Сравниваем танки

21,680,408 47,607
 

Фильтр
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №512032
Дискуссия   57 0
Цитата: pro-Horror-off
Прошу прощения - а что там делать танкам?



А Вы почитайте боевой устав сухопутных войск. Там все написано. Неужели ни разу не читали. Танки в городских боях использовались, используются и будут использоваться. Смотрите на происходящее в Сирии. Необходимо чтобы это все правильно делалось. Более того, если бы в первой чеченской танки не применялись в городских боях, то потери в личном составе были бы еще большими.
  • +2.35 / 13
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Цитата: Хан от 08.01.2013 16:37:43
Видно, что вы не прочитали что я написал.

Разработка нового оружия это отдельная, совершенно секретная тема, которая не должна освещаться в СМИ.
Попрошу ее отличать от информационных спекуляций вокруг них, приписывания провалов, фантомов и прочего.



То, что Вы написали противоречит мировой практике. Даже китайцы с серокорейцами это понимают, когда допускают утечки в Сеть. До войны 1991 года, широкая общественность не знала о большинстве видов нового отечественного оружия. А когда закончилась "Буря в пустыне", то такой информационный напор пошел. Стали писать о провале советского оружия. Это было везде. И только после этого пошла встречная волна, благодаря которой обыватель узнал, что все негативные публикации вранье.
  • +0.96 / 8
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №512039
Дискуссия   91 0
Новый китайский "горный танк" продолжает испытания



В Сети появилось новое фото китайского "горного" танка. Данная машина случайно "засветилась" чуть более года назад. Эшелон с двумя такими танками был запечатлен неизвестным фотографом в тот момент, когда он направлялся в район Тибета.

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-3487.htm
  • +0.54 / 8
  • АУ
Хан
 
Слушатель
Карма: +795.23
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,471
Читатели: 2
Цитата: Дриг от 08.01.2013 16:45:32
То, что Вы написали противоречит мировой практике. Даже китайцы с серокорейцами это понимают, когда допускают утечки в Сеть. До войны 1991 года, широкая общественность не знала о большинстве видов нового отечественного оружия. А когда закончилась "Буря в пустыне", то такой информационный напор пошел. Стали писать о провале советского оружия. Это было везде. И только после этого пошла встречная волна, благодаря которой обыватель узнал, что все негативные публикации вранье.
я написал конкретный комментарий про конкретную статью, выложенную вами.
и касается он недобросовестности подачи материала.
вопрос ведения информационной войны - это уже другой вопрос.

который я бы, например, хотел бы рассматривать отдельно от данной, недобросовестной, статьи, и в другой ветке, поскольку тут это будет оффтопом.
  • +0.38 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №512111
Дискуссия   95 5
Цитата: pro-Horror-off
Прошу прощения - а что там делать танкам?



А что там делать БЕЗ танков? Только не надо разводить тут флейм из серии того, что Вы любите - забаню сразу. Надоело.

Просто применять надо правильно. Как в Боевом Уставе написано. Но танки в городе нужны и полезны, если не дурковать. Где есть танки - там будет победа. В городе, не в городе - да хоть на Луне. Только применяйте правильно, в комплексе с остальным.

Насчет того, что танк в городе на "третьих ролях" - не согласен. Танк в городе - и щит, и меч, причем меч чаще, чем щит. Что важнее - рука или оружие в ней? И то и другое важно.
Отредактировано: BlackShark - 08 янв 2013 19:55:25
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.72 / 20
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Дриг от 08.01.2013 16:15:19
Видно Вы не отслеживали тему.  Дело в том, что лет 5 в СМИ шел вброс, что Объект 195, это миф, пропал, зря потраченные деньги, что реального танка не было. Об этом даже писала "Российская газета". Что "Т-95" фантом, в лучшем случае ходовой макет. Об этом на грани истерики гудел весь мировой Интернет. И если "Армата" в любом виде не будет показана осенью, то имидживые потери будут колоссальными.

