Сравниваем танки

Цитата: Конрад Карлович от 26.03.2023 18:47:43Кстати, "Виллис" может ездить на одном цилиндре...

со скоростью? чуть меньше ползущего?

Цитата: AltTab от 26.03.2023 12:08:42Принятию на вооружение или широкому использованию?
Т-14 мешает ценник или еще что-то?
С 2015 года их можно было бы наклепать ого-го, но что-то почему-то мешает. Может цена в Х раз выше Т-90, может еще что-то...

       Т-14 в текущем конфликте - избыточен. Производить его сложнее, чем Т-90М. Вполне могут быть какие-то узкие места, которые разрулить сразу не получается. То есть история подобная той, что была с ЗИС-2. Их ("арматы") производят, но темп производства, такой же как у "девяностика" в ближайшее время достигнуть не реально.

Цитата: сапёрный танк от 26.03.2023 23:50:48Т-14 в текущем конфликте - избыточен. Производить его сложнее, чем Т-90М. Вполне могут быть какие-то узкие места, которые разрулить сразу не получается. То есть история подобная той, что была с ЗИС-2. Их ("арматы") производят, но темп производства, такой же как у "девяностика" в ближайшее время достигнуть не реально.

а может быть именно поэтому что армата избыточен? И пока не доведен до заявленного.  Зис 2 в 43м  снова на вооружение приняли! ( спасибо Грабину, что запас стволов сделал) . Уверен что аккуратно т-14 там обкатали, посмотрели, выводы сделали! Но это моё диванное мнение
В смысле что я с Вами согласен! простите за сумбур!

Цитата: сапёрный танк от 26.03.2023 23:50:48Т-14 в текущем конфликте - избыточен. Производить его сложнее, чем Т-90М. Вполне могут быть какие-то узкие места, которые разрулить сразу не получается. То есть история подобная той, что была с ЗИС-2. Их ("арматы") производят, но темп производства, такой же как у "девяностика" в ближайшее время достигнуть не реально.

 Не было никакой избыточности, 57 мм ПТП была в 41 г "длинной рукой" позволявшей пробивать высококачественную 50 мм цементированную немецкую броню (эквивалент гомогенной брони ~64 мм) на дистанциях сильно больше километра.
ЗИС-2 в 41 г сняли совсем по другим причинам. Там все сложнее было - не была отработана технология изготовления 57 мм стволов длиной 73 калибра и боеприпасов к ней
были проблемы с 57 мм ОФС (точнее их просто не было), как следствие ресурс ствола был низкий, у пушки была неудовлетворительная кучность, стоимость изготовления была достаточно высока и все это на фоне эвакуации промышленности на Урал и в Сибирь. Само орудие в отличии от 76.2 мм дивизионных орудий было узкоспециализированным. Да и тягача под нее тоже не оказалось.
Так что ЗИС-2 cняли от бедности, а не от избыточности.
И у T-14 проблемы именно с производством и не доведенностью конструкции и инфраструктуры под него. А сказки про избыточность (да еще в нынешней ситуации)  - это рисование мишени вокруг стрелы и ничего более.
Ибо Т-14 как минимум позволяет в разы снизить безвозвратные потери танковых экипажей. Это избыточно? 
Типо русские бабы исче нарожают?

Цитата: Свой от 26.03.2023 12:26:19Ну, как бы всегда.
Сердюков несколько лет промку дрючил и нагибал, покуда не сбил ценник примерно на порядок.
Или, думаете, откуда взялась фраза: "Если "Леопард дешевле Т-90 – мы будем покупать "леопарды"?

Довольно-таки странно на второй год войны вспоминать Сердюкова.С ужасом представляю, что бы было, если бы приехали на войну полностью со сбывшимися мечтами этих двух товарищей - Сердюкова и Макарова. Военные медики вольнонаемные, тыл на аутсорсе, половина войска на колесной технике, БМП-3М и БМД-4 нет, десантура на броневичках колесных да на БМД-2 с выбитым ресурсом, у морпехов одни БТРы, танковые войска сплошняком на Т-72Б3 и никаких тебе Т-90М. Вас устроила бы такая картина?

Цитата: donartrus от 27.03.2023 10:34:25Модные на то время идеи, причём позаимствованные с Запада. Опять же, тогда ещё не отказались от "мир, дружба, жвачка" с "партнёрами". Как отказались - тогда и подходы изменились. Постепенно.

БМД-4 и так нет. Сейчас БМД-4М в деле.

