Сравниваем танки

Сирийский танкист рассказывает о своих Т-72

http://youtu.be/eOQKOZJfwu4

Цитата: Neruda

Это "танк" НИ-1 (На Испуг  :) ).
Изготовлен в Одессе в 1941 году во время ее обороны.
Стальной кожух размещен на тракторе, установлен пулемет.
Было построено, ЕМНИП, две машины.

По поводу танков в Грозном.
В новогодний штурма действительно как бы и не было. Майкопцы-самарцы походными заходили в город и смекнувшие весь идиотизм происходящего чехи стали их жечь. Дошло до того, что десятки бэтэров и бэшек собрались на площади перед вокзалом, без охранения, с многоэтажками ("дом Павлова" тот же) вокруг, откуда вскоре их и стали спокойно жечь. В итоге полный швах, комбриг погиб, пытаясь вырваться на гражданской "волге". Всех кто планировал это новогоднее избиение нужно было к стенке на утро.
Впрочем, кое-какие танкисты и тогда грамотно воевали. Та же известная "новогодняя карусель".
Позже танки, кстати, тоже были. В смысле, дальше, до марта 1995. И жгли их тоже достаточно.  :( Безвозвратные потери танков -- уверенно за 50. БМП и БТР за две сотни.  
Аховый штурм.


А вот во Вторую танков буквально единицы потеряли. Другой подход, однако.

Модернизация СПТП 2с25 "Спрут-СД"



В настоящее время в Волгоградской машиностроительной компании «ВгТЗ» ведутся опытно-конструкторские работы по разработке модернизированного варианта 125-миллиметровой самоходной противотанковой пушки 2С25 "Спрут-СД". Модернизация заключается в установке современных тепловизионных прицелов для командира машины и наводчика-оператора.
Эти устройства позволят, как минимум, в три раза увеличить дальность поражения целей в ночных условиях. Кроме того, на самоходную противотанковую пушку устанавливается двигатель, трансмиссия, а также узлы подвески и ходовой части от БМП-3, что повысит надежность специзделия при эксплуатации.

Так же будут разработаны модульные съемные комплекты дополнительного бронирования, позволяющие существенно повысить защиту машины в условиях, когда это будет необходимо. Учитывая? что в дальнейшем для оснащения Российской Армии будет закупаться техника на базе перспективных платформ "Курганец" и "Бумеранг", перед модернизированным "Спрутом" открывается очень интересная перспектива по выходу на международный рынок оружия.

http://gurkhan.blogs…1/225.html

Цитата: BlackShark от 10.01.2013 02:01:01
И давно в Таманке Т-80УД были?

как бы одновременно было перевооружение 4тд и тамани.  после войсковых испытаний т-80уд в тб ямпольского полка. Полковник , а вы этого не знали?

Цитата: антабка от 10.01.2013 12:49:23
как бы одновременно было перевооружение 4тд и тамани.  после войсковых испытаний т-80уд в тб ямпольского полка. Полковник , а вы этого не знали?

Ой, да знал, просто из головы вылетело, простите. Она же на конец 90х была на Т-80У/УД вся, точно. Праздники сказались, в голове, перепутал 2-ю гв. мсд  с 3-й мсд. В которой Т-80УД не было, хотя Т-80-то были.

Касаемо же обсуждаемого события - помнится мне, что танки в районе БД были с характерными "листьями" Кантемурии...  Кадров, на которых видны тактические знаки на танках, ведущих обстрел, правда, не нашел.

"Компания «Дженерал дайнэмикс лэнд системз» (General Dynamics Land Systems) получила контракт стоимостью 132,7 миллиона долларов на изготовление и поставку в Саудовскую Аравию 69 основных боевых танков (ОБТ) Saudi M1A2 (M1A2S) «Абрамс» (Abrams).
Как сообщила «Дженерал дайнэмикс», контракт получен от командования управлением жизненным циклом военной техники тактического командования сухопутных войск США (U.S. Army TACOM Life Cycle Management Command). Танки предназначаются для сухопутных войск Саудовской Аравии."
http://vpk-news.ru/news/13924
"Производство танков будет организовано в Лиме (штат Огайо), работы планируется завершить 31 июля 2014 г."
Производство или модернизация?
Завод вроде  законсервирован.

В продолжении темы с Т-64Е

Тяжелая БМП из Харькова: вторая жизнь Т-64



В минувшем году стало известно о том, что специалистами ГП "Харьковский БТРЗ" создали тяжёлую БМП (БМПТ), унифицированную с танком Т-64 по двигателю с обслуживающими системами, трансмиссией, ходовой частью и электрооборудованием.

