Сравниваем танки

20,223,033 72,664
 

Сообщения

Фильтр
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: ВТБ! от 17.08.2022 13:08:09БАМ с нарезной шестидюймовкой - это очень старая и очень заманчивая идея.
Прельщает огромная номенклатура условно бесплатных снарядов.
Но РСЗО большого калибра (вроде ТОС) всё равно кратно мощнее, а с корректируемыми ракетами даже точнее.

+++.
Кто бы Брянскому объяснил, что одна 152мм дрына на шасси Арматы это -1 ОБТ и -1 одна башня Коалиции.
Помимо 152мм ПТУРа с термобарой, изделия 305, с БЧ в 25 кг, вылетающего в форточки, 152мм УАСов, 240мм мин и ТОС есть ещё Змей Горыныч. Применяют без тормозных тросов, здание складывает.
 Кстати изделие 305 это по сути и есть перспективный загоризонтальный СПТРК "Байкал", поставленный на наземную платформу.
Вот Змей Горыныча я бы воткнул на шасси Арматы, заодно прикрутив ещё что-то типа ГШГ для самообороны. У пиндосов есть отличная машина. M1 assault breaker. Как Змей Горыныч, только защита нормальная и пулеметик имеется.

Сорян за богомерзкий утуб.
Саперному танку должно понравиться.
Отредактировано: AlexanderII - 17 августа 2022 13:26:18
  • -0.36 / 13
сапёрный танк
 
russia
61 год
Профессионал
Карма: +11,093.51
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 18,141
Читатели: 42
Цитата: AlexanderII от 17.08.2022 13:18:46+++.
Кто бы Брянскому объяснил, что одна 152мм дрына на шасси Арматы это -1 ОБТ и -1 одна башня Коалиции.
Помимо 152мм ПТУРа с термобарой, изделия 305, с БЧ в 25 кг, вылетающего в форточки и ТОС есть ещё Змей Горыныч. Применяют без тормозных тросов, здание складывает.
 Кстати изделие 305 это по сути и есть перспективный загоризонтальный СПТРК "Байкал", поставленный на наземную платформу.
Вот Змей Горыныча я бы воткнул на шасси Арматы, заодно прикрутив ещё что-то типа ГШГ для самообороны. У пиндосов есть отличная машина. M1 assault breaker. Как Змей Горыныч, только защита нормальная и пулеметик имеется.

Сорян за богомерзкий утуб.
Саперному танку должно понравиться.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.60 / 14
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: mse от 17.08.2022 13:09:38У нас-то, худо-бедно, Эуроппа. Спич про Ирак был вообще не про стены, а про неукрытую пехоту.

Да любой снорят не безобиден. Кто-ж спорит. Но когда есть с чем сравнить...

Ну вроде как у М830А1 повышен выход осколков и программируемый траекторный подрыв.
Да ладно.
Короче, если до 31 декабря 2023 г полякам не поставят 4 батальонных комплекта Абрамсов любой модификации (как раз на мотопехотную дивизию) с меня коньяк. Если поставят - с Вас.
X
17 августа 2022 22:44
Предупреждение от модератора Портос:
Замётано
  • +0.34 / 14
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +321.32
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 5,235
Читатели: 6
Цитата: mse от 17.08.2022 13:09:38У нас-то, худо-бедно, Эуроппа. Спич про Ирак был вообще не про стены, а про неукрытую пехоту.
Да любой снорят не безобиден. Кто-ж спорит. Но когда есть с чем сравнить...


Во всём это особо доставляет то, что арабский бетон - это совсем не тот бетон, что используют в наших зданиях. Там не то что М400 - даже М100 и не пахнет. Типичный песок с соплями. Конкретно в Ираке никто из знакомых не бывал - но что в Сирии, что в Израиле, что в Египете - эти "бетонные" стены легко сверлятся обычным шуруповёртом (!) со сверлом по бетону. Нет, не аккумуляторной ударной дрелью даже, а именно что шуруповёртом на 2-ой "сверлильной" скорости.

Если против этого шлакобетона М830А1 давал столь смазанный эффект - вообще грусть.


