Сравниваем танки

21,806,274 47,904
 

Фильтр
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,791.07
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,848
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: boobabest от 30.03.2009 16:20:48 концепция специального танкового ПО благо или вред, как считаете?
Оружие существует в двух агрегатных состояниях - "работает" и "не работает". И любому компоненту, способному самопроизвольно перевести систему из первого состояния во второе, в войсках не место.
Цитатаодно из свойств урана пирофорность
Т.е. способность порошка самовоспламеняться на воздухе. День Дурака только послезавтра, это тоже для справки.
Отредактировано: Senya - 30 мар 2009 16:30:12
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.08 / 1
  • АУ
VladDn
 
dnr
50 лет
Слушатель
Карма: +187.63
Регистрация: 19.03.2009
Сообщений: 1,063
Читатели: 1
Камрад, я тебя понимаю, мне Харьков тож не чужой город, но все же соглашусь с некоторіми прозвучавшими критическими замечаниями. Прицел однозначно велик, как хороший стрелок уверен, что попаду в него даже в движении, тем более где то тут проскакивала инфа, что он еще и довольно тяжел 400 кг. упрятать "дімовухи" в ниши думаю правильное решение, а вот по бортовой защите Урсус насчет забивания не прав, посмотрите фото с лесной дороги там хорошо видно, что просвет между катком и низом фартука достаточно большой, у меня другое візвало недоумение так сказать конструкционная прочность єтого борта в целом. Короб можно сказать жестяной, болты как бы не на х10-12 крепление к борту корпусу может и х24 слабовато (хотя пропорции трудно прикинуть без масштаба)... может я и перфекционист, но эдакая "фанера" не для танка, ОФСом сдует. Отец танкист рассказывал, что на учениях при ночных стрельбах "бочина" вышла по его танку Т-72(тогда еще обьект, как механик водитель участвовал в войсковых испытаниях)бахнули ОФСом в борт башни, внутри ощущение как от собственного выстрела, а снаружи "облизало" весь обвес, думаю и этот "фартук" постигнет та же судьба.
Отредактировано: VladDn - 30 мар 2009 16:47:02
"Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего" (1 Ин. 2,15-16).
  • +0.08 / 1
  • АУ
Ратибор
 
52 года
Слушатель
Карма: +278.03
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 2,598
Читатели: 0
Цитата: 219A от 30.03.2009 16:14:49
Вы видимо с кем-то меня путаете?
Если проблемы с аргументацией, то почему вы начинаете какие-то личные наезды. Дело в том, что такие - же прицелы стоят на зарубежных танках, на БМПТ тоже такие есть, на БМП-3М и БМД-4. То есть вы если критикуете прицел на этом "Оплоте", то из объективности критикуйте такие же решения и на российских и зарубежных машинах




Да, путаю? Ну тогда просто повторю то, что сказали здесь уже до меня - Ваш ИПшник полностью идентичен ИПшнику этих "любезных" клонов, "друзей форума". Дальше отпираться бессмысленно.
Я, по крайней мере, не вижу тут никакого личного наезда, просто всем хорошо известны Ваши пристрастия к "танковым гениям из Харькова" (коих, я лично, глубоко уважаю). Но их эпоха кончилась с распадом Союза.
Вот и все.
Отредактировано: Ratibor - 30 мар 2009 16:59:44
Главным дорожить, прочего не брать и в путь.

(ц) К. Кинчев
  • +0.08 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,791.07
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,848
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: VladDn от 30.03.2009 16:29:46бахнули ОФСом в борт башни, внутри ощущение как от собственного выстрела, а снаруши "облизало" весь обвес, думаю и этот "фартук" постигнет та же судьба.
Возможно эти экраны, как и на БМПТ, должны навешиваться только при угрозе близкого взаимодействия с вражеской пехотой или в городских условиях, а здесь на танк поставили все сразу.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.08 / 1
  • АУ
Ратибор
 
52 года
Слушатель
Карма: +278.03
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 2,598
Читатели: 0
Цитата: boobabest от 30.03.2009 16:20:48
концепция специального танкового ПО благо или вред, как считаете?