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-3508.htm

Специалисты по бронетехнике сомневаются, нужен ли России колесный танк НАТО

    Генштаб Вооруженных сил России предложил Сергею Шойгу определиться с контрактом на поставку итальянских колесных танков (классифицируются так же, как тяжелые бронеавтомобили — истребители танков) Centauro, сообщили «Известиям» в Главном автобронетанковом управлении (ГАБТУ) Минобороны. Летом ушедшего года два танка были размещены на территории 38-го Научно-исследовательского испытательного института бронетанковой техники (НИИБТ) в Кубинке.

    — Генштаб хочет провести полные испытания «Кентавров». А их нынешний правовой статус не позволяет нам не то что испытать, а даже залезть в начинку, — сказал «Известиям» высокопоставленный источник в ГАБТУ.

    По его информации, танки уже полгода обслуживают и эксплуатируют представители фирмы-производителя, так как их привезли для демонстрационных показов тогдашнему руководству Минобороны. Анатолий Сердюков обещал контракт на закупку этой бронетехники, но процесс затянулся. Теперь российских военных нервирует тот факт, что на режимном объекте в святая святых бронетанковых войск находятся граждане страны — члена НАТО.

    В свою очередь, представители Минобороны участвовавщий в переговорах по поставке танков в Россию, заявили «Известиям», что демонстрационные показы — это единственная цель присутствия итальянских танков в Кубинке и об испытаниях речи не идет. Контракта на них нет, актов передачи в собственность «Оборонсервиса» — тоже. Танки числятся за итальянской стороной.

    В ГАБТУ же считают, что «Кентавры» должны пройти полные испытания или пусть их забирают обратно, а «на режимном объекте Российской армии натовцам нечего болтаться». Однако кое-какие демонстрационные мероприятия итальянцы провели. В сентябре 2012 года в НИИ автомобильной техники Минобороны в подмосковных Бронницах они показали возможности своих изделий в преодолении препятствий, водных преград, движении по пересеченной местности. На показе присутствовал тогдашний начальник Генштаба Николай Макаров.

    — При этом итальянцы никого из наших специалистов внутрь танков не пустили и не позволили провести измерения показаний приборов, двигателя и ходовой части. Похоже на высокомерие или жульничество, — возмущен один из офицеров-танкистов, наблюдавших за демонстрационными показами.

    В ГАБТУ говорят, что необходимо оценить не только ходовые качества, но и технические характеристики узлов и агрегатов, провести стрельбу штатными снарядами, а главное, испытать танк на прочность, согласно российским госстандартам. Для этого требуется провести длительный комплекс испытаний: поставить в морозильную камеру, прогнать в пустынной местности на пылеустойчивость, обстрелять с различных дистанций из всех видов оружия, провести подрыв, проверив минно-защищенность машины.

    Позиция итальянцев неизменна: Centaurus экспортируется в Испанию и Оман, хорошо зарекомендовал себя во всем мире благодаря высокой скорости и маневренности и в дополнительных испытаниях не нуждается.

    В 38-м НИИБТе говорят, что колесный танк из Италии отечественным военным не нужен. «Кентавры» создавались для локальных конфликтов на отдаленных территориях против иррегулярных формирований, не имеющих современных противотанковых средств. Против более-менее серьезного врага ценность их приближается к нулю, считают в Кубинке.

    — У боевиков на Северном Кавказе достаточно противотанковых средств, в том числе РПГ-89 «Вампир» с тандемной боевой частью, от которой даже полноценный гусеничный танк вряд ли убережется. У Грузии есть модернизированные Израилем Т-72 с тепловизором, спутниковой навигацией, современной системой управления огнем. Сдается мне, что это не «Кентавр» будет охотиться на Т-72, а наоборот, — сказал собеседник «Известий» в 38-м НИИБТе.

    Главный редактор отраслевого журнала «Арсенал России» Виктор Мураховский согласен со строевыми танкистами.

    — Итальянцы позиционируют Centauro как полноценный танк. У нас же его одноклассники, такие, как «Спрут-СД», относятся к противотанковым. В СССР уже проводились исследования колесных танков, было построено несколько штук в рамках программы «Жало». Тогда военные пришли к выводу, что колесный танк с тонкой броней и слабой пушкой не имеет полноценных боевых задач. А на базе отечественного «Бумеранга» можно создать машину не хуже итальянской, — сказал эксперт изданию.

