Сравниваем танки

Цитата: ВТБ! от 17.08.2022 13:08:09БАМ с нарезной шестидюймовкой - это очень старая и очень заманчивая идея.
Прельщает огромная номенклатура условно бесплатных снарядов.
Но РСЗО большого калибра (вроде ТОС) всё равно кратно мощнее, а с корректируемыми ракетами даже точнее.

+++.
Кто бы Брянскому объяснил, что одна 152мм дрына на шасси Арматы это -1 ОБТ и -1 одна башня Коалиции.
Помимо 152мм ПТУРа с термобарой, изделия 305, с БЧ в 25 кг, вылетающего в форточки, 152мм УАСов, 240мм мин и ТОС есть ещё Змей Горыныч. Применяют без тормозных тросов, здание складывает.
 Кстати изделие 305 это по сути и есть перспективный загоризонтальный СПТРК "Байкал", поставленный на наземную платформу.
Вот Змей Горыныча я бы воткнул на шасси Арматы, заодно прикрутив ещё что-то типа ГШГ для самообороны. У пиндосов есть отличная машина. M1 assault breaker. Как Змей Горыныч, только защита нормальная и пулеметик имеется.

Сорян за богомерзкий утуб.
Саперному танку должно понравиться.

Цитата: AlexanderII от 17.08.2022 13:18:46+++.
Кто бы Брянскому объяснил, что одна 152мм дрына на шасси Арматы это -1 ОБТ и -1 одна башня Коалиции.
Помимо 152мм ПТУРа с термобарой, изделия 305, с БЧ в 25 кг, вылетающего в форточки и ТОС есть ещё Змей Горыныч. Применяют без тормозных тросов, здание складывает.
 Кстати изделие 305 это по сути и есть перспективный загоризонтальный СПТРК "Байкал", поставленный на наземную платформу.
Вот Змей Горыныча я бы воткнул на шасси Арматы, заодно прикрутив ещё что-то типа ГШГ для самообороны. У пиндосов есть отличная машина. M1 assault breaker. Как Змей Горыныч, только защита нормальная и пулеметик имеется.

Сорян за богомерзкий утуб.
Саперному танку должно понравиться.

Цитата: mse от 17.08.2022 13:09:38У нас-то, худо-бедно, Эуроппа. Спич про Ирак был вообще не про стены, а про неукрытую пехоту.

Да любой снорят не безобиден. Кто-ж спорит. Но когда есть с чем сравнить...

Ну вроде как у М830А1 повышен выход осколков и программируемый траекторный подрыв.
Да ладно.
Короче, если до 31 декабря 2023 г полякам не поставят 4 батальонных комплекта Абрамсов любой модификации (как раз на мотопехотную дивизию) с меня коньяк. Если поставят - с Вас.

Цитата: mse от 17.08.2022 13:09:38У нас-то, худо-бедно, Эуроппа. Спич про Ирак был вообще не про стены, а про неукрытую пехоту.
Да любой снорят не безобиден. Кто-ж спорит. Но когда есть с чем сравнить...

Во всём это особо доставляет то, что арабский бетон - это совсем не тот бетон, что используют в наших зданиях. Там не то что М400 - даже М100 и не пахнет. Типичный песок с соплями. Конкретно в Ираке никто из знакомых не бывал - но что в Сирии, что в Израиле, что в Египете - эти "бетонные" стены легко сверлятся обычным шуруповёртом (!) со сверлом по бетону. Нет, не аккумуляторной ударной дрелью даже, а именно что шуруповёртом на 2-ой "сверлильной" скорости.

Если против этого шлакобетона М830А1 давал столь смазанный эффект - вообще грусть.


PS: Шлакобетон - это конкретный термин строительный, который как раз и указывает на распространённый на всём ближнем востоке материал.

Цитата: Andrei Kazakov от 17.08.2022 12:07:27Морская пушка?  Встречал такие молотилки.