PS: Шлакобетон - это конкретный термин строительный, который как раз и указывает на распространённый на всём ближнем востоке материал.
  • +0.34 / 11
  • Скрыто
инженер71
 
russia
51 год
Практикант
Карма: +2,934.20
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 14,503
Читатели: 1

Полный бан до 04.12.2022 19:20
Цитата: Andrei Kazakov от 17.08.2022 12:07:27Морская пушка?  Встречал такие молотилки.

Даже интересно где ? )
Может ..

https://www.youtube.…gGHmE&t=3s
https://www.youtube.…1PPg&t=19s
https://www.youtube.…GwtUE&t=8s
Вообще, интересно, 57-мм нужна "еще вчера" , но что-то не так идет ? или в ТТЗ еще "жестко" УАС прописан..? Так.. пока и такая- ОФС, с программируемым/ как называют "универсальным", и бронебойным выстрелами нужна.. Как заметил, все "планы" это +2-3 года "на завтра" от планируемого..ВМФ и ВКС отдельная тема , там "порядок"..
Р.Ы. такое оЧючение , что слишком "сладкий" калибр для ведомств МО на сегодня (  "лебедь, рак и щука " ) или "проклят" ( ..
Р.Ы.Ы "Сирия случилась" уже 10 лет назад, как 57-мм в городских застройках..? ГАПТУ стыдно ( по мне ) не довести за 10 лет ..хоть ..1 "вариант" 57-мм до производства( пусть /ограниченной партией для испытания в войсках )
Отредактировано: инженер71 - 17 августа 2022 17:07:23
  • +0.22 / 10
Maxzz.
 
russia
Волгоград
46 лет
Слушатель
Карма: +517.45
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,611
Читатели: 0
Цитата: инженер71 от 17.08.2022 16:40:29Р.Ы.Ы "Сирия случилась" уже 10 лет назад, как 57-мм в городских застройках..?

У сирийцев есть некоторое количество ЗСУ-57-2 и С-60, которые они на грузовики ставили. В условиях Сирии с полукирпичными стенками - уберваффе. Но на европейском ТВД 150г ВВ в выстреле ОР-281У может быть маловато.
  • +0.37 / 8
инженер71
 
russia
51 год
Практикант
Карма: +2,934.20
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 14,503
Читатели: 1

Полный бан до 04.12.2022 19:20
Цитата: Maxzz. от 17.08.2022 18:45:56У сирийцев есть некоторое количество ЗСУ-57-2 и С-60, которые они на грузовики ставили. В условиях Сирии с полукирпичными стенками - уберваффе. Но на европейском ТВД 150г ВВ в выстреле ОР-281У может быть маловато.

https://youtu.be/IVwX6yxpMIE..
это так , "на прицепе" , было видео еще "Сербия v/s косово" (  какие года ? (( ..ЗСУ-57-2 выворачивает из-за угла ..и с двух "дудок" по высотке- снайперы и гранатометчики, и пр. были "рады" там ?..
( видео не вставляется)
Я к чему, ГАБТУ нам показывает много "моделей" , но что-то у них все "буксует" годами и десятилетиями..Вот, что они нового нам запустили, пусть в опытовую/ограниченной партией, в войска "машину"..
(ПВО отдельно)..
может "кадровые выводы"  ?
Отредактировано: инженер71 - 18 августа 2022 10:38:53
  • +0.16 / 4
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +426.98
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,598
Читатели: 6
Цитата: инженер71 от 17.08.2022 19:14:06https://youtu.be/IVwX6yxpMIE..
это так , "на прицепе" , было видео еще "Сербия v/s косово" (  какие года ? (( ..ЗСУ-57-2 выворачивает из-за угла ..и с двух "дудок" по высотке- снайперы и гранатометчики, и пр. были "рады" там ?..
( видео не вставляется)
Я к чему, ГАПТУ нам показывает много "моделей" , но что-то у них все "буксует" годами и десятилетиями..Вот, что они нового нам запустили, пусть в опытовую/ограниченной партией, в войска "машину"..
(ПВО отдельно)..
может "кадровые выводы"  ?

