Сравниваем танки

И , кстати , по поводу итальянской техники под Москвой:
Машины уровня итальянских Fiat-SPA TL.37 , AB 41 или SPA-Viberti AS.42
в СССР появились только после войны.


Фотоподборка Camionetta Desertica 42 Sahariana AS 42





Один из лучших , если не самый лучший , "джип"  Второй Мировой

Итальянские войска были под Москвой в ВОВ? Смелое утверждение... А еще смелее про пушечные  колесные броневички, которых якобы не было на вооружении Красной Армии до ВОВ....

Цитата: valery913 от 13.01.2013 01:36:57
Итальянские войска были под Москвой в ВОВ? Смелое утверждение... А еще смелее про пушечные  колесные броневички, которых якобы не было на вооружении Красной Армии до ВОВ....

И где вы это вычитали?

ЗЫ: не приведете хотя бы краткий список советских пушечных колесных броневиков на вооружении Красной Армии до ВОВ - со всеми ведущими и управляемыми колесами?
Если трудно - можно не только пушечных и не только до ВОВ.

Цитата: sergant от 13.01.2013 01:29:38


Один из лучших , если не самый лучший , "джип"  Второй Мировой

Какой же SPA-Viberti AS.42 джип, если он имел массу более 5 тонн и длинну  5,6 м ?

Например броневик БА-64 при боевой массе 2,3 тонн и длинне 3.6 м, был полностью противопульно (7,62-мм) бронирован, а у этого уродца не было даже намека на броню.

Цитата: sergant от 13.01.2013 01:53:41
И где вы это вычитали?

ЗЫ: не приведете хотя бы краткий список советских пушечных колесных броневиков на вооружении Красной Армии до ВОВ - со всеми ведущими и управляемыми колесами?
Если трудно - можно не только пушечных и не только до ВОВ.

Сержант, а как было с надёжностью этих "ведущих и управляемых колёс"? ПМСМ такое сочетание в то время скорее было недостатком чем достоинством из-за низкой надёжности.

http://www.youtube.c…vHddydNQIA  Сирийский танкист о Т 72. Хвалит в целом, а бортовые экраны у них отваливаются, потому что ежели ими долбиться обо все углы, то хоть на десять креплений вешай - отвалятся.  Тут вопрос к ремонтному подразделению, если есть - почему в перерывах между боевой работой не исправляют такие повреждения.

Цитата: Serj1 от 13.01.2013 12:56:26
Тут вопрос к ремонтному подразделению, если есть - почему в перерывах между боевой работой не исправляют такие повреждения.

в комментариях к этому ролику есть ответ на этот вопрос, ТО практически не проводится, "т.к. нет возможности выделять много времени на плановое обслуживание, танки нужны на передовой"

кстати, на базе этого ролика andrei-bt.[url=http://"http://andrei-bt.liv…97909.html"]выдал[/url] фееричный пост на тему, усе пропало шеф, Т-64 самый танковый танк из всех танков! (коментарии тоже даставляют)

Чисто посмеяться статья, наверное )

ЦитатаНаконец-то свершилось, и наш новый танк, причем уже не "Черный орел" и не Т-95, а почему-то "Армата", поступает на государственные испытания. И вот тут возникает сразу много вопросов, и самый главный из них — а на что пойдут деньги налогоплательщиков? Станет ли наша жизнь после этого лучше, комфортнее, надежнее и, самое главное, безопаснее?
...
Однако когда "их" танки в ответ на нашу 125-миллиметровую пушку получили 120-миллиметровое орудие, процесс этот почему-то прервался. Значит ли это, что их боевые характеристики практически равны? Вернее, что данные своих орудий в сравнении с нашей пушкой западных стратегов полностью удовлетворяют? Известно, что "там" в течение нескольких лет испытывали танковое орудие калибра 140 миллиметров. Испытывали, но на вооружение не приняли! Почему? Видимо, исходя из критерия "стоимость/эффективность" решили, что игра не стоит свеч, и просто берегут деньги налогоплательщиков.
...
Дело в том, что, по мнению М. М. Ростопшина, известного в России специалиста в области бронетанковой техники, характер борьбы с танками сегодня значительно изменился. Прямое противоборство танка с танком уступило место "бесконтактным войнам", когда против наземных машин противника будут задействованы средства борьбы на расстоянии, и вот против них-то в первую очередь и должен действовать наш новый танк. Готов ли он к этому и если готов, то насколько?
...
Так что решение установить тут же 135-миллиметровую пушку на танке "Армата" можно считать лишь попыткой достичь уровня бронепробиваемости бронебойных снарядов, характерной для зарубежных 120-миллиметровых артсистем ФРГ, США, Франции — это раз. А во во-вторых, именно сегодня дело отнюдь не в танковых пушках.

http://www.pravda.ru…-armata-0/

Цитата: 1001 от 13.01.2013 04:56:07
Какой же SPA-Viberti AS.42 джип, если он имел массу более 5 тонн и длинну  5,6 м ?