На Тайфунёнках?
А, не, их же не Сердюков, а уже нынешние заказывали...

А сейчас они куда делись?
До сих пор модернизируют, вообще-то. И все эти годы модернизировали.

Тогда его и не было.
И в широкомасштабное производство он, как бы, с началом СВО запущен, а до того основная масса - всё те же Т-72Б3. Т.е. уже при Шойгу, годами.

1.Отказались, как Сердюков с Макаровым МО покинули.Уже после прецендентов с отказами вольнонаемных медиков из ППД выехать на учения(даже не на войну) было понятно, к чему это приведет в случае БД, но указанные товарищи упорствовали, продолжали расширять планы по распогониванию л/с
2. Уели, буковку забыл.А БМП-3М, получается, были? Я запамятовал, кто там на выставке на курганцев шипел, "что вы это дерьмо сюда привезли, ничего мы закупать не будем"?
3.Не, на "Ивеках". Помните планы по их производству, точнее, отверточной сборке? "Чентауро" еще бы сунули, испытания проводили, оно как раз.Там, насколько я помню, кроме ВДВ, и в СВ легких бригад на колесах планировалось немало, ась? БМД-4М Шаманов продавил, они до последнего сопротивлялись, будет вам новая платформа, после того, как "Курганец" доделывать кончим. Опять же нахрена своего "Волка" закупать, пусть сдохнет в мучениях.
4.Точно.Нахрена Т-90АМ закупать, пусть индусы с алжирцами на продвинутых версиях катаются, им нужнее..
5.Уже в полный рост шла ОКР "Прорыв-3", контракты по ней начали заключать с 2017. ОКР "Прорыв-2" кстати, с 2006 шла, куда ее вышеупомянутые товарищи послали?

Цитата: valery913 от 27.03.2023 07:41:04Довольно-таки странно на второй год войны вспоминать Сердюкова.С ужасом представляю, что бы было, если бы приехали на войну полностью со сбывшимися мечтами этих двух товарищей - Сердюкова и Макарова. Военные медики вольнонаемные, тыл на аутсорсе, половина войска на колесной технике, БМП-3М и БМД-4 нет, десантура на броневичках колесных да на БМД-2 с выбитым ресурсом, у морпехов одни БТРы, танковые войска сплошняком на Т-72Б3 и никаких тебе Т-90М. Вас устроила бы такая картина?

Довольно странно сравнивать реальную армию, построенную Сердюковым с какими-то больными фантазиями, да еще и Сердюкова же в этих фантазиях обвинять.
Именно Сердюков потребовал от подчиненных, чтобы войска занимались боевой подготовкой, а не парко-хозяйственной деятельностью.
А чтобы командиры не отлынивали от прямых обязанностей – хозяйственную деятельность из их подчинения тупо изъял.
В итоге мы имеем ту, армию, какую имеем, а не ту, которую вам хочется.

Цитата: valery913 от 27.03.2023 12:46:50С какими еще фантазиями? Это их предложения, которые они активно двигали. К этой армии, сейчас имеющейся в наличии , Сердюков отношение очень малое имеет...

Ну да. Они продвигали боевую подготовку и перевооружение по реальным ценам.
Судя по той ереси, которую вы несете, у вас к Сердюкову что-то личное.
Он оставил вас с нормой прибыли в 25% вместе любимых 250%? Или обрубил левые доходы?
Ни разу не сочувствую

Цитата: valery913 от 27.03.2023 13:04:59И в-третьих, у меня к нему простое отношение опера к жулику - вор должен сидеть в тюрьме, а не возмещать растраченные деньги и жить дальше спокойно.

Собственно, гендиректор Севмаша Калистратов и полетел ушёл с должности, когда озвучивал стоимость единицы "Борея" в 130 млрд. Сейчас, если верить официозу, она составляет порядка 30 млрд

Цитата: sdfyns от 26.03.2023 11:43:49.... А,что, внезапно западная продукция, всегда имеющая себестоимость производства выше нашей, подешевела? Особенно - в условиях подорожания всего и вся у них.

Вы не поверите: себестоимость ширпотреба у них в разы ниже (была) чем у нас. И пока глобальный рынок не издохнет, так и будет их ширпотреб дешевле нашего.

Цитата: part_ya от 27.03.2023 13:36:03Вы не поверите: себестоимость ширпотреба у них в разы ниже (была) чем у нас. И пока глобальный рынок не издохнет, так и будет их ширпотреб дешевле нашего.

