Сравниваем танки

21,805,031 47,889
 

Фильтр
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Тред №96743
Дискуссия   169 0
А немцам вообще верить нельзя.Никогда и не в чём. Особенно нельзя применять против нас немецкую пропаганду внутреннего использования. Вроде этой.

У немецких солдат постоянно возникал вопрос: «Что за звери летают у русских на штурмовиках? Спасения от них никакого! По головам ходят!» Немецким солдатам их немецкие «замполиты» разъяснили ситуацию так: «Русские летчики, летающие на штурмовиках, такие свирепые и бесстрашные потому, что они смертники. Терять им нечего, их на штурмовиках летать приговорили. Летают на штурмовиках у русских такие сволочи, такой сброд, который в любой бы нормальной армии, вроде немецкой, уже давно бы расстреляли, а варвары–русские приговаривают их летать на штурмовиках. И летают на «илах» такие отпетые головорезы, которым и своей жизни не жаль, только бы была возможность хоть кого–то убить. А в перерывах между полетами, чтоб эти сволочи не разбежались и опять какое–нибудь зверство не учинили, дает им русское командование немецких пленных расстреливать». Так сказать, душу отвести и удовольствие получить. Вот эти немцы и решили, что их отобрали специально, чтоб русские летчики–штурмовики могли кого–то собственноручно расстрелять. А на наш вопрос: «А с чего вы взяли, что мы смертники?» — немцы ответили, что нормальный человек, который хоть как–то бережет свою жизнь, летать так, как это делают русские штурмовики, не станет. Так атаковать, отчаянно и безжалостно, со сверхмалой высоты и наплевав на зенитный огонь, могут только смертники, которым уже терять нечего. А таких людей нормальному человеку бояться не только не стыдно, а вроде как даже обязательно.
Вот так. Много нам эти немцы интересного рассказали, от них я и узнал, что нет для немецкого солдата–окопника самолета страшнее, чем Ил–2. Все остальные русские самолеты летают где–то там, далеко и высоко, их и не видно. А штурмовик — он вот он, постоянно висит над самой головой и смерть несет. Настоящая жуть. Поэтому я и говорю, что из всех советских самолетов Ил–2 боялись немцы больше всего. Своими ушами слышал. Не думаю, что эти немцы нам специально льстили, не до того им было»23.
Если подумать, то быстро понимаешь, что такое вранье про наших летчиков Ил–2 у немцев просто обязано было быть. Ведь немецкая пропаганда внушала солдатам, что русские трусливы, их можно бить как мух, а в плен они сдаются миллионами. И вот подходят одураченные пропагандой немецкие солдаты, полные оптимизма, к фронту, а тут чуть ли не по их головам, не обращая внимания на огонь, начинают летать Ил–2. Как отвагу этих русских летчиков совместить с общей пропагандистской идеей о том, что русские трусы и бить их элементарно? Приходилось выдумывать, что русские, в общем–то, трусы, но вот есть среди них свихнувшиеся садисты, которых обучают летать на Ил–2, и, само собой, садистов этих немного: едва–едва хватает штурмовую авиацию укомплектовать, да и те разбегутся, если немецких пленных им для расстрела не будет.

                                   Герой Советского Союза лётчик-штурмовик Г.М.Рябушко
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.08 / 1
  • АУ
219A
 
Слушатель
Карма: -6.66
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 156
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: mur от 26.03.2009 16:30:17
Вот это я понимаю - ТВОРЕНИЕ АМЕРИКАНСКОГО ГЕНИЯ.
Только зачем же они на НЕПРОБИВАЕМУЮ лобовую броню железяк то наварили? Не иначе как для зашшиты от инопланетян.


Там стоит дополнительная навеска брони в качестве весового имитатора новой усиленной башни М1А2. Т.е. цель проверка ресурса при увеличении массы башни.
  • -0.08 / 1
  • АУ
al_mt
 
Слушатель
Карма: +26.35
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,213
Читатели: 0
Тред №96756
Дискуссия   137 0
ЦитатаПриходилось выдумывать, что русские, в общем–то, трусы, но вот есть среди них свихнувшиеся садисты, которых обучают летать на Ил–2, и, само собой, садистов этих немного: едва–едва хватает штурмовую авиацию укомплектовать, да и те разбегутся, если немецких пленных им для расстрела не будет.