На сравнительных стрельбах оказывается, что за одинаковое время надо отправить одинаковое количество "металла" в сравнении с 30 мм автопушкой и полковники спрашивают: "Ну и нафига?" Разработчики визжат о неипическом действии 57 мм снаряда при попадании в тушку гранатометчика, а полковники уверенно говорят, что 30 мм в любое место тушки делает тоже самое? И что 30 мм снарядов в пять раз больше при той же забрасываемой массе и вероятность попадания в тушку тоже? Смеющийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.40 / 10
  • Скрыто
НикМин
 
Слушатель
Карма: +23.85
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 172
Читатели: 1
Цитата: AlexanderII от 17.08.2022 13:18:46+++.
Кто бы Брянскому объяснил, что одна 152мм дрына на шасси Арматы это -1 ОБТ и -1 одна башня Коалиции.
Помимо 152мм ПТУРа с термобарой, изделия 305, с БЧ в 25 кг, вылетающего в форточки, 152мм УАСов, 240мм мин и ТОС есть ещё Змей Горыныч. Применяют без тормозных тросов, здание складывает.

А в чём сакральный смысл применения "без тормозных тросов"? 
И эта деталь, на минуточку, никак не тормозным тросом именуется.
Цитата: AlexanderII от 17.08.2022 13:18:46Кстати изделие 305 это по сути и есть перспективный загоризонтальный СПТРК "Байкал", поставленный на наземную платформу.
Вот Змей Горыныча я бы воткнул на шасси Арматы, заодно прикрутив ещё что-то типа ГШГ для самообороны. У пиндосов есть отличная машина. M1 assault breaker. Как Змей Горыныч, только защита нормальная и пулеметик имеется.

Сорян за богомерзкий утуб.
Саперному танку должно понравиться.

Аssault вreaker - гавно на гусеницах. Кто Вам сказал, что это отличная машина? 
Как путепрокладчик проигрывает ИМРке всухую, по дистанции запуска УЗР отстаёт в пять раз от УР-77.
Защищённость на уровне ОБТ? Расскажите это Корнету, посмеёмся. 
Минное поле прикрывает ПтРез, который как раз имеет всё, что бы вскрывать ОБТ как консервы, и когда этот Штурмовик выйдет на дистанцию пуска своего МИКЛИКа в ста метрах от границы минного поля, оператор ПТУР не промажет, даже если будет слеп на оба глаза.
А 2.5 тонны Си-4 при преждевременной инициации не оставят от Штурмовика никаких воспоминаний, несмотря на защищённость уровня ОБТ.
Урка швыряет свой заряд на полкилометра, ей можно укрыться в складках местности, она низкая, или за бронёй танков, а этот сарай не спрячешь, он должен вылезти вперёд перед пуском.
  • +0.56 / 17
НикМин
 
Слушатель
Карма: +23.85
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 172
Читатели: 1
Цитата: Andrei Kazakov от 17.08.2022 17:20:56Я всего лишь предположил. А так да, встречал, на флоте. ЗИФ-31 и ее модификации.

АК-725 автоматом по берегу работает так, что любо-дорого посмотреть. Мишенное поле в хлам.
Цитата: Andrei Kazakov от 17.08.2022 14:47:28БТР-60 ПБ вечен. (Forever/Eternal).

Мы ещё не видели, как Бумер плавает. А вдруг он обставит БТР-50ПУМ на высадке?
Отредактировано: НикМин - 18 августа 2022 00:00:01
  • +0.09 / 4
  • Скрыто
psv
 
Слушатель
Карма: +0.60
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 812
Читатели: 0

Бан в разделе до 01.12.2022 12:43
Цитата: ILPetr от 17.08.2022 19:40:53На сравнительных стрельбах оказывается, что за одинаковое время надо отправить одинаковое количество "металла" в сравнении с 30 мм автопушкой

Осетра урежте? Один снаряд 57 по массе это практически 7 штук 30мм. В таком практически одинаковом по линейным размерам масштабе его попадание дает именно такое превосходство поражающее действие.
Так что 30мм сосут по могуществу и требуют "прямого попадания" для поражения не то что техники, а просто "современно экипированного пехотинца".
По "мощности залпа" 57 мм тоже превосходит как ни странно, ибо в 3 раза штатно отличается (ну максимально в 5 раз).
  • -0.19 / 6
  • Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +5,478.74
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 25,575
Читатели: 13
Цитата: AlexanderII от 17.08.2022 13:33:23Ну вроде как у М830А1 повышен выход осколков и программируемый траекторный подрыв.
Да ладно.
Короче, если до 31 декабря 2023 г полякам не поставят 4 батальонных комплекта Абрамсов любой модификации (как раз на мотопехотную дивизию) с меня коньяк. Если поставят - с Вас.