Например броневик БА-64 при боевой массе 2,3 тонн и длинне 3.6 м, был полностью противопульно (7,62-мм) бронирован, а у этого уродца не было даже намека на броню.

AS.42 - это именно тяжелый джип, сделанный методом "обратной унификации", на агрегатах броневика AB 41.

Лучше не сравнивайте последний с БА-64 - будет грустно.
Экипаж - 4 человека , два поста управления , 20-мм автоматическая либо 47-мм противотанковая пушка и два пулемета , 17-мм лобовая броня , обе ведущие и управляемые оси , двигатель в 120 л.с. , в производстве с  1940 года...

Отказ же от брони позволил создать вездеход , способный перевозить пять солдат с экипировкой и запасами , включая ( специфика пустыни) 80 литров питьевой воды и 400 литров топлива в канистрах , устанавливать различное вооружение - от 8-мм пулеметов до 47-мм ПТП , буксировать легкую артиллерию или перевозить грузы ( 6 тонн - вес полностью загруженной машины ) на 300 км на одной заправке или 800 км используя канистры в бортовых укладках.


Возьмите современные армейские автомобили и сравните - кого они больше напоминают , виллисы или этого "уродца"...

Цитата: сапёрный танк от 13.01.2013 12:47:42
Сержант, а как было с надёжностью этих "ведущих и управляемых колёс"? ПМСМ такое сочетание в то время скорее было недостатком чем достоинством из-за низкой надёжности.

Особых нареканий на надежность не было . И в пустыне , и в горах Италии , и на Украине. Другое дело - с массовостью у итальянцев было не ахти , а с применением - ещё хуже.  Но итальянские колесные машины - тягачи "Ливия" , БТРы , броневики немцы использовали c большим удовольствием.
http://www.youtube.c…re=related
быстроходный арттягач "Ливия" , видна работа задней управляемой оси.

Кстати , аналогичный пример из стрелковки - итальянские пистолет-пулеметы Beretta M1938/42/44 и особенно FNA-B 43 немцы ценили выше собственных МР . FNA-B 43 , к примеру , шел в разведывательнеые и диверсионные части Вермахта и СС.

Цитата: NetGhost от 13.01.2013 13:32:19
Чисто посмеяться статья, наверное )
http://www.pravda.ru…-armata-0/

Мда. Там вся статья - "ужасы нашего городка"



"Наконец-то свершилось, и наш новый танк, причем уже не "Черный орел" и не Т-95, а почему-то "Армата", поступает на государственные испытания. И вот тут возникает сразу много вопросов, и самый главный из них — а на что пойдут деньги налогоплательщиков? Станет ли наша жизнь после этого лучше, комфортнее, надежнее и, самое главное, безопаснее?"


"Однако когда "их" танки в ответ на нашу 125-миллиметровую пушку получили 120-миллиметровое орудие, процесс этот почему-то прервался. Значит ли это, что их боевые характеристики практически равны? Вернее, что данные своих орудий в сравнении с нашей пушкой западных стратегов полностью удовлетворяют? Известно, что "там" в течение нескольких лет испытывали танковое орудие калибра 140 миллиметров. Испытывали, но на вооружение не приняли! Почему? Видимо, исходя из критерия "стоимость/эффективность" решили, что игра не стоит свеч, и просто берегут деньги налогоплательщиков."

Какой процесс прервался? У нас созданы, испытаны и готовы к серии 125мм орудие высокого могущества 2А82, на 30% мощнее 120Л55, и 152мм 2А83.


"Дело в том, что, по мнению М. М. Ростопшина, известного в России специалиста в области бронетанковой техники, (facepalm)(facepalm)(facepalm)  характер борьбы с танками сегодня значительно изменился. Прямое противоборство танка с танком уступило место "бесконтактным войнам", когда против наземных машин противника будут задействованы средства борьбы на расстоянии, и вот против них-то в первую очередь и должен действовать наш новый танк. Готов ли он к этому и если готов, то насколько?"

Шибанутый дедушко Растопшин - "известный в России специалист в области БТТ". Известный тем, что его не пинал только ленивый.