Это надо в цитатник, и "Грачам" в качестве девиза. На страх врагуУлыбающийся
  • +0.08 / 1
  • АУ
vovavovanchik
 
Слушатель
Карма: -0.23
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 8
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alex_B от 26.03.2009 16:59:20
Максим - чисто станковый пулемет. С сошек с него не стреляли. То, что Дегятрев и МГ-34, РУЧНЫЕ пулеметы, как устанавливали на станки, так и использовали как ручные с сошками, НЕ делает их чисто станковыми. Любой ручной пулемет можно поставить на станок и получить его станковую модификацию, что не делает тот же Дегтярев и МГ-34 станковыми.



станковый пулемет это пулемет установленный на станке. МГ34/42 ставились на станок, Дегтярев нет.
Дегтярев слишком легок для станкового варианта. Это чисто ручной пехотный пулемет. Со своими плюсами и минусами.

Цитата
При штурме. В атаке. Использование второго номера в качестве подставки отнюдь не повышает маневренность, мобильность и оперативность ведения огня "с ходу", без занятия позиции.


стрельба с руки из Дегтярева чисто в молоко.
никаких преимуществ стрельбы с руки в молоко я не вижу, хоть в атаке, хоть при штурме
Цитата
Увы... нужно копаться дома в библиотеке, а это не на один день занятие. Хотя если взять эскадру "Грин Херц", то только она по отчетам сбила более 5000 русских самолетов. Что есть явное преувеличение.


JG 54 Грюн Херц

не привык знаете ли верить на слово, предлагаю  замять вопрос до появления ссылок.

Цитата
История эта покрыта мраком и сраком... деталей не помню, но там было что сначала считали не сбитые самолеты, а "сбитые вместе с самолетом двигатели", потом перешли на систему очков, где 4-хмоторник - 3 очка, причем это все в основном происходило на западном фронте в период от 39 до 43 годов. Летчики, переведенные с западного фронта на восточный, тащили с собой багаж "очков", к которым на восточном плюсовали уже самолеты, а не очки... Там сами немецкие летчики затруднялись сказать, сколько же они самолетов сбили, только поднимая документы можно было уточнить, что, когда и за что дали.


все пока с ваших слов. Позвольте не поверить

Цитата
А Хартман был пропагандистским проектом вротой половины второй мировой... Его "раскручивали" как пример героя.

[/quote]

возможно, но принято считать что Хартманн реальный АС. Кстати а может и Покрышкина тоже раскручивали?  Нет я конечно так не думаю, но ваша логика по отношению к Хартманну вполне применима и к Покрышкину.


Цитата
ТАК УРАНА ИЛИ ОКСИДНОЙ КЕРАМИКИ на его основе, ну елы палы!!! У урана НЕТ такой специфической особенности. А у  керамики есть.
Вообще говоря любой наполнитель комбинированной брони оказывает разрушающее действие на струю. За счет:
а)высвобождения энергии, запасаемой наполнителем при прохождении кум. струи;
б) высвобождения энергии при "взрывном" разрушении предварительно напряженного материала ( керамики или стекла, например).
 Т.Е. эффект "урановой"  Веселый Веселый брони мы то использовали и  используем в своей комбинированной броне в той или иной степени, а вот ИМ (по Вашему мнению) ни  ДЗ ни КАЗы не нужны.
Зато в книжке Ю. Спасибухова приведена интересная фотка.


как можно использовать эффект урановой брони не имея оной? Или вы доказали что керамика  по своим свойствам аналогична урану? Или вы отрицаете что эффект урановой брони имеет место быть?
  • -0.08 / 1
  • АУ
mur
 
Слушатель
Карма: +62.64
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 312
Читатели: 0
Тред №96773
Дискуссия   224 4
Цитата
как можно использовать эффект урановой брони не имея оной? Или вы доказали что керамика  по своим свойствам аналогична урану? Или вы отрицаете что эффект урановой брони имеет место быть?


Я говорю лишь о том, что Советские танкостроители применяли оксидную керамику в составе комбинированной брони вроде бы исчо в 1974 году (если не ошибаюсь) на Т-64А.

Американцы  применяют урановую оксидную керамику.

Принципиальной разницы нет. (Урановой взято в кавычки)

И скажите на милость зачем мне доказывать ,что "что керамика  по своим свойствам аналогична урану", если в Абраше стоит КЕРАМИКА на основе UO2 вроде как? У нас в 74 году оксид алюминия у них оксид урана.