Даже интересно где ? )
Может ..

https://www.youtube.…gGHmE&t=3s
https://www.youtube.…1PPg&t=19s
https://www.youtube.…GwtUE&t=8s
Вообще, интересно, 57-мм нужна "еще вчера" , но что-то не так идет ? или в ТТЗ еще "жестко" УАС прописан..? Так.. пока и такая- ОФС, с программируемым/ как называют "универсальным", и бронебойным выстрелами нужна.. Как заметил, все "планы" это +2-3 года "на завтра" от планируемого..ВМФ и ВКС отдельная тема , там "порядок"..
Р.Ы. такое оЧючение , что слишком "сладкий" калибр для ведомств МО на сегодня (  "лебедь, рак и щука " ) или "проклят" ( ..
Р.Ы.Ы "Сирия случилась" уже 10 лет назад, как 57-мм в городских застройках..? ГАПТУ стыдно ( по мне ) не довести за 10 лет ..хоть ..1 "вариант" 57-мм до производства( пусть /ограниченной партией для испытания в войсках )

Цитата: инженер71 от 17.08.2022 16:40:29Р.Ы.Ы "Сирия случилась" уже 10 лет назад, как 57-мм в городских застройках..?

У сирийцев есть некоторое количество ЗСУ-57-2 и С-60, которые они на грузовики ставили. В условиях Сирии с полукирпичными стенками - уберваффе. Но на европейском ТВД 150г ВВ в выстреле ОР-281У может быть маловато.

Цитата: Maxzz. от 17.08.2022 18:45:56У сирийцев есть некоторое количество ЗСУ-57-2 и С-60, которые они на грузовики ставили. В условиях Сирии с полукирпичными стенками - уберваффе. Но на европейском ТВД 150г ВВ в выстреле ОР-281У может быть маловато.

https://youtu.be/IVwX6yxpMIE..
это так , "на прицепе" , было видео еще "Сербия v/s косово" (  какие года ? (( ..ЗСУ-57-2 выворачивает из-за угла ..и с двух "дудок" по высотке- снайперы и гранатометчики, и пр. были "рады" там ?..
( видео не вставляется)
Я к чему, ГАБТУ нам показывает много "моделей" , но что-то у них все "буксует" годами и десятилетиями..Вот, что они нового нам запустили, пусть в опытовую/ограниченной партией, в войска "машину"..
(ПВО отдельно)..
может "кадровые выводы"  ?

Цитата: инженер71 от 17.08.2022 19:14:06https://youtu.be/IVwX6yxpMIE..
это так , "на прицепе" , было видео еще "Сербия v/s косово" (  какие года ? (( ..ЗСУ-57-2 выворачивает из-за угла ..и с двух "дудок" по высотке- снайперы и гранатометчики, и пр. были "рады" там ?..
( видео не вставляется)
Я к чему, ГАПТУ нам показывает много "моделей" , но что-то у них все "буксует" годами и десятилетиями..Вот, что они нового нам запустили, пусть в опытовую/ограниченной партией, в войска "машину"..
(ПВО отдельно)..
может "кадровые выводы"  ?

На сравнительных стрельбах оказывается, что за одинаковое время надо отправить одинаковое количество "металла" в сравнении с 30 мм автопушкой и полковники спрашивают: "Ну и нафига?" Разработчики визжат о неипическом действии 57 мм снаряда при попадании в тушку гранатометчика, а полковники уверенно говорят, что 30 мм в любое место тушки делает тоже самое? И что 30 мм снарядов в пять раз больше при той же забрасываемой массе и вероятность попадания в тушку тоже? 

Цитата: AlexanderII от 17.08.2022 13:18:46+++.
Кто бы Брянскому объяснил, что одна 152мм дрына на шасси Арматы это -1 ОБТ и -1 одна башня Коалиции.
Помимо 152мм ПТУРа с термобарой, изделия 305, с БЧ в 25 кг, вылетающего в форточки, 152мм УАСов, 240мм мин и ТОС есть ещё Змей Горыныч. Применяют без тормозных тросов, здание складывает.

А в чём сакральный смысл применения "без тормозных тросов"? 
И эта деталь, на минуточку, никак не тормозным тросом именуется.

Цитата: AlexanderII от 17.08.2022 13:18:46Кстати изделие 305 это по сути и есть перспективный загоризонтальный СПТРК "Байкал", поставленный на наземную платформу.
Вот Змей Горыныча я бы воткнул на шасси Арматы, заодно прикрутив ещё что-то типа ГШГ для самообороны. У пиндосов есть отличная машина. M1 assault breaker. Как Змей Горыныч, только защита нормальная и пулеметик имеется.

Сорян за богомерзкий утуб.
Саперному танку должно понравиться.