"Так что решение установить тут же 135-миллиметровую пушку на танке "Армата" можно считать лишь попыткой достичь уровня бронепробиваемости бронебойных снарядов, характерной для зарубежных 120-миллиметровых артсистем ФРГ, США, Франции — это раз. А во во-вторых, именно сегодня дело отнюдь не в танковых пушках."

На "Армате", оказывается, 135мм пушка. О как! А мужики-то не знают!(с)


"И вот самый главный вопрос: если все это видят очень многие специалисты в своей области и не видят другие, то о чем лишний раз это говорит? О многом, не так ли? На мой взгляд, взгляд историка и специалиста по "паблик рилейшнз", я бы и вовсе не стал тратить деньги на "настоящий" новый танк. А сделал бы его из алюминия, весом в 20 тонн и пушкой в 152 миллиметра, после чего организовал бы его показательные испытания, на которых он уничтожал бы все подлетающие и даже подползающие к нему боеприпасы, включая и самые перспективные. Ну, а потом надо просто ждать, показать несколько десятков таких танков на параде в Москве, никому их не продавать и самым внимательным образом отслеживать ответ потенциальных противников…"

К чести аффтаров, хоть фотку об.195 взяли правильную

Там Румату Эсторского ни к селу даже припомнили
А там еще висит ссылка на статью про "Коалицию", где утверждается, что якобы решили делать ее двухствольной (наоборот - она одноствольная). Лже-Кумунисты решили с Ызвестиями поспорить в идиотизме

Цитата: sergant от 13.01.2013 13:51:48
AS.42 - это именно тяжелый джип, сделанный методом "обратной унификации", на агрегатах броневика AB 41.

Лучше не сравнивайте последний с БА-64 - будет грустно.
Экипаж - 4 человека , два поста управления , 20-мм автоматическая либо 47-мм противотанковая пушка и два пулемета , 17-мм лобовая броня , обе ведущие и управляемые оси , двигатель в 120 л.с. , в производстве с  1940 года...

А можно ли сравнивать броневик SPA-Viberti AB 41 массой 7.5 т. с 2,3 тонным БА-64 ?
SPA-Viberti AB 41 в силу конструктивных особеностей оказался сложен и дорог в производстве, поэтому за всю войну их выпущено всего ок. 550 шт. (а БА-64 простого, как три копейки  9110 шт.)
То же самое с пяти тонным "чудо-джипом"  SPA-Viberti AS 42, за всю войну их выпущено всего 140 шт, а реального джипа, простой и надежной рабочей лошадки войны (Willys MB) 659 031 шт.

В то время как итальянская армия истекала кровью от недостатка бронетехники, производилась какая-то муйня дорогая и сложная в производстве.

Цитата: 1001 от 13.01.2013 17:47:44
А можно ли сравнивать броневик SPA-Viberti AB 41 массой 7.5 т. с 2,3 тонным БА-64 ?
SPA-Viberti AB 41 в силу конструктивных особеностей оказался сложен и дорог в производстве, поэтому за всю войну их выпущено всего ок. 550 шт. (а БА-64 простого, как три копейки  9110 шт.)
То же самое с пяти тонным "чудо-джипом"  SPA-Viberti AS 42, за всю войну их выпущено всего 140 шт, а реального джипа, простой и надежной рабочей лошадки войны (Willys MB) 659 031 шт.

В то время как итальянская армия истекала кровью от недостатка бронетехники, производилась какая-то муйня дорогая и сложная в производстве.

Итальянская экономика была неспособна производить оружие в массовых количествах, хоть виллисы строй , хоть АВ-41.
Они и своих лучших истребителей , Макки С-202  , за войну произвели аж целых 1150 шт. - сравните с 30 тыс. мессершмитов-109,  20 тыс. ФВ-190 , 15.5 тыс. Тандерболтов Р-47 или 8.7 тыс. одних только Як-1.
Но , в отличии от совершенно дремучих танков , итальянская колесная техника качественно не только не уступала технике немцев или союзников , но временами и превосходила конкурентов. Даже британцы и американцы признавали АВ-41 одним из лучших бронеавтомобилей в Северной Африке - оценка , лестная для машины , чья броня собрана на заклепках (сварку не освоили).
Да и  БРДМ-2 куда больше похожи на "итальянку" , чем на БА-64

Цитата: sergant от 13.01.2013 20:56:18

Итальянская экономика была неспособна производить оружие в массовых количествах,

Инженерная мысль, производство отсталое - тоже не позволяли. Потому и заклепочные броневики, убогие вусмерть танки и убогая авиация. Экономика экономикой, но тут все связано. Возможности пр-ва тянут ко дну инженерную мысль, и наоборот. И экономические возможности страны - тоже.