Я не спец в танковом ПО, я спец в другого рода ПОУлыбающийся
И как всякое ПО, если сделано просто как ПО для ширпотреба, имеет свойство глючить. Хотя бы на данном этапе развития человечества. Поэтому ручное резервирование просто необходимо, особенно в танке. А на Леклерке, возможно, глючило не само ПО, а электроника. Хотя бы в тех случаях, которые я знаю.
Главным дорожить, прочего не брать и в путь.

(ц) К. Кинчев
  • +0.08 / 1
  • АУ
Ратибор
 
52 года
Слушатель
Карма: +278.03
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 2,598
Читатели: 0
Цитата: 219A от 30.03.2009 16:28:24
“Клинит” ли там электронику вопрос интересный, но вы так уверенно об этом говорите, как будто вы на этом танке не один год отслужили.
Так что если это так то было бы очень интересно узнать факты по этому вопросу.



Вас ведь на Гугле не забанили?Улыбающийся
Ну вот он Вас и выведет до Киева к фактам.
Я на Леклерке не служил, слава Богу! Хотя и живу в натовской стране. Но в армии отпахал как положено.
Отредактировано: Ratibor - 30 мар 2009 16:44:49
Главным дорожить, прочего не брать и в путь.

(ц) К. Кинчев
  • +0.08 / 1
  • АУ
VladDn
 
dnr
50 лет
Слушатель
Карма: +187.63
Регистрация: 19.03.2009
Сообщений: 1,063
Читатели: 1
Цитата: Senya от 30.03.2009 16:33:45
Возможно эти экраны, как и на БМПТ, должны навешиваться


ЕМНИП на БМПТ навешивают спец ДЗ на тканевой основе, а тут жестяные (стальные!) короба +"НОЖ" масса не малая в целом. Чем больше думаю, тем больше склоняюсь к мысли, что это действительно демонстратор...
"Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего" (1 Ин. 2,15-16).
  • +0.08 / 1
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,722.13
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,406
Читатели: 15
Цитата: boobabest от 30.03.2009 16:20:48
одно из свойств урана пирофорность


Чувак, не прикидывайся валенком. Во всех этих ипостасях уран находится в виде оксида. Даже если в виде металла, то всё равно, в процессе вымывания урана из каверны можно говорить о "объёмном взрыве", горении аццкого пламени, а не о чём-то сравнимом со взрывом бризантного ВВ. Ибо реакция металла с воздухом приводит к "постепенному" выгоранию окислителя вблизи каверны и фронт горения должен уходить, чем дольше, тем дальше от места происшествия. ;О) Ибо-2, металл вымывается тоже "постепенно".
Отредактировано: mse - 30 мар 2009 16:52:05
  • +0.08 / 1
  • АУ
VladDn
 
dnr
50 лет
Слушатель
Карма: +187.63
Регистрация: 19.03.2009
Сообщений: 1,063
Читатели: 1
Цитата: boobabest от 30.03.2009 16:20:48
одно из свойств урана пирофорность


А как эта пирофорность сработает в гипотетической ситуации пробития лобовой брони 152мм ОБПС вот из этой пушечки т-80-152 как защита или как дополнительный поражающий элемент  ;)Веселый
Отредактировано: VladDn - 30 мар 2009 18:50:28
"Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего" (1 Ин. 2,15-16).
  • +0.08 / 1
  • АУ
boobabest
 
Слушатель
Карма: -0.55
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 45
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Senya от 30.03.2009 16:28:24
Оружие существует в двух агрегатных состояниях - "работает" и "не работает". И любому компоненту, способному самопроизвольно перевести систему из первого состояния во второе, в войсках не место.Т.е. способность порошка самовоспламеняться на воздухе. День Дурака только послезавтра, это тоже для справки.



да это я перепутал с заброневым действием уранового сердечника. Извиняюсь. хотя при температуре  выше 1600 диоксид урана высвобождает кислород.  

про работает-не работает не ответ. Не работать может и ГТД.
Танковая операционка вещь новая, детские болезни и все такое. Дайте время, все наладят. А без танковой операционки никак.