Аssault вreaker - гавно на гусеницах. Кто Вам сказал, что это отличная машина? 
Как путепрокладчик проигрывает ИМРке всухую, по дистанции запуска УЗР отстаёт в пять раз от УР-77.
Защищённость на уровне ОБТ? Расскажите это Корнету, посмеёмся. 
Минное поле прикрывает ПтРез, который как раз имеет всё, что бы вскрывать ОБТ как консервы, и когда этот Штурмовик выйдет на дистанцию пуска своего МИКЛИКа в ста метрах от границы минного поля, оператор ПТУР не промажет, даже если будет слеп на оба глаза.
А 2.5 тонны Си-4 при преждевременной инициации не оставят от Штурмовика никаких воспоминаний, несмотря на защищённость уровня ОБТ.
Урка швыряет свой заряд на полкилометра, ей можно укрыться в складках местности, она низкая, или за бронёй танков, а этот сарай не спрячешь, он должен вылезти вперёд перед пуском.

Цитата: Andrei Kazakov от 17.08.2022 17:20:56Я всего лишь предположил. А так да, встречал, на флоте. ЗИФ-31 и ее модификации.

АК-725 автоматом по берегу работает так, что любо-дорого посмотреть. Мишенное поле в хлам.

Цитата: Andrei Kazakov от 17.08.2022 14:47:28БТР-60 ПБ вечен. (Forever/Eternal).

Мы ещё не видели, как Бумер плавает. А вдруг он обставит БТР-50ПУМ на высадке?

Цитата: ILPetr от 17.08.2022 19:40:53На сравнительных стрельбах оказывается, что за одинаковое время надо отправить одинаковое количество "металла" в сравнении с 30 мм автопушкой

Осетра урежте? Один снаряд 57 по массе это практически 7 штук 30мм. В таком практически одинаковом по линейным размерам масштабе его попадание дает именно такое превосходство поражающее действие.
Так что 30мм сосут по могуществу и требуют "прямого попадания" для поражения не то что техники, а просто "современно экипированного пехотинца".
По "мощности залпа" 57 мм тоже превосходит как ни странно, ибо в 3 раза штатно отличается (ну максимально в 5 раз).

Цитата: AlexanderII от 17.08.2022 13:33:23Ну вроде как у М830А1 повышен выход осколков и программируемый траекторный подрыв.
Да ладно.
Короче, если до 31 декабря 2023 г полякам не поставят 4 батальонных комплекта Абрамсов любой модификации (как раз на мотопехотную дивизию) с меня коньяк. Если поставят - с Вас.

Н-ну-у-у как-то о другом у нас речь шла. Поднять 500 за год. Тут, кажысь, 200 за полтора получается.

Цитата: НикМин от 17.08.2022 19:44:39А в чём сакральный смысл применения "без тормозных тросов"? 
И эта деталь, на минуточку, никак не тормозным тросом именуется.

Аssault вreaker - гавно на гусеницах. Кто Вам сказал, что это отличная машина? 
Как путепрокладчик проигрывает ИМРке всухую, по дистанции запуска УЗР отстаёт в пять раз от УР-77.
Защищённость на уровне ОБТ? Расскажите это Корнету, посмеёмся. 
Минное поле прикрывает ПтРез, который как раз имеет всё, что бы вскрывать ОБТ как консервы, и когда этот Штурмовик выйдет на дистанцию пуска своего МИКЛИКа в ста метрах от границы минного поля, оператор ПТУР не промажет, даже если будет слеп на оба глаза.
А 2.5 тонны Си-4 при преждевременной инициации не оставят от Штурмовика никаких воспоминаний, несмотря на защищённость уровня ОБТ.
Урка швыряет свой заряд на полкилометра, ей можно укрыться в складках местности, она низкая, или за бронёй танков, а этот сарай не спрячешь, он должен вылезти вперёд перед пуском.

Дальность увеличивается.

Цитата: Телеграм-канал Lobaev ZПрименение УР-77 "Горыныч" по позициям нациков в Рубежном. Данная система дистанционного разминирования, предназначенная для проделывания проходов в минных полях, уже не раз и с успехом применялась с несвойственными ей изначально штурмовыми целями, аки та бочка тротила, подкатываемая к стенам фашистских крепостей (в Кенигсберге и пр.).

https://t.me/lobaev_vlad/3801

Ну явно же дальше летит, чем обычно. И "колбаса" стартовик догоняет. 
И отлично что наша УР-77 лучше по ТТХ. Но сидеть в обнимку с парой т ВВ лучше в броне. Вот в корпус Т-14 и воткнуть, крышку потолще.

Цитата: AlexanderII от 17.08.2022 21:05:59Дальность увеличивается.
...
Ну явно же дальше летит, чем обычно. И "колбаса" стартовик догоняет.