    Ранее руководство «Военно-промышленной компании» анонсировало создание целого семейства бронетехники «Бумеранг» с колесной формулой 8х8.

http://izvestia.ru/

Испытания итальянских тяжелых бронемашин в Кубинке показали несоответствие их рекламных характеристик реальным возможностям.
    Эйфория от возможности закупать за рубежом любые виды боевой техники обернулась конфузом. Итальянские самоходные артустановки на колесном шасси Сentaurio ("Кентавр") и боевые машины пехоты Freccia ("Стрела") элементарно замерзли, а хваленая устойчивость к подрыву на минах вызвала большие сомнения.
    При министре обороны Анатолии Сердюкове много говорилось о том, что Вооруженные силы должны оснащаться самым лучшим оружием и боевой техникой. При этом, по мнению представителей минобороны, прямо отвечавших за вооружение, отечественная оборонка была не в состоянии разработать и произвести качественный продукт, о чем совершенно открыто заявлялось неоднократно. Почему-то больше всего доставалось бронетехнике. Высокопоставленные генералы и гражданские топ-менеджеры военного ведомства выход из ситуации видели один - начинать без промедления закупать "броню" за границей.
    Так появился заказ на приобретение 1775 легких итальянских бронемашин Iveco LMV M65 стоимостью около 30 миллиардов рублей.
    Попытка провести зимой сравнительные ходовые испытания американского военного "Хаммера", итальянской "ИВЕКО" и российского "Тигра" в 21-м военном НИИИ в Бронницах привели к публичному скандалу. При первом заезде по снежной целине "ИВЕКО" и "Хаммер" забуксовали сразу, тронуться с линии старта не смогли. "Тигр" через 25 секунд шел по снегу глубиной более полуметра со скоростью 45 км/час. После этого условия движения были изменены, "ИВЕКО" с огромным трудом доходил до финиша, неизменно отставая от "Тигра". Для "Хаммера" снежный покров оказался непреодолим.
    Фото и видео со стоящими или еле ползущими иномарками и двигающимся российским автомобилем выложили в Интернете, вызвав всплеск комментариев в блогосфере. В разглашении этого весьма красноречивого и совершенно несекретного факта обвинили двух офицеров, которых уволили со службы. Критику в Сети удалось притушить.
    Больше никаких сравнительных испытаний Iveco LMV M65 с российскими аналогами не проводили. Тем не менее бронемашина была принята на снабжение Российской армии приказом министра обороны № 650 от 16 июня 2010 года.
    Следом планировалось приобрести право на лицензионную сборку тяжелых колесных артустановок Сentaurio, оснащенных 105-мм и 120-мм пушками, и тяжелых боевых машин пехоты Freccia на колесной базе, вооруженных уже 25-мм и 30-мм автоматическими пушками.
В своем классе эти машины по стандартам НАТО считаются очень хорошими. Самым грозным является "Кентавр". Его масса - 25 тонн, экипаж - 4 человека, вооружен крупнокалиберными пушками  Oto Melara. Броня защищает борт от пуль калибра 12,7 мм, в лобовой проекции - от 20-мм снарядов. Скорость движения по шоссе - 108 км/час.
    Freccia относится к классу боевых машин пехоты и может перевозить восемь десантников с полным вооружением. Сильная сторона этих  бронемашин - хорошая, как заявляется, защита от мин, приличный внутренний комфорт и мягкость движения даже по пересеченной местности, которую обеспечивает гидропневматическая подвеска.
    Минобороны России заключило соглашение с военным ведомством Италии, согласно которому на базе 38-го НИИИ бронетанковой техники в Кубинке должны были пройти ходовые и огневые испытания Сentaurio и Freccia. Надо отметить, что боевые машины не готовились специально, итальянцы их взяли и передали нам прямо из войск.