Н-ну-у-у как-то о другом у нас речь шла. Поднять 500 за год. Тут, кажысь, 200 за полтора получается.
  • +0.25 / 8
  • Скрыто
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: НикМин от 17.08.2022 19:44:39А в чём сакральный смысл применения "без тормозных тросов"? 
И эта деталь, на минуточку, никак не тормозным тросом именуется.

Аssault вreaker - гавно на гусеницах. Кто Вам сказал, что это отличная машина? 
Как путепрокладчик проигрывает ИМРке всухую, по дистанции запуска УЗР отстаёт в пять раз от УР-77.
Защищённость на уровне ОБТ? Расскажите это Корнету, посмеёмся. 
Минное поле прикрывает ПтРез, который как раз имеет всё, что бы вскрывать ОБТ как консервы, и когда этот Штурмовик выйдет на дистанцию пуска своего МИКЛИКа в ста метрах от границы минного поля, оператор ПТУР не промажет, даже если будет слеп на оба глаза.
А 2.5 тонны Си-4 при преждевременной инициации не оставят от Штурмовика никаких воспоминаний, несмотря на защищённость уровня ОБТ.
Урка швыряет свой заряд на полкилометра, ей можно укрыться в складках местности, она низкая, или за бронёй танков, а этот сарай не спрячешь, он должен вылезти вперёд перед пуском.

Дальность увеличивается.
Цитата: Телеграм-канал Lobaev ZПрименение УР-77 "Горыныч" по позициям нациков в Рубежном. Данная система дистанционного разминирования, предназначенная для проделывания проходов в минных полях, уже не раз и с успехом применялась с несвойственными ей изначально штурмовыми целями, аки та бочка тротила, подкатываемая к стенам фашистских крепостей (в Кенигсберге и пр.).

https://t.me/lobaev_vlad/3801




Ну явно же дальше летит, чем обычно. И "колбаса" стартовик догоняет. 
И отлично что наша УР-77 лучше по ТТХ. Но сидеть в обнимку с парой т ВВ лучше в броне. Вот в корпус Т-14 и воткнуть, крышку потолще.
Отредактировано: AlexanderII - 17 августа 2022 21:16:33
  • -0.52 / 17
НикМин
 
Слушатель
Карма: +23.85
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 172
Читатели: 1
Цитата: AlexanderII от 17.08.2022 21:05:59Дальность увеличивается.
...
Ну явно же дальше летит, чем обычно. И "колбаса" стартовик догоняет.

Под столом
А инициировать как будем? Телепатически?
Унутре "тормозного троса", как Вы говорите, проложен электрокабель, по которому подаётся команда на подрыв ВВ.
Цитата: AlexanderII от 17.08.2022 21:05:59И отлично что наша УР-77 лучше по ТТХ. Но сидеть в обнимку с парой т ВВ лучше в броне. Вот в корпус Т-14 и воткнуть, крышку потолще.

Для двух тонн ВВ толщина танковой брони не имеет значения, да что там танковой, там и корабельной брони не будет достаточно, бризантное действие плотно уложенной и плотно прижатой к стенкам слегка флегматизированной взрывчатки повышенной мощности произведёт на эти стенки, и всё, что за ними, неизгладимое впечатление. Буквально - на молекулы.
  • +0.78 / 19
сапёрный танк
 
russia
61 год
Профессионал
Карма: +11,093.51
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 18,141
Читатели: 42
Цитата: AlexanderII от 17.08.2022 21:05:59Дальность увеличивается.
//////
Ну явно же дальше летит, чем обычно. И "колбаса" стартовик догоняет. 
И отлично что наша УР-77 лучше по ТТХ. Но сидеть в обнимку с парой т ВВ лучше в броне. Вот в корпус Т-14 и воткнуть, крышку потолще.