Я же вас не прошу доказывать, что свойства воды аналогичны свойству водорода, да еще с таким умным видом.Подмигивающий
Отредактировано: mur - 26 мар 2009 18:58:56
  • +0.08 / 1
  • АУ
mur
 
Слушатель
Карма: +62.64
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 312
Читатели: 0
Тред №96774
Дискуссия   153 0
Цитата
Там стоит дополнительная навеска брони в качестве весового имитатора новой усиленной башни М1А2. Т.е. цель проверка ресурса при увеличении массы башни.


Если Вам нетрудно поделиться источником информации, буду благодарен. Если честно, не очень похоже.
  • +0.08 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,790.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,841
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: 219A от 26.03.2009 15:54:08Вообще-то на Т-90 нет ВСУ
Инет выдал кучу ссылок, но это не вопрос, вранья там полно. Сейчас у БШ спросим.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.08 / 1
  • АУ
al_mt
 
Слушатель
Карма: +26.35
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,213
Читатели: 0
Тред №96788
Дискуссия   153 0
Чото... как-то оригинальное определение станкового пулемёта  :-[
Вроде как бэ ни кто и АК-74 ни кто не мешает гвоздями к "станку" приколотить, но он же от того пулемётом не станет, нет?
  • +0.08 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,790.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,841
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Alex_B от 26.03.2009 16:59:20То, что Дегятрев и МГ-34, РУЧНЫЕ пулеметы, как устанавливали на станки, так и использовали как ручные с сошками, НЕ делает их чисто станковыми.
Не будем сходу лишать немцев приоритета. MG34/42 вполне можно отнести к первым единым пулеметам. От ручных их отделяет ленточное питание и сменные стволы.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.08 / 1
  • АУ
219A
 
Слушатель
Карма: -6.66
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 156
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: mur от 26.03.2009 18:54:16
Я говорю лишь о том, что Советские танкостроители применяли оксидную керамику в составе комбинированной брони вроде бы исчо в 1974 году (если не ошибаюсь) на Т-64А.



Так ведь нигде кроме как Т-64А и Т-64Б керамика не применялась, а Т-80 и Т-72 применяли песчанный наполнитель, или это не так? ???
  • -0.08 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,790.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,841
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: 219A от 26.03.2009 20:25:46Так ведь нигде кроме как Т-64А и Т-64Б керамика не применялась, а Т-80 и Т-72 применяли песчанный наполнитель, или это не так? ???
Песчаный наполнитель точно применялся в некоторых экспортных вариантах Т-72. Что сейчас стоит у нас - "кто и знает, не скажет"(с).
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.08 / 1
  • АУ
Ратибор
 
52 года
Слушатель
Карма: +278.03
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 2,598
Читатели: 0
Цитата: 219A от 26.03.2009 20:25:46
Так ведь нигде кроме как Т-64А и Т-64Б керамика не применялась, а Т-80 и Т-72 применяли песчанный наполнитель, или это не так? ???



По этому поводу ув. БШ долго и упорно бодался с Янтарем-Доцентом-... (последний - закройте дверь, пожалуста!Улыбающийся )
Тогда еще текущей ветки небыло - сечь шла в ветке про ВС РФ.
Гугль Вам в помощь.
Главным дорожить, прочего не брать и в путь.

(ц) К. Кинчев
  • +0.08 / 1
  • АУ
Pachinert
 
47 лет
Слушатель
Карма: +4.72
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 273
Читатели: 0
Тред №96808
Дискуссия   151 0
Цитатавозможно, но принято считать что Хартманн реальный АС. Кстати а может и Покрышкина тоже раскручивали?  Нет я конечно так не думаю, но ваша логика по отношению к Хартманну вполне применима и к Покрышкину.


Глянул на милитере поделку двух придурков - Толивера и Констебля. Увидел список всех побед JG52: почти 5000 самолетов. Пипец - настреляли самолетов примерно на 16 авиакорпусов.
Я плакалъ....Веселый
  • +0.16 / 2
  • АУ
219A
 
Слушатель
Карма: -6.66
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 156
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Senya от 26.03.2009 20:39:49
Песчаный наполнитель точно применялся в некоторых экспортных вариантах Т-72. Что сейчас стоит у нас - "кто и знает, не скажет"(с).