    Процедура переговоров и доставка четырех итальянских бронемашин, вооруженных 105-мм, 120-мм, 25-мм и 30-мм пушками на подмосковный полигон шли долго. И так уж получилось, что испытания начались после того, как Анатолия Сердюкова отстранили от должности, а в России ударили декабрьские морозы.  
    Кстати, программу испытаний составили таким образом, что специалисты от промышленности участвовать в них не могли. Управлять машинами, стрелять из них и оценивать результаты испытаний должны были военные. И тут выяснилось, что после  фактического разгрома военной науки в 38-м НИИИ МО РФ не осталось опытных офицеров-испытателей, способных самостоятельно провести достаточно сложную и ответственную работу. Пришлось привлекать пенсионеров - благо жилой городок и сам институт разделены лишь забором. А желающие вспомнить боевую молодость не перевелись.
    Что было отмечено с положительной стороны? Мягкость хода, быстрый разгон до максимальной скорости. Произвело впечатление, что 120-мм пушка стреляла очень точно, в том числе на ходу под углом 45 градусов. А с места под прямым углом к корпусу без всяких дополнительных упоров, и машина не переворачивалась. Специалисты знают, что такую устойчивость при мощнейшей отдаче обеспечить очень трудно. Вот, собственно, и все преимущества.
    Что же выяснилось тогда, когда ударили морозы? Не дойдет зимой до Москвы бронетехника НАТО. При температуре всего минус десять машины завести не удалось. Сentaurio и Freccia оттащили в теплые боксы, отогрели, на трассу они выехали. Но при остановках у иномарок очень быстро замерзала эксплуатационная жидкость, залитая в гидроамортизаторы и другие гидравлические системы. Все преимущества гидропневматики обнулялись, пока машины в очень жестком режиме не проезжали расстояние, достаточное для разогрева жидкости. Система обогрева внутреннего пространства стальных корпусов тоже оказалась не рассчитанной на русские морозы. Порой становилось весьма прохладно и совсем некомфортно. А ведь температура во время испытаний в декабре не опускалась ниже пятнадцати градусов. Что было бы при минус тридцати?
   Однако самое смешное случилось, когда Сentaurio стрельнул из пушки. Поднявшаяся снежная пыль, частично растаяв, сразу залепила всю оптику - смотровые триплексы, окуляры приборов управления и наведения. Дворники очистить стекла не смогли. Омывающая жидкость почему-то превратилась в желе, и все, что налипло на стекла, замерзло. Как и чем этот лед сбивать так, чтобы не повредить просветленные и очень дорогие линзы?
    Грозный и даже красивый в теплую солнечную погоду "Кентавр", оказавшись в снегу и на морозе под Москвой в декабре 2012 года, как-то сразу скис, ослеп и стал похож на продрогшего, покрытого инеем итальянского солдата под Сталинградом в декабре 1942 года. В парк боевых машин убитые "генералом Морозом" иноземные колесные танки приползли еле-еле.
    А теперь о противоминной устойчивости. Испытания не предусматривают обстрел чужих машин и тем более подрыв у них под колесами мощных фугасов. Однако во время ходовых испытаний корпус одной из машин жестко ударился о препятствие, оказавшееся под днищем. И сразу потек моторно-трансмиссионный отсек. Это в результате простого удара. А если бы взорвалась мина?
    Не стоит даже и гадать, что если бы Анатолий Сердюков остался на своем посту, то, невзирая ни на какие результаты испытаний в Кубинке, Сentaurio и Freccia, подобно Iveco LMV M65, были бы приняты на вооружение Российской армии, и за очень большие деньги силами, скорее всего, "Оборонсервиса" была бы налажена их отверточная сборка. Теперь, возможно, все сложится по-другому.