      Только импульс тока на подрыв заряда передаётся по тормозному канату. В него вплетены провода.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.68 / 20
Luddit
 
Слушатель
Карма: +676.64
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 16,454
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 17.08.2022 21:27:11Только импульс тока на подрыв заряда передаётся по тормозному канату. В него вплетены провода.

Вообще по видосу - как-то долго он лежит до подрыва. Что будет, если кто-то попробует перерезать канат и провод?
  • -0.04 / 3
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: mse от 17.08.2022 20:37:46Н-ну-у-у как-то о другом у нас речь шла. Поднять 500 за год. Тут, кажысь, 200 за полтора получается.

Харе. Забиться не хотите? Я ж сказал увеличить армию за 2! года на до 300 тыс. По планам это +2 мотопехотные дивизии. ~500 танков. Логично! Вполне.
По 250 в год, 23й и 24й.  Или есть сомнения, что где 250, при необходимости нельзя и 500? Но у ляхов планы масштабироваться такие. 2 года.
П.С.
Вообще конечно я практически проиграл. Зря ломаетесь.
. Нагуглил. Контракт на 250 шт. уже подписан. 5 апреля. Первые машины пойдут в конце 22го из наличия пиндоский армии. М1А2С т.е. SEP. Там помимо танков ещё БРЭМ и танковые мостоукладчики. Но последняя поставка начало 26 г.
Хотя у меня есть шанс, что это не единственный контракт, который могут заказать.
Отредактировано: AlexanderII - 17 августа 2022 21:52:31
  • -0.11 / 8
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: сапёрный танк от 17.08.2022 21:27:11Только импульс тока на подрыв заряда передаётся по тормозному канату. В него вплетены провода.

Ну значит удлиненный. На видео летит точно больше 500 м. Как-то подшаманили. Может в стартовик встроили взрыватель с таймером? Хотя проще удлинить.
Отредактировано: AlexanderII - 18 августа 2022 09:45:01
  • -0.06 / 8
  • Скрыто
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: НикМин от 17.08.2022 21:23:29Под столом

Для двух тонн ВВ толщина танковой брони не имеет значения, да что там танковой, там и корабельной брони не будет достаточно, бризантное действие плотно уложенной и плотно прижатой к стенкам слегка флегматизированной взрывчатки повышенной мощности произведёт на эти стенки, и всё, что за ними, неизгладимое впечатление. Буквально - на молекулы.

Одно дело ПТРК, а дезинтегироваться от шального осколка мины наверное будет обиднее. Танковая броня не помешает. Башня, да не нужна.
  • -0.04 / 6
  • Скрыто
Портос
 
ussr
Paris
58 лет
Специалист
Карма: +6,069.55
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 18,164
Читатели: 30

Модератор раздела
Цитата: Брянский от 17.08.2022 05:45:31Вот поэтому нужна тяжелая БМП которая сопровождает танки и высаживает штурмовиков в 50-100-200 м от переднего края противника.
Наличие тяжелых БМП в действующих частях требует новой тактики и структуры танковых подразделений.

Пески взяли без всяких тяжёлых БМП.
Как только слилась вражеская артиллерия, судьба укрепрайона который готовили 8 лет, оказалась решена в течении нескольких суток.

Концепция тяжёлых БМП/БТР появилась в Израиле.
Уровень противостоящей ЦАХАЛу артиллерии я описывать не буду.
Потом под "модную" концепцию (ну как же евреи не дураки) подтянулись западники.
Россия долго присматривалась и решила втянуться в "модную" гонку.
На удачу Спецоперация всё расставила на места.
России не прийдется, массово производить дорогостоящей, современной, защищённой но совершенно не влияющей на ход современной войны техники.
Хочу напомнить, отрабатывая концепцию танка с ГТД, СССР выпустил более 10 тыс. танков Т-80.

"50-100-200 м от переднего края противника" (ц), не имеет значения, если не подавлена артиллерия противника.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.51 / 24
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 8