Я знаю, что сейчас многие те, кто был причастен к теме жалеют, что в свое время сделали ошибки в информационном обеспечении. Если бы танк был правильно распиарен, то просто бы не посмели закрыть этот проект.  




Тут я согласен. Хотя в случае правильного пиара, так скажу, об.195 все равно могли бы закрыть. Впрочем, мне кажется, что то, что выходит теперь, будет как минимум не хуже, а во-многом и лучше. Короче, жалко 195-й, танк прекрасный, труда жалко, но труд не пропадет даром.

Вообще, налицо очередная история "Барка" и "Булавы". Тоже много стенаний было (хотя, в отличие от об.195, "Барк" не был ничем революционным, просто улучшенная бандура Р-39, и слава богу, что его прикрыли) - в итоге на вооружение попала прекрасная ракета с большим потенциалом развития.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.92 / 19
  • АУ
Valkeru
 
russia
Красноярск - Сибирь
48 лет
Слушатель
Карма: +125.68
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,258
Читатели: 0
Тред №512175
Дискуссия   128 0
Цитата: pro-Horror-off
...
Еще раз повторяю - авторы Т-64Е пытаются скрестить боевые машины с разными задачами в одном танке. И у них - не вышло. Даже у евреев с Меркавой не вышло - не смотря на специфику ТВД и  олигофреничность противников


кстати о них:
Новые танки Израиля: Израиль сегодня

ЦитатаПортал israel7.ru опубликовал материал, подготовленный Йоссефом Йаком под заголовком "К 2020 году ЦАХАЛ получит новые танки"

Минобороны Израиля планирует приступить к разработке боевых машин пятого поколения, способных вести бой в городских условиях Ожидается, что к 2020 году на вооружение ЦАХАЛа поступят новые легкие бронемашины "Ракия", предназначенных для ведения боя в городских условиях. Сообщая об этом, пресс-служба ЦАХАЛа уточняет, что это будут машины пятого поколения, над созданием которых работает специальная группа, возглавляемая бригадным генералом запаса Диди Бен-Йоаша; за основу "Ракии" взят самый "продвинутый" израильский танк "Меркава-Mk4". По информации, полученной от высокопоставленного армейского источника, новая ББМ будет весьма маневренной и вдвое легче, чем 65-тонная "Меркава".

"Нам нужна хорошо защищенная быстрая маневренная машина, которая сможет успешно действовать в городских условиях. Классический танк уже не подходит для решения этих задач", - сообщил источник(israel7.ru)
«Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает» Эрик Хоффер
"интеграторы" загнали РСФСР в экономическую .опу ради "витрин социализма". Загонят и РФ дай им волю
  • +2.92 / 9
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Цитата: BlackShark от 08.01.2013 19:51:20
А что там делать БЕЗ танков? Только не надо разводить тут флейм из серии того, что Вы любите - забаню сразу. Надоело.




Штурмовать как Грозный в январе 2000 - штурмовые группы+легкая бронетехника+ артель+ авиация. И очень мало - танки

Кстати, чего не сказали, что после 3 января 1995 г. была полностью изменена тактика боя в Грозном? А именно -  отказ от штурма с использованием бронетехники и переход к классической схеме уличных боев, т.н.«сталинградской» тактике. Упор делался на создание опорных пунктов в многоэтажных зданиях, ведение наступления с использованием небольших мобильных штурмовых групп, массированное использование снайперов и, главное, эффективное использование артиллерии, огонь которой корректируется непосредственно частями, ведущими уличный бой.Это тоже флейм >:(?
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • -0.32 / 20
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,609.41
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,062
Читатели: 15
Цитата: pro-Horror-off от 09.01.2013 00:31:42
Штурмовать как Грозный в январе 2000 - штурмовые группы+легкая бронетехника+ артель+ авиация. И очень мало - танки

Кстати, чего не сказали, что после 3 января 1995 г. была полностью изменена тактика боя в Грозном? А именно -  отказ от штурма с использованием бронетехники и переход к классической схеме уличных боев, т.н.«сталинградской» тактике. Упор делался на создание опорных пунктов в многоэтажных зданиях, ведение наступления с использованием небольших мобильных штурмовых групп, массированное использование снайперов и, главное, эффективное использование артиллерии, огонь которой корректируется непосредственно частями, ведущими уличный бой.Это тоже флейм >:(?

