Сравниваем танки

Цитата: DMAN от 07.07.2022 15:52:40Жизнь гораздо шире, чем вы ее видете из своего персонального окопа.
Ну совсем же недавно была блестящая операция, где все как пишете - десятки Илов
с БМД и десантниками. Только десантирование не парашютное, а посадочное.
Пипец короче.

Вы видимо не в курсе, с какими проблемами во время этой блестящей операции столкнулись и как их решали. И это была высадка на "мирный" аэродром.
При чем в той ситуации, проводилась по сути полицейская операция, в которой роль БМД могла сыграть другая техника перевозимая транспортниками.
Броня в той ситуации была не нужна, справились бы и Тайфунами и т.п.

ЦитатаОба хуже. 
В той ситуации не было разницы, БМП-3 или БМД-4М.
Десант сейчас это ТакВД с вертушек, много качественно подготовленной и мотивированной пехоты с достаточным кол-вом тяжёлого пехотного оружия (минометы, ПТРК, АГСы и прочие ништяки), дальнобойные высокоточные системы для огневой поддержки и все это связано АСБУ. 
Конечно ездить, когда не на вертолетах тоже нужно. Но это в основном бронированные транспортные ср-ва, а не машины для контактного боя. И танки тоже нужны.

На счет не было разницы не соглашусь, разница была но минимальна, в любом случае против арты которой накрывали Гостомельцев БМП-3 предпочтительнее.
В остальном согласен.

Цитата: AlexanderII от 07.07.2022 15:57:25Вот и вопрос. А много БМД перебросили? 1,5 батальона на 7 тыщ гр-ку. Кроме того, против бандюков с обрезами это скорее ср-во устрашения. А нужнее там МРАПы, как в любой партизаншине.
Я не топлю конкретно против БМД, но повальная БМДизация ВДВ это ошибка.

БМД позволяет проводить десантирование, как парашютным, так и посадочным способом.
МРАП на парашюте? Не видел. МРАП против БМП, БТР, тем более танка?

Сколько из тех, кто здесь так активно пальцы гнет "против"  - имеют реальный опыт использования БМД/БМП в условиях по типу СВО/КТО в ЧР/САР?
Ну, чтобы понять - стоит прислушаться или так, держать обсуждателей за "3,14здоболов-собеседников?
Ну, кто первый признается?

Цитата: Краусс от 07.07.2022 16:22:29Сколько из тех, кто здесь так активно пальцы гнет "против"  - имеют реальный опыт использования БМД/БМП в условиях по типу СВО/КТО в ЧР/САР?
Ну, чтобы понять - стоит прислушаться или так, держать обсуждателей за "3,14здоболов-собеседников?
Ну, кто первый признается?

Я бы ещё добавил вопрос, почему проблема с относительно малой защищённостью БМД должна решаться путём ликвидации ВДВ как рода войск (со всем накопленным опытом)?

Цитата: Wander27 от 07.07.2022 15:16:14*****
Опыт СВО как раз наглядно показал, что нужно Современным Российским ВДВ и куда им стремится. Нужна броня и огневая мощь.
*****

 
И получим танковые войска.
Если потребуется десантирование - с борта скидывать будут танкистов? 

Цитата: Wander27 от 07.07.2022 16:02:39Вы видимо не в курсе, с какими проблемами во время этой блестящей операции столкнулись и как их решали.

Человек, оперирующий в споре подобными конструкциями, должен сразу же подтверждать свои заявления, иначе считается брехлом. Вы подтверждений не привели.

Цитата: Художник967 от 07.07.2022 10:23:29Кроме БМД у десантников есть например штатная десантируемая бронированная техника, такая например как  «Нона-С» 2С9 — советская 120-мм дивизионно-полковая авиадесантная самоходная артиллерийско-миномётная установка.  У ВДВ России 750 единиц, из них 500 на хранении, если даже с хранения не снимать, 250 штук мало что ли?

А я так и написал :
"  БМД , БТРД и Ноны , ПТРК и ПЗРК ."
Только Нона , при всех её достоинствах - не "Мста", а «Град-В» - это не «Торнадо-С» и не «Тосочка». 
Дело даже не в стволах и машинах - мобильное соединение не может везти с собой нужные сотни/тысячи тонн боеприпасов.  
Отчасти это можно компенсировать "высокоточным" оружием ( скаажем вместо РСЗО -  наземная версия изд.305 или Гермес) , поддержкой ВКС и АА  , но только отчасти. Да и "тяжёлые" подразделения "высокоточку" любят никак не меньше...
И про Спрут вы правильно вспомнили, нужная машина. Но с "прокачанным" Т-90 она никогда по живучести не сравнится .