Цитата
Я не спец в танковом ПО, я спец в другого рода ПО Улыбающийся
И как всякое ПО, если сделано просто как ПО для ширпотреба, имеет свойство глючить. Хотя бы на данном этапе развития человечества. Поэтому ручное резервирование просто необходимо, особенно в танке. А на Леклерке, возможно, глючило не само ПО, а электроника. Хотя бы в тех случаях, которые я знаю.


ну так проблему надо решать а не выкидывать "ненужные коробки" из танка. Про ручное резервирование это уже другой вопрос.
Отредактировано: boobabest - 30 мар 2009 17:46:19
  • -0.08 / 1
  • АУ
mid
 
63 года
Слушатель
Карма: +46.60
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 3,088
Читатели: 0
Цитата: boobabest от 30.03.2009 17:40:06
да это я перепутал с заброневым действием уранового сердечника. Извиняюсь. хотя при температуре  выше 1600 диоксид урана высвобождает кислород.  


Выяснили, пирофорность урана не при чем.
А теперь про микровзрывы аццкой динамической урановой защиты поподробнее пжалста, если можно.
А то этот важный вопрос как-то смазался. Обедненного урана у нас, как грязи. Чего ему зря пропадать? Попользуемся!
"Не бывает атеистов в окопах под огнём". (ц)Егор Летов
  • +0.08 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,791.07
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,848
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: mid от 30.03.2009 18:43:29 Обедненного урана у нас, как грязи. Чего ему зря пропадать? Попользуемся!
Вообще ощущение, что у Штатов какой-то социальный заказ был на использование обедненного урана, так что они не только начали пихать его куда ни попадя (хотя сердечники вещь хорошая, да и керамика вряд ли плоха), но и раструбили об этом на весь мир.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.00 / 0
  • АУ
219A
 
Слушатель
Карма: -6.66
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 156
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: VladDn от 30.03.2009 16:44:42
ЕМНИП на БМПТ навешивают спец ДЗ на тканевой основе, а тут жестяные (стальные!) короба +"НОЖ" масса не малая в целом. Чем больше думаю, тем больше склоняюсь к мысли, что это действительно демонстратор...



А как покажут себя экраны на тканевой основе в бою? Насколько я понимаю они при первом же попадании все слетят.
По поводу массы, то видимо у этого танка есть резервы ходовой.
  • -0.08 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,791.07
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,848
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: 219A от 30.03.2009 19:33:46А как покажут себя экраны на тканевой основе в бою? Насколько я понимаю они при первом же попадании все слетят.
.
ЦитатаБортовые экраны машины оснащены элементами дина­мической защиты и решетчатыми экранами, что обеспечивает защиту бортовых и кормовой проекций БМПТ от гранат ручных противотанковых гранатометов и ПТУР. Однако, бортовые экраны не обеспечивают защиту от средств ближнего боя  (ручных  противотанковых  гранат) при обстреле в нормаль, а решетчатые экраны обеспечивают защиту только от ручных противотанковых гранат с вероятность до 60%, при этом они должны отстоять от брони на расстоянии не менее 150  мм
Поэтому для защиты бортовых проекций корпуса и башни от противотанковых гранат при обстреле в нормаль на бортовые экраны корпуса дополнительно установлены тканевые зигзагообразные экраны с элементами динамической защиты. Дополнительные тканевые  экраны постоянно на машине не возятся, а устанавливаются только  в  условиях массового    применения    противотанковых средств ближнего боя.
http://btvt.narod.ru/3/bmpt.htm

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.08 / 1
  • АУ
219A
 
Слушатель
Карма: -6.66
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 156
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №98001
Дискуссия   294 7
А вот еще с того же сайта -  

С помощью легкого каркаса элементам придается угол, обеспечивающий  их эффективное функционирование при обстреле в нормаль, после чего они фиксируются на объекте (БМПТ). Комплекс характеризуется малой массой и возможностью установки силами экипажа в полевых условиях. Применение подобного решения предложено НИИ Стали и УКБТМ для перспективной Российской боевой машины поддержки танков (БМПТ), при чем  тканевые экраны устанавливаются поверх основных экранов.

Учитывая позиционирование данной машины как перспективной и заявленные для нее задачи борьбы танкоопасными целями, особенно в нетипичных для применения танков условиях городской застройки, горной местности и т.п. такое решение сложно назвать оптимальным.