Видел киношку со штурмом то-ли Грозного, то-ли ещо чего... Несколько человек с автоматами-гранатомётами-пулемётом и танк. Пехота зачищала улицу, вела разведку. Обнаруженные огневые точки чехов гасили танком. Командир группы показывал командиру танка, куда, в какое окно пулять. Танк, на скорости, выскакивал на перекрёсток, стрелял и, роняя кал, чухал назад, пока не прилетело. Народ цокал языком, ржал и шли дальше.
Довольно резво, кстати.
  • +1.80 / 18
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: pro-Horror-off от 09.01.2013 00:31:42
Штурмовать как Грозный в январе 2000 - штурмовые группы+легкая бронетехника+ артель+ авиация. И очень мало - танки




Кто Вам сказал, что танков было "очень мало"? Если они были в достаточно большом количестве? Это я Вам могу сказать уверенноПодмигивающий


Цитата
Кстати, чего не сказали, что после 3 января 1995 г. была полностью изменена тактика боя в Грозном? А именно -  отказ от штурма с использованием бронетехники и переход к классической схеме уличных боев, т.н.«сталинградской» тактике. Упор делался на создание опорных пунктов в многоэтажных зданиях, ведение наступления с использованием небольших мобильных штурмовых групп, массированное использование снайперов и, главное, эффективное использование артиллерии, огонь которой корректируется непосредственно частями, ведущими уличный бой.Это тоже флейм >:(?



Не было там "штурма с использованием БТТ" сначала, а был тупой ввод войск. Превратившийся в штурм и мясорубку. Да и переход к описанной Вами тактике связан в т.ч. с тем, что много танков и прочей БТТ выбыло на СППМ, и пока восстанавливали то, чего можно было и подтягивали подкрепления - "брони" серьезно не хватало.

А как работали - описано, в общем, в БУСВ-2005 (да, знаю, что называется он иначе, мне так проще). В 2-3 частях. Ну и mse достаточно правильно Вам описал. Впрочем, штурм 95го я знаю лишь по чужим рассказам и документам.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.30 / 15
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: mse от 09.01.2013 01:04:37
Видел киношку со штурмом то-ли Грозного, то-ли ещо чего... Несколько человек с автоматами-гранатомётами-пулемётом и танк. Пехота зачищала улицу, вела разведку. Обнаруженные огневые точки чехов гасили танком. Командир группы показывал командиру танка, куда, в какое окно пулять. Танк, на скорости, выскакивал на перекрёсток, стрелял и, роняя кал, чухал назад, пока не прилетело. Народ цокал языком, ржал и шли дальше.
Довольно резво, кстати.



Ну, Вы упрощаете несколько. Но, суть, в общем, ухватили. В Сирии точно также, в общем, работают сейчас. С местной спецификой, конечно....
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.17 / 14
  • АУ
majors
 
Слушатель
Карма: +208.41
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 691
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 09.01.2013 02:35:51
Ну, Вы упрощаете несколько. Но, суть, в общем, ухватили. В Сирии точно также, в общем, работают сейчас. С местной спецификой, конечно....


В Сирии не могут решить проблему как ее решали в СССР и сейчас в России. Больше не скажу ничего. Но в августе 1968 года и маленько по-раньше решали проблемы одинаково. Великий Израиль в Биробиджане у нас не вышел, так вполне выйдет Великая Чечня в Биробиджане или где еще, но за Уралом. Мне так рассказывали как выселяли крымских татар и кой кого еще.
Отредактировано: majors - 09 янв 2013 12:01:37
  • +1.10 / 11
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №512397
Дискуссия   122 3
Т-62 идут на металлолом, а могли бы стать "звездами" кино



Процесс списания старой техники продолжается в Российской армии уже не первый год, и кроме теперь часто упоминаемых в Сети средних танков Т-62 на утилизацию попали машины других моделей. В том числе и относительно новые, например, Т-80УД харьковского завод имени Малышева.

