Сравниваем танки

Цитата: Портос от 15.05.2013 10:20:41
Посмотрел немецкую викки. Рисуют, что завернули их под Прохоровкой.
Это они наверное ещё Замулина, не читали.

Цитата: Дима23 от 15.05.2013 10:48:24
Это они рисуют до или после заявлений, что они за всю операцию "Цитадель" потеряли 250 танков?

Цитата: Fomor.Perm от 15.05.2013 11:08:01
очень может быть что боевые потери и таковы +/- 20%. Большая часть Пантер до русских окопов эх... не доехала.

Цитата: Дима23 от 15.05.2013 11:21:03
в боеспособных осталось менее 200

Цитата: Дима23 от 15.05.2013 11:21:03
Только во 2-м корпусе СС к 16 июля из 590 танков и штурмовых орудий в боеспособных осталось менее 200. Просто немцы записывали в потери только окончательно потерянные машины. Подбитый, отремонтированный и еще раз подбитый танк просто не будет записан в потери (в то время как в РККА наоборот - танк бутдет записан в потери дважды).

Цитата: Дима23 от 15.05.2013 11:21:03
Вот и получается обычный википедийный бред, где немцы якобы потеряли всего лишь 6% л.с. и бронетехники но при этом проиграли, а русские, которым выбили половину бронетехники - победили.

Цитата: Fomor.Perm от 15.05.2013 11:32:20
точно так. Остается выяснить сколько машин из-за чего стали наглухо небоеспособными. Я полагаю вы в курсе мерзкой привычки Пантер самовозгораться на марше.

Цитата: Дима23 от 15.05.2013 11:38:11
Пантер во 2-м ТК СС было 0. 200 "пантер" было в особом соединении 48-го ТК. Одним из массовых повреждений были мины - танк получался ремонтабельный и немцами в потери не записывался. Но наступательный потенциал таял.

Цитата: mr_ttt от 15.05.2013 09:44:56
Это идет от известного эпизода, когда немцы стояли перед дилеммой - идти на Москву или замкнуть Киевский котел. Гудериан стоял за первое, Гитлер выбрал второе - повернули часть войск на юг, замкнули кольцо и захватили огромное число пленных и техники, но с Москвой задержались.

Трудно сказать как бы пошло в первом случае.

Цитата: Дима23 от 15.05.2013 11:42:05
Гудериан хотел славы победителя и захвата Москвы.

Цитата: Fomor.Perm от 15.05.2013 11:42:04
я где-то что-то сказал про 2 тк СС?

Цитата: Fomor.Perm от 15.05.2013 11:08:01
очень может быть что боевые потери и таковы +/- 20%. Большая часть Пантер до русских окопов эх... не доехала.

Цитата: Дима23 от 15.05.2013 11:49:09
Мы вроде говорили о потерях немцев, которые:

Цитата: Дима23 от 15.05.2013 11:49:09
"Пантеры" как бы сотавляли небольшую часть танкопарка,

Цитата: Fomor.Perm от 15.05.2013 11:50:59
а, вы имеете в виду, что 2 тк СС потерял 200 танков?
да, но учитывая привычку пихать в первый эшелон атаки именно Тигеры с Пантерами - без этого "прикрытия" все остальное кончалось как-то очень уж быстр.

Цитата: Дима23 от 15.05.2013 11:58:32
Tолько во 2-м корпусе СС из 590 танков перед операцией и штурмовых орудий к 16 июля в боеспособных осталось менее 200.

Цитата: Дима23 от 15.05.2013 11:58:32
Но, благодаря "удобной" системе посчета потерь, немцы утверждают, что всего (и на северном и на южном фасе) за всю "цитадель" они потеряли 250-300 танков (то есть максимум 10% от задействованных).

Цитата: Fomor.Perm от 15.05.2013 11:48:51
И хуже того. На Москве Россия не заканчивается, а с фланга нависает партизанщина размером с КОВО. И?

Цитата: Fomor.Perm от 15.05.2013 12:16:06
ни разу не встречал такую цифру. 30% видел.

Цитата: denick от 14.05.2013 23:51:12
Говорят, что Гудериан был чуть ли не гуру в танковых сражениях, и если бы его послушал гитлер, то Москва была бы взята. Это правда?

Цитата: Дима23 от 15.05.2013 11:58:32
Я имею ввиду, что:

Tолько во 2-м корпусе СС из 590 танков перед операцией и штурмовых орудий к 16 июля в боеспособных осталось менее 200.  Но, благодаря "удобной" системе посчета потерь, немцы утверждают, что всего (и на северном и на южном фасе) за всю "цитадель" они потеряли 250-300 танков (то есть максимум 10% от задействованных). Выглядит забавно.

Цитата: Дима23 от 15.05.2013 11:42:05
Вот именно трудно. Гудериан хотел славы

Цитата: Дима23 от 15.05.2013 11:42:05
Вопрос, кто бы прикрывал фланг Гудериана от неокруженных армий под Киевом мягко умалчивается.

Цитата: Fenix от 15.05.2013 14:04:06
Он об этом никогда не задумывался. Это были бы проблемы фон Бока, а он бы пытался прорваться и громить подходящие резервы. На мой взгляд такой стиль мышления больше всего подходил для командующего танковой группой.

Цитата: DeadushkaG
Уважаемые камрады .Где то на нашей ветки была инфа что современные танки будут проектировтаься
с двумя энергоустановками одна для движения другая типа "бортовая электростанция" ,
чтобы не выбивать ресурс главной ЭУ.
Подскажите пожалуйста если будет то на какой машине
и
если можно что за движок для бортовой эл-ции.
Может чего попутал и не на танках вовсе. С уважением

АУ после разъяснений