Мне реально интересен сценарий в котором груженый ИЛ-76 не выступает в качестве мишени.
  • -0.45 / 36
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,027.04
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 9,518
Читатели: 0
Цитата: Денис Д. от 06.07.2022 03:31:27Никто не погонит ВТА в тыл, где есть неподавленное ПВО. Сейчас даже бомберы ползают у земли, чтоб их не подбили. Единственный жизнеспособный вариант показали в Гостомеле - вертолётный десант. Ну или предложите вариант при котором самолётный десант доползёт до тыла целым и сможет десантировать технику и людей(опять же вопрос насколько глубоко в тыл, чтобы они продержались до прихода своих сил). Мне реально интересен сценарий в котором груженый ИЛ-76 не выступает в качестве мишени.

 
ПВО подавят, здесь уже расписывали типовой сценарий. Для этого выделят наряд сил и средств. Перед десантом будет очистка определенной площади. Может офицеры ВДВ здесь более подробно распишут.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.09 / 7
North
 
russia
37 лет
Слушатель
Карма: +60.44
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 485
Читатели: 2
Цитата: Денис Д. от 06.07.2022 03:31:27Никто не погонит ВТА в тыл, где есть неподавленное ПВО. Сейчас даже бомберы ползают у земли, чтоб их не подбили.

Если сегодня, в ходе СВО, будет сбит один ильюшин с десантом - это будет мега-трагедией, просто наши вооружённые силы затачиваются под конфликт, в котором погибнут миллиарды, и даже пара сбитых илов с десантом (плюс ещё двадцатка пустых транспортников-приманок) из десятка, выделенных на операцию по захвату критически важной цели - вполне приемлемая цена в таких условиях.
Цитата: Денис Д. от 06.07.2022 03:31:27Единственный жизнеспособный вариант показали в Гостомеле - вертолётный десант. Ну или предложите вариант при котором самолётный десант доползёт до тыла целым и сможет десантировать технику и людей(опять же вопрос насколько глубоко в тыл, чтобы они продержались до прихода своих сил). Мне реально интересен сценарий в котором груженый ИЛ-76 не выступает в качестве мишени.


А ещё мы ни разу не применяли триаду по прямому назначению - тоже надо отказаться получается?Подмигивающий
Отредактировано: North - 06 июля 2022 20:45:01
  • +0.67 / 19
  • Скрыто
pkb
 
russia
Ижевск
Слушатель
Карма: +112.62
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,249
Читатели: 1

Полный бан до 04.09.2022 00:51
Цитата: Danila96 от 05.07.2022 23:09:12А что вы будете делать, если начнется заварушка (например поляки решили ввести войска в 404), и потребуется реально десантироваться в тыл? 
А БМД нету, так как диванные бухгалтера подсчитали что они не выгодное приобретение, и пустили их в утиль.

А без разницы, есть БМД или нет - десанта всё равно не будет т.к.остаётся ПВО и возможно польская авиация (они что без авиации полезут?)
В этом и есть главная проблема БМД - её сложно провезти туда где она будет себя комфортно чувствовать - в тылы. Когда же такая возможность появляется, то нужны в десанте уже и нет - враг и так разбит, раз у него нет ПВО и авиации. А прорывать фронт или в городе разъезжать - тут люминька сильно проигрывает БМП-3.
Отредактировано: pkb - 06 июля 2022 08:44:30
  • -0.52 / 23
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 4