http://www.rg.ru/

http://www.rg.ru/201…-site.html

Да никто не собирался их всерьез брать. Хотелось на них именно посмотреть поближе. Так близко, как хотелось, правда, не получилось. Но все же...

Цитата: Chu
Уважаемый комрад мне одному кажется или они базу от 64  задом наперед поставили, т.к. каток шестой задний до боли напоминает передний каток 64 с таким же отступом от остальных пяти.

Правильно. Перевёртыш.

Цитата: сапёрный танк от 11.01.2013 10:52:35
Правильно. Перевёртыш.

Цитата: fedor_n
Да каждое упоминание об организации закупки министерством зарубежной военной техники - как ножом по сердцу. Если бы хотели "посмотреть и пощупать" сделали бы именно так на нескольких единицах а не лоббировали миллиардные контракты!

Какие мы нервные! Да Вы попробуйте хоть у кого купить "несколько образцов чиста позырить". Вам даже пальцем у виска крутить не станут. Бо несмешная шутка.
Ничо так, что те-же итальянцы входят в блок НАТО? Т.е. блок наших самых вероятных друзей... Тут без лапши про многоярдные контракты -  никак. Альтернатива - только разведке воровать танк в сборе.

Цитата: pro-Horror-off
Позволю ремарку - правильно надо было сказать - "в основном, большинство, практическим все воевали храбро и сделали даже больше, чем могли". За период боев за Грозный  только три танка (вроде, но такие цифры встречал) были брошены экипажами. Остальные - сражались до последнего снаряда или до смерти.
Даже больше, несколько танков Дудаева даже не перекрасив ("белые вороны") использовались - 7 штук (это как сравнение по брошенным машинам), многие танки ремонтировались (в т.ч. силами экипажей) и снова шли в бой

На танкистов за первый штурм напраслину возводить не надо, они сделали что смогли - там был полный провал разведки

Храбрость и мужество экипажей я и не думал оспаривать. Речь о неудачной организации штурма.
А примеров мужества и отваги, да что там -- простой смекалки, очень много. Например, известный случай с танковым комбатом майором Э. Горьковенко, который потушил горящую брэмку холостым выстрелом из своего танка.  :) Теперь известен, как "выстрел Горьковенко", преподают в училищах.  :)

Дудаеву еще со "штурма оппозиции" досталось несколько машин. Буквально "вчерашний" ведь пример танкового разгрома, а все равно полезли так же и погубили столько мужиков.  >:(
Зла не хватает.

Танк Тип 96: Т-72 по-китайски



Модернизация китайских танковых войск отличалась тем, что для замены устаревших танков Тип 59 различных модификаций, являющихся, по сути, клонами советского Т-54, министерством обороны страны производилась закупка сразу боевых машин двух типов, одним из которых стал танк Тип 96

http://www.vestnik-r…2-3513.htm

Интересная подборка
http://nnm.ru/blogs/…ov-tankov/

Цитата: SIZIF от 10.01.2013 19:50:00
Испытания итальянских тяжелых бронемашин в Кубинке показали несоответствие их рекламных характеристик реальным возможностям.
 

Заказуха, не лень тащить такую лажу?

Гидропневматика в мороз не работает...

А парни-то и не знали

Разрыв шаблона - БМД-1/2/3/4 как-то ездят с гидропневматической подвеской.
Довольно, между прочим , шустро ездят.

Цитата: sergant от 12.01.2013 02:27:04
Заказуха, не лень тащить такую лажу?

Гидропневматика в мороз не работает...

А парни-то и не знали

Разрыв шаблона - БМД-1/2/3/4 как-то ездят с гидропневматической подвеской.
Довольно, между прочим , шустро ездят.

Возможно, и заказуха... А возможно, и нет...

Я, как эксплуатант-практик, постоянно помню, что масла, смазки, жидкости и прочее ГСМ, могут быть как не рекомендованные для применения, так и просто несовместимые между собой и (или) с применяемой на технике резиной, уплотнениями и пластмассами. Поэтому вполне допускаю, что в испытываемые машины были залиты именно те жидкости и масла, что были рекомендованы по инструкциям производителя. А то, что эти жидкости создавались в вечно солнечной Италии для машин, применяемых в теплых краях - так итальянцам надо было думать об этом раньше.

Наши просто залили то, что указано в инструкции. Возможно, в этом был некий саботаж (мы-то про свои морозы помним всегда) - но в данном случае наши морозы - это проблема итальянцев. Хотят продавать - пусть крутятся и чешутся...

А сравнивать нашу технику, сдаланную нашими конструкторами, с учетом наших свойств ГСМ (мы про загустевание на морозе не забываем) и наших морозов, с южанкой - не комильфо.

Цитата: Hollywood от 12.01.2013 11:50:18
Возможно, и заказуха... А возможно, и нет...

Я, как эксплуатант-практик, постоянно помню, что масла, смазки, жидкости и прочее ГСМ, могут быть как не рекомендованные для применения, так и просто несовместимые между собой и (или) с применяемой на технике резиной, уплотнениями и пластмассами. Поэтому вполне допускаю, что в испытываемые машины были залиты именно те жидкости и масла, что были рекомендованы по инструкциям производителя. А то, что эти жидкости создавались в вечно солнечной Италии для машин, применяемых в теплых краях - так итальянцам надо было думать об этом раньше.

Наши просто залили то, что указано в инструкции. Возможно, в этом был некий саботаж (мы-то про свои морозы помним всегда) - но в данном случае наши морозы - это проблема итальянцев. Хотят продавать - пусть крутятся и чешутся...

А сравнивать нашу технику, сдаланную нашими конструкторами, с учетом наших свойств ГСМ (мы про загустевание на морозе не забываем) и наших морозов, с южанкой - не комильфо.

В Италии бывают морозы и покруче. -20°С в Альпах - вполне обычная температура.

Да и в Югославии Центавры как-то не замерзли...