Цитата: North от 07.07.2022 16:36:45Я бы ещё добавил вопрос, почему проблема с относительно малой защищённостью БМД должна решаться путём ликвидации ВДВ как рода войск (со всем накопленным опытом)?

А где Вы увидели тезис про ликвидацию ВДВ? ВДВ=БМД? Не надо додумывать за людей, то что они не говорят...
И ещё, я не призываю отказать полностью от БМД, особенно такой как БМД-4М. БМД-2 хорошая тачанка, но она уйдет. Максимум как роботизированная платформа. Я лишь говорю о том, что не разумно всю тактику применения ВДВ, ее ошс сводить ко всеобщей БМДизации.
Этот процесс кстати начался, дшб(л), появление минометов в штатах и тд и тп.

Цитата: DMAN от 07.07.2022 16:03:14БМД позволяет проводить десантирование, как парашютным, так и посадочным способом.
МРАП на парашюте? Не видел. МРАП против БМП, БТР, тем более танка?

Ну так Тайфун-ВДВ? "Не, не слышал"©
Ваша ошибка в том, что не надо противопоставлять Слон vs Кит. Танки и прочая бронетехника должны уничтожаться ПТУР, артой, ударными БПЛА, ЦУ "космонавтам" с безопасных позиций. Для этого нужна в первую очередь разведка.

Услышьте пжста народ. Время лихих кавалерийских наскоков закончено. Пр-к, его серьезные огневые ср-ва должны уничтожаться пока он Вас не увидел.

Цитата: AlexanderII от 07.07.2022 23:16:52Ну так Тайфун-ВДВ? "Не, не слышал"©

    В тылу противника? 

Цитата: сапёрный танк от 07.07.2022 23:19:08В тылу противника? 

Речь шла об использовании в РК по контексту. И да, в тылу. Где-нибудь в САР это вполне возможно.

Цитата: Danila96 от 07.07.2022 18:13:47И получим танковые войска.
Если потребуется десантирование - с борта скидывать будут танкистов? 

Ну так спросите откуда у ВДВ появились танковые батальоны и роты несколько лет назад?

Цитата: AlexanderII от 07.07.2022 23:31:53Ну так спросите откуда у ВДВ появились танковые батальоны и роты несколько лет назад?

Ну так на этом не надо ли Вам успокоиться?
Во-первых ВДВ это ВОЗДУШНО т е в снеба ДЕСАНТНЫЕ т е высадка - должно уметь с неба в бой. Понадобится или нет, как там 👆 решат, но УМЕТЬ ДОЛЖНЫ!!!
А во-вторых, если там 👆 посчитают, что для выполнения задачи БМД будет слабовато, то придадут и БМП и танк и Сашу, да хоть ядренбатон.

Цитата: AlexanderII от 07.07.2022 23:16:52Ну так Тайфун-ВДВ? "Не, не слышал"©

А Тайфун-ВДВ, это МРАП или нечто другое?
Как я понимаю, МРАП, это Тайфун-К.

Цитата: Danila96 от 07.07.2022 09:58:18Интересно... Иметь самый большой арсенал в мире ТЯО, возможно по совокупности даже больше чем у остального шарика вместе взятого, и ссаца применить?
А ничего что в Сирии, когда Трамп пытался откалибровать оттамагавкать по территории союзника, наши борта уже летали с горяченьким?

Ничего...
Кто сказал, что вообще летали? 
Наши СМИ или МО официально об этом объявили или только в телегах типа Рувесны об этом написали.
Да даже если и летали, то не применили же...
А союзника все-таки оттамагавкали, да не все долетело, но в любом случае ракета которая выпущена, уже потеряна для бюджета и ее стоимость равна нулю, вне зависимости попала он или нет. 
Американцы от того, что наши посбивали их "топоры" получили только моральное неудовольствие, а никакого экономического или военного ущерба не понесли, так как по носителям или месту пуска ничего не прилетело, даже пары пакетов Града...
Так что ТЯО может и будет применено или на Украине или по Польше, но только в тот момент, когда будет готовность вслед за ТЯО применить и "Ярсы" с "Тополями"...
Как бы нет уверенности во вменяемости наших "партнеров", что пара тактических "предупреждений" по 5-10 килотонн поставят им мозги на место...