Живучесть подобных тканевых конструкций в случае поражения недостаточна из-за низкой стойкости к фугасному воздействию, уязвимости для осколков, пуль, зажигательных смесей и низкой механической прочности самой конструкции.  Кроме того, подобная конструкция не обеспечивает эффективной защиты от ПТС тандемных кумулятивных ПТС во всем вероятном диапазоне углов обстрела.

http://btvt.narod.ru…_84/18.jpg
  • -0.08 / 1
  • АУ
mur
 
Слушатель
Карма: +62.64
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 312
Читатели: 0
Тред №98008
Дискуссия   170 0
Цитата
Выяснили, пирофорность урана не при чем.
А теперь про микровзрывы аццкой динамической урановой защиты поподробнее пжалста, если можно.
А то этот важный вопрос как-то смазался. Обедненного урана у нас, как грязи. Чего ему зря пропадать? Попользуемся!


Я сомневаюсь, уважаемый Mid, что в этом споре родится истина. Разговор с глухим.
Действие "урановой" брони на мой взгляд основано на хрупком разрушении керамики на основе диоксида урана. При  взаимодействии ударника (в обсуждаемом случае кумулятивной струи) с керамической пластинкой при достижении критических  напряжений происходит очень быстрое развитие трещин, делящих элемент на части ; после чего происходит смещением частей пластинки относительно друг друга, она не может более сопротивляться сжатию, материал разгружается с выделением большого кол-ва энергии.
Именно поэтому (а не из-за мифических реакций)  происходит "взрывное" разрушение элемента с разлетом осколков, которые деструктивно воздействуют на кумулятивную струю. Такие свойства урановой керамики, как хрупкость и большая плотность осколков способствуют большей чем у корунда, например, эффективности.
ВОТ И ВСЕ РАЗЛИЧИЕ.

А если сделать выводы.
1. Можно отнести такую броню к классу "полуактивных" систем защиты, в которых для защиты используется энергия самого средства поражения.
2. Никаких чудес нет. Полуактивные системы используются в России и на Украине широко.
3. Глупо сравнивать с ДЗ и КАЗ.
  • +0.08 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,791.07
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,848
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: 219A от 30.03.2009 20:01:31Живучесть подобных тканевых конструкций в случае поражения недостаточна из-за низкой стойкости к фугасному воздействию, уязвимости для осколков, пуль, зажигательных смесей и низкой механической прочности самой конструкции.
Она какая-то нештатная, при острой необходимости повемили, потом выбросили (или на склад, если еще ремонтопригодна)
Цитата Кроме того, подобная конструкция не обеспечивает эффективной защиты от ПТС тандемных кумулятивных ПТС во всем вероятном диапазоне углов обстрела.
А РПГ-30 вообще какая-то защита держит? Абсолютных решений нет, просто снизится вероятность поражения. И если применять БМПТ в городе вместо танка (т.е. так же как и танк - за линией пехоты), ей даже такой экран не понадобится. Впечатление, что разработчиков озадачили ехидным вопросом: "А что если из куста непокорный зусул с РПГ-7 выскочит?", вот они по скорому и забабахали оную накидку.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.08 / 1
  • АУ
VladDn
 
dnr
50 лет
Слушатель
Карма: +187.63
Регистрация: 19.03.2009
Сообщений: 1,063
Читатели: 1
Цитата: 219A от 30.03.2009 20:01:31
А вот еще с того же сайта -  
Живучесть подобных тканевых конструкций в случае поражения недостаточна из-за низкой стойкости к фугасному воздействию, уязвимости для осколков, пуль, зажигательных смесей и низкой механической прочности самой конструкции.  Кроме того, подобная конструкция не обеспечивает эффективной защиты от ПТС тандемных кумулятивных ПТС во всем вероятном диапазоне углов обстрела.
http://btvt.narod.ru…_84/18.jpg