И никому нафиг не нужен "хороший броневик" в таком количестве, если можно сделать в 20 раз больше, пусть и похуже, зато технологичнее намного.

Китайский бронетранспортер «Тип 93»: первый блин вышел комом



Колесный бронетранспортер WZ-523 стал первой китайской колесной бронемашиной отечественного производства, принятый на вооружение и производившийся серийно. Вплоть до 1980-х годов китайские специалисты не могли разработать боевую колесную машину, отвечающую современным требованиям, а все опытные проработки так и не дошли до завершающей стадии. Поэтому было решено создать БТР на базе шасси большегрузного коммерческого грузовика, тем более что такой способ уже не раз применялся в мировой практике.

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-3530.htm

Добрый день, друзья.
Форум читаю уже давно, но пишу в первый раз.
Прежде всего хочу поблагодарить организаторов и участников форума за обильную и разностороннюю информацию. На мой взгляд, это один из лучших информационных форумов, который ныне следует читать, если хочется быть в курсе современных военных событий и дела обороноспособности страны

В то же время, пишу по делу.
Думаю, не одного меня подташнивает при воспоминании о многих современных "фильмах про войну" вроде михалковских "шедевров" - "Цитадели", к примеру. В то же время, как я думаю, просто критиковать маловато, еще правильнее попробовать самому делать такие сценарии, чтобы людям не стыдно было их смотреть, и не посрамить памяти погибших дедов.

В общем, учитывая, что тут собираются люди, сведущие в дела танкостроения, я хотел бы попросить технической помощи.

Сейчас я собираю материал для сценария, посвященного советским танкистам и, в первую очередь, людям, которые делали танки. В том числе там пойдет речь о Нижнетагильском УВЗ. Сценарий художественный, но обо всем, что касается танков, техники и технологий, очень хотелось бы рассказать максимально близко к действительности.
История будет в основном о вчерашних школьниках, которые по возрасту еще прошли в армию, но летом 1941 устраиваются на военный завод (механический им. Орджоникидзе в Москве), который эвакуируется в Нижний Тагил и вливается в УВЗ. Там же оказывается Институт Электросварки Патона. Трое парней весной 42 года уходят в армию со своими танками, а их подруга остается на заводе, работая сварщицей. Хотелось бы попытаться объяснить, как и почему СССР сумел выпустить танков больше, чем фашистская Германия, и показать людей, которые сделали это возможным.
Зимой 41-42 там как раз внедряли автоматическую сверку деталей бронекорпусов Т-34 и мне хотелось показать это глазами своих героев (тем более, как пишет сын О. Патона, там действительно вовсю работали школьники).
Меня интересует период, про который пишет М. Свирин в книге "Броневой щит Сталина":
"Благодаря тому что распоряжением СНК СССР в июле 1941 г. в Нижний Тагил был эвакуирован Институт Электросварки АН СССР, именно на УТЗ в производстве бронекорпусов Т-34 впервые был внедрен в серию метод полуавтоматической сварки сталей под флюсом. Собственно, метод был отработан ранее, но только для низкоуглеродистой конструкционной стали. Варить броневую сталь еще не пробовали.
Технологический процесс сварки корпуса Т-34 на сборочном стапеле был отработан совместно технологическим отделом УТЗ и отделом Главного конструктора института.
В январе 1942 г. был освоен метод автоматической сварки бортов Т-34 на двух "полуавтоматах временной схемы". Производительность полуавтоматической сварки была в среднем в восемь-двенадцать раз выше, чем при сварке вручную, но при этом, во-первых, швы отличались высокой степенью однородности и, во-вторых, – сварку мог вести человек без специальных навыков и физической подготовки.
В феврале 1942 г. от приварки бортов Т-34 постепенно перешли к сварке автоматом также носового узла танка, а позднее – к приварке башенного погона. К ноябрю 1942 г. на УТЗ работало уже шесть полуавтоматов, а на ЧКЗ – два."
Можно ли где нибудь найти воспоминания людей, которые на них работали, или какую-то техническую информацию - как собственно, они работали, как выглядели, в чем были функции сварщика и т.п? Надеюсь, большая часть этой информации уже не секретна в наше время.
Кроме того, нужна и информация по ручной сварке броневых конструкций - чтобы было с чего начать и показать разницу с автоматической.
Буду очень благодарен за любые наводки.

Сценарий планируется далеко не документальный и не скучный, там будет и любовь и драма, и, собственно, танковые бои, но сварка и, особенно, симпатичные сварщицы, должны занять самое главное место

Цитата: BlackShark от 13.01.2013 22:30:58
Инженерная мысль, производство отсталое - тоже не позволяли. Потому и заклепочные броневики, убогие вусмерть танки и убогая авиация. Экономика экономикой, но тут все связано. Возможности пр-ва тянут ко дну инженерную мысль, и наоборот. И экономические возможности страны - тоже.