Цитата: DMAN от 07.07.2022 15:52:40Жизнь гораздо шире, чем вы ее видете из своего персонального окопа.
Ну совсем же недавно была блестящая операция, где все как пишете - десятки Илов
с БМД и десантниками. Только десантирование не парашютное, а посадочное.
Пипец короче.

При посадочном десантировании (самолет сел - танк выехал) в Ил-76 можно и Т-72 провезти при необходимости...
Там разница в несколько см по ширине есть... 

перевозка и авиадесантирование это несколько разное...

Цитата: AltTab от 08.07.2022 09:40:14При посадочном десантировании (самолет сел - танк выехал) в Ил-76 можно и Т-72 провезти при необходимости...
Там разница в несколько см по ширине есть... 

перевозка и авиадесантирование это несколько разное...

А я про перевозку и не говорил.
Я говорил о двух видах десантирования - парашютном и посадочном.
Посадочное десантирование и просто перевозка, это разные вещи.
Кстати а танк Т-90М влезет? Экраны не помешают?
Напомню - десантирование, это когда с неба, не важно на парашюте или
посадка на ВПП или грунт, и сразу в бой.

Цитата: DMAN от 08.07.2022 09:57:56А я про перевозку и не говорил.
Я говорил о двух видах десантирования - парашютномипосадочном.
Посадочное десантирование и просто перевозка, это разные вещи.
Кстати а танк Т-90М влезет? Экраны не помешают?
Напомню - десантирование, это когда с неба, не важно на парашюте или
посадка на ВПП или грунт, и сразу в бой.

С экранами вроде не лезет, там и без экранов то всего несколько см запаса для Т-72...
Речь/спор БМД/БМП идет о нужности для всех ВДВ иметь авиадесантируемую с парашютом технику, пусть и в ущерб защищенности. 
А некоторые стороны спора приняли две крайние точки зрения - или вся техника пусть будет десантируемая алюминиевая, это же десантники или всем дать пехотную стальную, но тогда от десантников останутся только голубые береты и тельняшки...
Может как-то надо проанализировать использование ВДВ за последние десятилетия и подкорректировать соотношение "десантного" и "не десантного" вооружения?
Ну и требования к технике, которую можно с парашютом сбросить и которая может с рампы быстро съехать с только что остановившегося самолета несколько разные..

Цитата: AltTab от 08.07.2022 09:29:29Ничего...
Кто сказал, что вообще летали? 
Наши СМИ или МО официально об этом объявили или только в телегах типа Рувесны об этом написали.
Да даже если и летали, то не применили же...
А союзника все-таки оттамагавкали, да не все долетело, но в любом случае ракета которая выпущена, уже потеряна для бюджета и ее стоимость равна нулю, вне зависимости попала он или нет. 
Американцы от того, что наши посбивали их "топоры" получили только моральное неудовольствие, а никакого экономического или военного ущерба не понесли, так как по носителям или месту пуска ничего не прилетело, даже пары пакетов Града...
Так что ТЯО может и будет применено или на Украине или по Польше, но только в тот момент, когда будет готовность вслед за ТЯО применить и "Ярсы" с "Тополями"...
Как бы нет уверенности во вменяемости наших "партнеров", что пара тактических "предупреждений" по 5-10 килотонн поставят им мозги на место...

 
Если только официоза ждать - то вообще скучно будет, и никакой интриги. Будете слушать Конашенкова и скупые сводки.
А так, по разным слухам, борта именно с горячим были в воздухе. Что в принципе логично, так как была угроза что и по нам могут "отгрузить".
Если КР выпущена, это уже минус, так как с баланса снят, но по нормативам он должен быть, поэтому требуется финансирование на закуп. Не зависимо, попал он или нет.

Цитата: AltTab от 08.07.2022 10:55:17Может как-то надо проанализировать использование ВДВ за последние десятилетия и подкорректировать соотношение "десантного" и "не десантного" вооружения?

"Генералы всегда готовятся к прошедшей войне."
Вы предлагаете принять это  в качестве аксиомы?