Читал эту статью, считаю возражения вполне обоснованы, сходу инфу по тканевым экранам нагуглить не вышло, а без ттх спор безпредметен. Защита бортов на Оплоте ПМСМ лучше в плане механической прочности и огнеупорности (хотя у пожарных спецкостюмы тоже тканевые, а до 1000'С держат), толщина метала около 4-5мм пулю и осколок тоже не выдержит (но насковозь мало какой пробьет оба типа защиты), в общем оба решения не идеальны и считаю вариант с навеской по Оплоту озвученный Senya не подходит, нет монтажных проушин или ручек и еще где тогда возить второй фальшборт ведь судя по фото на харьковчанине это цельная конструкция?. Треба поміркувать и инфу поискать.Улыбающийся
"Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего" (1 Ин. 2,15-16).
  • +0.08 / 1
  • АУ
mur
 
Слушатель
Карма: +62.64
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 312
Читатели: 0
Цитата: Senya от 30.03.2009 19:08:52
Вообще ощущение, что у Штатов какой-то социальный заказ был на использование обедненного урана, так что они не только начали пихать его куда ни попадя (хотя сердечники вещь хорошая, да и керамика вряд ли плоха), но и раструбили об этом на весь мир.



Да хорошая только вот маленький пример:
10.2.2007
Уран будет заменен композитными материалами
Исследователи из Лаборатории Амес под руководством Дэна Сорделета (Dan Sordelet) разработали композитные материалы на основе вольфрама и металлического стекла. Предполагается, что новые малотоксичные и неизлучающие материалы заменят обедненный уран в боеприпасах.

Сплавы на основе обедненного урана используются армией США в твердометаллических бронебойных боеприпасах. Сочетание высокой плотности (18.6 г/см3) и высокой прочности кристаллической решетки урана позволяет использовать его в военных целях. Дополнительной особенностью снарядов на основе обедненного урана является их "самозатачивание" при пластической деформации, вызванной столкновением с броней цели.

В качестве замены обедненного урана может рассматриваться вольфрам, плотность которого даже выше (19.3 г/см3) плотности урана. Однако, объемно-центрированная кристаллическая решетка вольфрама слишком устойчива к пластической деформации, и снаряд из чистого вольфрама просто расколется на мелкие части в результате ударного контакта с броней цели.

Сорделет отмечает, что идеальным подходом для создания бронебойного боеприпаса будет использование композитной матрицы из металлического стекла, усиленной 70% нанокристаллического вольфрама. Ранее ученые из Университета Джона Хопкинса показали, что, в отличие от компактного вольфрама, его наноразмерные кристаллиты могут подвергаться пластической деформации и, соответственно, «самозатачиваться» при ударе аналогично урановым сплавам.



Статья бредовая, просто, как факт. Што скажуть любители мериканского урана?
 Кстати, говоря об ОЦК решетке вольфрама, господа журналисты забывают о возможности образования субструктур.
Не надо рыться в тырнете, достаточно взглянуть на вольфрамовую нить в лампе накаливания.
При получении этой нити вольфрам подвергается  суммарной деформации с  удлиннением  до 100 (и более)ТЫСЯЧ раз, чего без рекристаллизующих отжигов не позволяет делать с собой ниодин металл. (Почти цитата Тов. Зеликмана).
  • +0.08 / 1
  • АУ
219A
 
Слушатель
Карма: -6.66
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 156
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: VladDn от 30.03.2009 20:37:41

Читал эту статью, считаю возражения вполне обоснованы, сходу инфу по тканевым экранам нагуглить не вышло, а без ттх спор безпредметен. Защита бортов на Оплоте ПМСМ лучше в плане механической прочности и огнеупорности (хотя у пожарных спецкостюмы тоже тканевые, а до 1000'С держат), толщина метала около 4-5мм пулю и осколок тоже не выдержит (но насковозь мало какой пробьет оба типа защиты), в общем оба решения не идеальны и считаю вариант с навеской по Оплоту озвученный Senya не подходит, нет монтажных проушин или ручек и еще где тогда возить второй фальшборт ведь судя по фото на харьковчанине это цельная конструкция?. Треба поміркувать и инфу поискать.Улыбающийся



А почем 4-5 мм, тут если посмотреть на сварные швы то побольше будет:

На счет того что это цельная конструкция тоже большие сомнения.
  • -0.08 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 6, Ботов: 6
 
BlackWhite