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-3495.htm
  • +0.63 / 5
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Цитата: Дриг от 09.01.2013 15:47:07
Т-62 идут на металлолом, а могли бы стать "звездами" кино



Процесс списания старой техники продолжается в Российской армии уже не первый год, и кроме теперь часто упоминаемых в Сети средних танков Т-62 на утилизацию попали машины других моделей.



Как считаете - какой механизм сохранения этих танков? Мосфильму их продать было бы решением вопроса. Или - в музеи, даже частные - в Сети много клипов о таких музеях, с экспонатами на ходу. Вот вопрос оставлять на балансе МО - спорный.

Цитата: Дриг от 09.01.2013 15:47:07
В том числе и относительно новые, например, Т-80УД харьковского завод имени Малышева.

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-3495.htm



"Вестник" боянтит -  к 1995 г. все Т-80УД Российской армии выведены из эксплуатацииУлыбающийся. Тут сожалеть не о чем. Можно продать на Украину - но у тех денег нет
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +1.24 / 7
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Цитата: pro-Horror-off от 09.01.2013 19:04:52
Как считаете - какой механизм сохранения этих танков? Мосфильму их продать было бы решением вопроса. Или - в музеи, даже частные - в Сети много клипов о таких музеях, с экспонатами на ходу. Вот вопрос оставлять на балансе МО - спорный.

"Вестник" боянтит -  к 1995 г. все Т-80УД Российской армии выведены из эксплуатацииУлыбающийся. Тут сожалеть не о чем. Можно продать на Украину - но у тех денег нет




Да, передать на военно-техническую базу Мосфильма, там уже есть Т-55. Уважаемый Прохоров, у вас не верные сведения(даже знаю кто их запустил), буквально до недавного времени Т-80УД были в учебных подразделениях. Есть такой фильм "Танки грязи не бояться" 2009 года там эти танки. В Кантемировской дивизии эти танки еще были в конце 90-х.
  • +3.42 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: pro-Horror-off от 09.01.2013 19:04:52


"Вестник" боянтит -  к 1995 г. все Т-80УД Российской армии выведены из эксплуатацииУлыбающийся.



Даже в 2000х использовались в учебных целях. В тех же "Танки грязи не боятся" (неплохой сериальчик, танки красиво показаны) Т-80УД были, причем солнечногорские.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.82 / 12
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +796.99
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,421
Читатели: 1
Тред №512529
Дискуссия   85 0
Т-90 для "чайников".

Часть первая
Часть вторая
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.88 / 6
  • АУ
антабка
 
24 года
Слушатель
Карма: -0.11
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 78
Читатели: 0
Тред №512556
Дискуссия   114 3
Цитата: pro-Horror-off
Были - до добивания ресурса в нуль. А так в 1995 г. их как раз менять на Т-80У стали. А из боевых эпизодов только расстрел   "Бе­ло­го до­ма" шестью тан­ками Т-80УД 12-го гвар­дей­ско­го тан­ко­во­го пол­ка 4-й гвар­дей­ской Кан­те­ми­ров­ской тан­ко­вой ди­ви­зии с Ка­ли­нин­ского моста  :(
Карма у танка не очень - слава Богу убрали



не утверждаю, но в инете пишут, что стреляли танки Таманской дивизии. таки 12 тп не при делах
  • +0.60 / 4
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Тред №512559
Дискуссия   78 0
интересные фотки танковой и около- тематики.,
http://fishki.net/comment.php?id=130905
  • +0.84 / 5
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: антабка от 09.01.2013 23:08:12
не утверждаю, но в инете пишут, что стреляли танки Таманской дивизии. таки 12 тп не при делах



И давно в Таманке Т-80УД были?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.62 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 16