И никому нафиг не нужен "хороший броневик" в таком количестве, если можно сделать в 20 раз больше, пусть и похуже, зато технологичнее намного.  

Следует учитывать , что Италию фактически выбыла из числа промышленно-развитых стран в 1943 году, как раз тогда , когда экономики остальных воюющих стран заканчивали перестройку военной промышленности.
В 20 раз больше выпускали в 44-45 годах. До 1943 года Италия уступала не фатально.
В эпоху республики Сало счет выпущенной итальянцами боевой техники пошел уже не на сотни , а на десятки и единицы, в то время как в США , Германии , СССР с сотен перешли на тысячи и десятки тысяч.

Цитата
Можно ли где нибудь найти воспоминания людей, которые на них работали, или какую-то техническую информацию - как собственно, они работали, как выглядели, в чем были функции сварщика и т.п? Надеюсь, большая часть этой информации уже не секретна в наше время.
Кроме того, нужна и информация по ручной сварке броневых конструкций - чтобы было с чего начать и показать разницу с автоматической.
Буду очень благодарен за любые наводки.

Сценарий планируется далеко не документальный и не скучный, там будет и любовь и драма, и, собственно, танковые бои, но сварка и, особенно, симпатичные сварщицы, должны занять самое главное место

Так это Вам путь дорога в город Нижний Тагил, Дзержинский район. Аккурат между заводоуправлением и центральной проходной стоит музей бронетехники http://www.uvz.ru/pr…al_museum/ , а на 3 этаже центральной проходной музей истории УВЗ. Директором там Алла Пислегина. Вам к ней.

Цитата: part_ya от 14.01.2013 21:53:27
Так это Вам путь дорога в город Нижний Тагил, Дзержинский район. Аккурат между заводоуправлением и центральной проходной стоит музей бронетехники http://www.uvz.ru/pr…al_museum/ , а на 3 этаже центральной проходной музей истории УВЗ. Директором там Алла Пислегина. Вам к ней.

Ткнул ссылку и сразу выпало:

Бронетанковая техника УВЗ на выставке в ЮАР

Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» впервые стала участником крупнейшей на африканском континенте выставки военной и гражданской авиации и вооружений «Africa Aerospace & Defence-2012», которая начала свою работу 19 сентября в ЮАР. УВЗ представляет два натурных образца бронетехники. Их демонстрация, по мнению экспертов, станет главным событием салона.
На «Africa Aerospace & Defence-2012» представлены образцы техники свыше 100 различных фирм и компаний ведущих мировых держав, в том числе России, Великобритании, Франции, Германии и США. Россия впервые представит сразу несколько натурных образцов. В их числе две бронемашины корпорации «УВЗ» - модернизированный танк Т-72 и боевая машина огневой поддержки.
Выставленные на открытой площадке, боевые машины Уралвагонзавода уже привлекли внимание гостей и участников выставки. Они высоко оценили достоинства техники корпорации, характерной особенностью которой является высокая эффективность, приемлемая стоимость и заложенный в них значительный модернизационный потенциал.

Особым вниманием пользуется бронемашина, которая за свою огневую мощь получила неофициальное название «Терминатор». По совокупности боевых характеристик она является многоцелевой машиной огневой поддержки, способной эффективно решать задачи по поддержке как танков, так и пехоты во всех видах боевых действий, в сложных географических зонах, в любое время суток, против любого противника. Сочетание мощного многоканального вооружения, совершенных средств поиска и обнаружения целей, всеракурсной защиты экипажа в одной машине обеспечивают «Терминатору» превосходство над зарубежными, близкими по назначению, современными боевыми бронированными машинами.

Судя по тому как "Терминатора" рассматривает представитель Южного Судана, там он окажется раньше Сирии.  >:(

Машина на базе "Тигр М"



Мобильный автоматизированный комплекс РЭБ «Леер-2» на базе бронеавтомобиля «Тигр-М» пока не имеет аналогов.

http://vestnik-rm.ru/news-4-3543.htm

Танки для Эр-Рияда



Компания «Дженерал дайнэмикс лэнд системз» (General Dynamics Land Systems) получила контракт стоимостью 132,7 миллиона долларов на изготовление и поставку в Саудовскую Аравию 69 основных боевых танков (ОБТ) Saudi M1A2 (M1A2S) «Абрамс».
Подробнее: http://vpk-news.ru/news/13998