А инициировать как будем? Телепатически?
Унутре "тормозного троса", как Вы говорите, проложен электрокабель, по которому подаётся команда на подрыв ВВ.

Цитата: AlexanderII от 17.08.2022 21:05:59И отлично что наша УР-77 лучше по ТТХ. Но сидеть в обнимку с парой т ВВ лучше в броне. Вот в корпус Т-14 и воткнуть, крышку потолще.

Для двух тонн ВВ толщина танковой брони не имеет значения, да что там танковой, там и корабельной брони не будет достаточно, бризантное действие плотно уложенной и плотно прижатой к стенкам слегка флегматизированной взрывчатки повышенной мощности произведёт на эти стенки, и всё, что за ними, неизгладимое впечатление. Буквально - на молекулы.

Цитата: AlexanderII от 17.08.2022 21:05:59Дальность увеличивается.
//////
Ну явно же дальше летит, чем обычно. И "колбаса" стартовик догоняет. 
И отлично что наша УР-77 лучше по ТТХ. Но сидеть в обнимку с парой т ВВ лучше в броне. Вот в корпус Т-14 и воткнуть, крышку потолще.

      Только импульс тока на подрыв заряда передаётся по тормозному канату. В него вплетены провода.

Цитата: сапёрный танк от 17.08.2022 21:27:11Только импульс тока на подрыв заряда передаётся по тормозному канату. В него вплетены провода.

Вообще по видосу - как-то долго он лежит до подрыва. Что будет, если кто-то попробует перерезать канат и провод?

Цитата: mse от 17.08.2022 20:37:46Н-ну-у-у как-то о другом у нас речь шла. Поднять 500 за год. Тут, кажысь, 200 за полтора получается.

Харе. Забиться не хотите? Я ж сказал увеличить армию за 2! года на до 300 тыс. По планам это +2 мотопехотные дивизии. ~500 танков. Логично! Вполне.
По 250 в год, 23й и 24й.  Или есть сомнения, что где 250, при необходимости нельзя и 500? Но у ляхов планы масштабироваться такие. 2 года.
П.С.
Вообще конечно я практически проиграл. Зря ломаетесь.
. Нагуглил. Контракт на 250 шт. уже подписан. 5 апреля. Первые машины пойдут в конце 22го из наличия пиндоский армии. М1А2С т.е. SEP. Там помимо танков ещё БРЭМ и танковые мостоукладчики. Но последняя поставка начало 26 г.
Хотя у меня есть шанс, что это не единственный контракт, который могут заказать.

Цитата: сапёрный танк от 17.08.2022 21:27:11Только импульс тока на подрыв заряда передаётся по тормозному канату. В него вплетены провода.

Ну значит удлиненный. На видео летит точно больше 500 м. Как-то подшаманили. Может в стартовик встроили взрыватель с таймером? Хотя проще удлинить.

Цитата: НикМин от 17.08.2022 21:23:29

Для двух тонн ВВ толщина танковой брони не имеет значения, да что там танковой, там и корабельной брони не будет достаточно, бризантное действие плотно уложенной и плотно прижатой к стенкам слегка флегматизированной взрывчатки повышенной мощности произведёт на эти стенки, и всё, что за ними, неизгладимое впечатление. Буквально - на молекулы.

Одно дело ПТРК, а дезинтегироваться от шального осколка мины наверное будет обиднее. Танковая броня не помешает. Башня, да не нужна.

Цитата: Брянский от 17.08.2022 05:45:31Вот поэтому нужна тяжелая БМП которая сопровождает танки и высаживает штурмовиков в 50-100-200 м от переднего края противника.
Наличие тяжелых БМП в действующих частях требует новой тактики и структуры танковых подразделений.

Пески взяли без всяких тяжёлых БМП.
Как только слилась вражеская артиллерия, судьба укрепрайона который готовили 8 лет, оказалась решена в течении нескольких суток.

Концепция тяжёлых БМП/БТР появилась в Израиле.
Уровень противостоящей ЦАХАЛу артиллерии я описывать не буду.
Потом под "модную" концепцию (ну как же евреи не дураки) подтянулись западники.
Россия долго присматривалась и решила втянуться в "модную" гонку.
На удачу Спецоперация всё расставила на места.
России не прийдется, массово производить дорогостоящей, современной, защищённой но совершенно не влияющей на ход современной войны техники.
Хочу напомнить, отрабатывая концепцию танка с ГТД, СССР выпустил более 10 тыс. танков Т-80.

"50-100-200 м от переднего края противника" (ц), не имеет значения, если не подавлена артиллерия противника.