Я читал книжку "НИИ Стали-60 лет в сфере защиты", там пишут, что на Т-72А/М и Т-80/Т-80Б всех вариантов как для экспорта так и для ОВД и СССР был наполнитель в виде песка.
Танки то старые, зачем им врать?
  • -0.08 / 1
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.22
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,941
Читатели: 1
Тред №96829
Дискуссия   162 0
Про авиацию в ВОВ  и пулеметы, лучше говорить в теме "Блицкриг".
От себя замечу, что подсчет самолетов у нас был строже, чем у немцев.
Считали, сбитые в группах и самостоятельно.
Мало того, были соединения, где не присуждались сбитые самолеты летчикам. Засчитывались сбитые самолеты на счет только всего соединения ( традиция с Испанской войны).
Американцы, например, записали сбитых самолетов СССР в Корее, на свой счет, больше, чем было всего самолетов в нашем авиакорпусе за все время войны.
Наши же утверждали, наоборот, что потери были 1 к 4 в нашу пользу.
Известно, что нашему асу Кожедубу начальство не верило  его заявкам на сбитые германские самолеты. Кожедуб показывал места лично на карте, они проверялись и как правило подтверждались. Это из его мемуаров.
  • +0.08 / 1
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: sergant от 25.03.2009 23:51:36
ДЗ для Абрамса есть , выпускается серийно с 2006 года на General Dynamics Land Systems. Входит в комплект tank urban survivability kits (TUSK). Об эффективности судить трудно, по виду - защита от старых РПГ и ПТРК без тандемных БЧ. Защищает исключительно борта.



В том и хрен. Это обычная НДЗ. Вот что за ДЗ в TUSK-2 - хрен его знает, а вот эта вот вешается на "Бредли", другой не было - прикрутили и на борта танка. И защищает только слабую бортпроекцию. А вот защиту ЛОБОВОГО СЕКТОРА у "Абраши" узревает только многомудрый Растопшин, но сакральное знание свое никак не доказываетВеселыйВеселыйВеселый

А TUSK делает танк совсем тяжелым, потому, судя по всему, приживается плохо и в Ираке.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.08 / 1
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Alex_B от 25.03.2009 23:32:20
За подробностями к БлекШарку. Было в ветке по ВС НАТО и/или по ВС РФ. От этой модификации (с АЗ) немцы поле нескольких опытных экземпляров отказались по финансовым причинам. Денег нет. Модернят последние серии до А6 и сокращают параллельно танковый парк (сдали/слили!!!Веселый )



Ну, положим, АЗ мудрили и амеры, опытным порядком. Да только серийных танков с АЗ, кроме РФ/Украины и примкнувшую к ним "Армию Клонов" (Китай, Вост.Европа и т.п.) в мире не так и много... Френчи, джапы, южнокорейцы (и то, их танк пока несерийный). Впрочем, в мире вообще мало именно сейчас СЕРИЙНЫХ танков... все больше модернизации...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.08 / 1
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Max от 26.03.2009 02:54:54
С тем же успехом мужики обваривали сетками, можно и контактом обвесить, речь о том что это не штатная дз, а опция.

Многослойка с ураном рядом не стояла даже с древним контактом




Ну не надо преувеличивать. Если не считать МАССУ и технологические сложности, то вполне себе эффективная вещь, и по КС и по БПС. Другое дело, что с ДЗ вообще с точки зрения массы  и эффективности защиты мало что сравнится...

А самый древний "Контакт" БПСы не держал. В отличие от "оспариваемой" комбинированной преграды...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.08 / 1
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №96861
Дискуссия   173 1
Скажем так, на обычном и некомандирском Т-90 (об.188) никакой ВСУ нету. Но она вполне там может оказаться, как оказалась, например, на "Рогатке" (и не только там). Т.е. особых проблем с этим нет, и место найти можно. Т.е. будет требование такое - появится и на об.184 и на об.188.  

Вопрос в том, нужен ли он там настолько, как на Т-80У (сравниваем расходы топлива)...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.08 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,790.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,841
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: BlackShark от 27.03.2009 02:28:51Скажем так, на обычном и некомандирском Т-90 (об.188) никакой ВСУ нету. Но она вполне там может оказаться, как оказалась, например, на "Рогатке" (и не только там). Т.е. особых проблем с этим нет, и место найти можно. Т.е. будет требование такое - появится и на об.184 и на об.188.  

Вопрос в том, нужен ли он там настолько, как на Т-80У (сравниваем расходы топлива)...
Вопрос на самом деле был двойной - первый о доверии к тому, что Гугль выдает по запросу "Т-90 ВСУ" (фтопку, значит фтопку). Второй о возможности размещения ВСУ под основным бронированием (с подтекстом "если в маленьком Т-90 разместили, почему в большом Абрамсе не сумели?").
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.08 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 6