Если "у них", это "у китайцев", то да. "У них" себестоимость будет ниже, если они будут получать как китайцы.

Цитата: ii от 27.03.2023 17:06:19Судя по тому, что Вы тут продвигаете, Вы ни разу Госконтракт не заключали. Позиция МО РФ: у нас есть К-денег, а нужна нам, Звезда смерти. А если Вы, уважаемый Директор это вот всё не подпишите, то подпишет другой Директор. И вот, перекрестясь, подписывают Госконтракт, который оказывается сорван ещё чернила на нём не подсохнут...
Директор соскакивает сдав один-два этапа. Промка вынуждена брать коммерческие кредиты. И вот... когда начинается скандал с банкротством, какая-нибудь О*К берёт у Минпромторга денег... Правда, спецы, компетенции и самое нужное оборудование... утрачены. Годный план!!!!

  
И в результате российская армия вооружена берданками (одна на троих) и саперными лопатками из музея (одна на пятерых).

Цитата: dmitriк62 от 27.03.2023 17:17:02И в результате российская армия вооружена берданками (одна на троих) и саперными лопатками из музея (одна на пятерых).

В результате, приходится заносить хвост очень уважаемым конторам, из которых свалили исполнители. А оставшиеся не могут объяснить, зачем у вас стоят два Блэкфин, если с ними рядом стоит самая жырная Арриа, которая уделывает их как бык овцу.

Цитата: valery913 от 27.03.2023 17:45:03Только осетра малость поурежьте, там весь контракт на серию немногим более 300 млрд был (по открытым источникам), да и снизить требовали на 30%, а не в пять раз, как у Вас

Нет, не планирую ничего урезать

Цитата: valery913 от 27.03.2023 18:09:45Крутовато как-то. Посмотрел..

Это сколько угодно. Просто я знаю, как он увязывал цены на "Долгорукого" со стоимостью "Сивулф". А заодно делал эпатирующие публику заявления..

ЦитатаНеудачи при испытаниях стратегической ракеты морского базирования «Булава» происходят из-за недостаточно высокого качества проектирования и программирования. Об этом заявил в пятницу Николай Калистратов - гендиректор Севмашпредприятия, где строятся подлодки, которые планируется вооружать «Булавой».
«Интерфакс» цитирует слова Калистратова: «Мое мнение, что проблема в качестве. Но не в том смысле, что монтажник плохой. Речь, прежде всего, идет о качестве проектирования, качестве программирования».
Глава Севмаша отметил, что если этим вопросам не будет уделяться должного внимания, то «мы вообще все можем потерять». По его словам, в настоящее время лучшие программисты работают не в сфере оборонного производства, а в совместных предприятиях, где зарплата гораздо выше.

.
Великий проектант ракет и программист..

Цитата: dmitriк62 от 27.03.2023 17:17:02И в результате российская армия вооружена берданками (одна на троих) и саперными лопатками из музея (одна на пятерых).

Ну и зачем передёргивать? Армия РФ вооружена, в основном, тем, что разработали ещё в СССР, или тем, что разработано на Советском задела.
А благодаря Ельценским советникам из Пиндостана, военная наука у нас сильно пострадала. И это видно в большинстве ТТЗ, с которыми мне пришлось работать за последние годы

Цитата: valery913 от 27.03.2023 18:42:34..кто - за какой-то "204 пароход", из них 77 за работу, остальное проектанту и за кредит.

Заводской номер..

К-549 «Князь Владимир»

955A (09552)

204

Цитата: ivan2 от 27.03.2023 19:16:23Правка - Для примера у меня узкая утилитарная проблема. Я не могу купить сотню микросхем для плезиохронной цифровой иерархии, на поток Е1.
Всё, не купить.

На ПЛИС собирать аналог))

Цитата: Sennary от 27.03.2023 19:43:13С чего бы это? Было утверждение ""У них" себестоимость будет ниже, если они будут получать как китайцы." Не? Я привел пример как можно зп платить меньше, а продукт получать дороже...

В России.
Следите за логикой: "если они будут получать столько, сколько китайцы". При чом здесь Россия и российцкий дор блю? У нас СХ стало нормально дышать, когда запретили продукцыю из Европпы.

Цитата: psv от 27.03.2023 20:28:27Ну и чем плохо если оно будет становиться T1 (или E2) простой реконфигурацией?

А нафига в Европе Т1?
Это как праворульный Т-72.