Сравниваем танки

21,558,570 47,473
 

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Дриг от 13.05.2013 13:29:40
Казахстан решил модернизировать свои БТР-80 при помощи китайцев?





В "новых" боевых модулях, установленных на казахстанских модернизированных БТР-80,  эксперт по китайским вооруженным силам и военной промышленности Юрий Лямин опознал изделия из Поднебесной

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-4690.htm




Такой же, кажется, модуль на "их" (разработанной с нашим участием) БМД, если мне зрение не изменяет. Но казахи его, конечно, воткнули - ужас просто. Ладно бы это "Бахча-У" здоровая была, понятно, что целиком не влезет. Но кхетайское поделие (на модуль не очень тянущее, там, судя по всему, вполне солидное подбашенное отделение) не уместить в БТР...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.10 / 2
  • АУ
partizan!
 
russia
Омск
45 лет
Слушатель
Карма: +102.68
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 157
Читатели: 0
Тред №568177
Дискуссия   69 0
Цитата: инженер71
Цитата: partizan! от 14.05.2013 21:29:15
Боюсь что я вас теперь не понимаю....Обеспокоенный
[/quote

Прицел ТКН-4ГА-02 с системой КДУ ВПС обеспечивает возможность ведения стрельбы специализированными 30-мм осколочно-фугасными снарядами типа 3УОФ8 и 3УОФ23..
Основными узлами встроенной системы КДУ ВПС прицела ТКН-4ГА-02 являются: лазерный излучатель, баллистический вычислитель и оптический датчик выстрела.
Если ставится вопрос "дистанционного подрыва"(необходимости) ..калибра, то решаемый ..Возможности прицелов(модификаций)..
Р.Ы. танку шрапнелью выстреливать( по большому счету)?..


А вот в чем дело.
В СУО 1А45 заложен программируемый подрыв. Я просто думал что 1А40 доработают под него, но не судьба...
Снаряд с готовыми поражающими элементами на открытой местности страшная штука для пехоты.
Отредактировано: BlackShark - 14 май 2013 22:18:56
partizan-dm.livejournal.com
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: mr_ttt от 14.05.2013 13:40:48
Чисто штрих к обсуждению.

Руководство все же видимо достаточно настороженно относилось к полководческому искусству Ротмистрова.

Во всяком случае уже в 1944 его направили на тыловую работу зам начальника бронетанковых войск.

А уже в 1948 в возрасте 47 лет на преподавательскую, где он проработал 20 лет.  Так же можно упомянуть, что Звание Героя Советского Союза он получил только в дни празднования 20-летия победы.

Еще раз - просто штрих. Трудно сказать как это связано с итогами БД армии в Прохоровском сражении.





Офигенный тезис! А может, наоборот? А то, вон, у фрицев Лют, видимо, тоже был криворукий дебил, потому его тоже назначили на учебную флотилию в самый разгар войны. А потом и вовсе начальником училища поставили. Да? По Вашей логике - так.
А может, Ротмистров просто болен был или что-то еще  - не думали об этом? Вообще, по тому, кого куда назначили, даже во время войны судить о талантах не стоит. К сожалению.  :)
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.35 / 5
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 14.05.2013 22:00:46

Такой же, кажется, модуль на "их" (разработанной с нашим участием) БМД, если мне зрение не изменяет. Но казахи его, конечно, воткнули - ужас просто. Ладно бы это "Бахча-У" здоровая была, понятно, что целиком не влезет. Но кхетайское поделие (на модуль не очень тянущее, там, судя по всему, вполне солидное подбашенное отделение) не уместить в БТР...


Посмотрел сейчас Полигон про БТР82А, смотрю, нет кожуха на 2А72 не у нас, не у китайцев. А пушку, в замедленном, сильно колбасит.Джойстик управления очень симпатичный, жаль только стреляли только с остановки( и Т90СМ тоже).
А что китайцы до сих пор Малютку(Эрроу) пилят?Иранцы и те уже Корнет передрали.
  • +0.24 / 1
  • АУ
Дима23
 
Слушатель
Карма: +179.70
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Тред №568200
Дискуссия   92 3
Цитата: BlackShark
Я худею. И Гудериан уже плохой? Не подскажете, сколько Вы на должности командарма отслужили? Или вообще на командных должностях?

А что бы критиковать фильмы я обязательно должен быть режисером? А что бы критиковать автомобили - автопроизводителем?

В любом случае, критика эта идет как раз от немецкого командования - они вроде разбирались в том, что происходит. Гот в довольно четких выражениях выражает свое неудовольствие к небрежности Гудериана в одержании кольца окружения еще в приграраничном сражении. Прд Смоленском он зарвался слишком далеко вперед и застрял под Смоленском. Под Москвой эта же ошибка привала к тому, что ряд дивизий Брянского фронта вышел из окружения не мелкими группами, а вполне организавнно и с вооружением (хоть и с большими потерями). И потом эти оказали немалое влияние на конечный результат сражения.
  • +0.03 / 7
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +798.47
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,272
Читатели: 1
Цитата: Дима23 от 14.05.2013 22:58:51
А что бы критиковать фильмы я обязательно должен быть режисером? А что бы критиковать автомобили - автопроизводителем?

В любом случае, критика эта идет как раз от немецкого командования - они вроде разбирались в том, что происходит. Гот в довольно четких выражениях выражает свое неудовольствие к небрежности Гудериана в одержании кольца окружения еще в приграраничном сражении. Прд Смоленском он зарвался слишком далеко вперед и застрял под Смоленском. Под Москвой эта же ошибка привала к тому, что ряд дивизий Брянского фронта вышел из окружения не мелкими группами, а вполне организавнно и с вооружением (хоть и с большими потерями). И потом эти оказали немалое влияние на конечный результат сражения.



Друзья, давайте относится к историческим фактам, как они есть.
Хватит домыслов.
Если бы у бабушки был бы %уй, то это был бы дедушка.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.26 / 4
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dima1 от 14.05.2013 22:44:17
Посмотрел сейчас Полигон про БТР82А, смотрю, нет кожуха на 2А72 не у нас, не у китайцев.




На БТР-82АМ он есть. Именно потому, что пушка, приспособленная к креплению к стволу 2А70, тут без него несколько "гуляет".

Цитата
А пушку, в замедленном, сильно колбасит.Джойстик управления очень симпатичный, жаль только стреляли только с остановки( и Т90СМ тоже).



Все там прекрасно стреляет и с хода. Особенно на Т-90МС.

Цитата
А что китайцы до сих пор Малютку(Эрроу) пилят?Иранцы и те уже Корнет передрали.



Потому, что реальность от рекламной похвальбы отличается. И то, чего они давно рекламирует, пока для войск не готово, не берет их армия. Иранцы тоже, уверен, "свои" копии "Корнета-Э" (да еще и старого, вроде, варианта) нескоро до реального появления в войсках доведут. Не по Хуанам то сомбреро.

Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.92 / 9
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Дима23 от 14.05.2013 22:58:51
А что бы критиковать фильмы я обязательно должен быть режисером?




Фильмы о режиссерах - наверное, да. А вот фильмы о войне - уже можно быть, например, военным, или историком военным, чтобы разбираться в вопросе.

Цитата
А что бы критиковать автомобили - автопроизводителем?




Но в них тоже нужно разбираться. А в таком сложнейшем вопросе, как военное дело, особенно  руководство операциями - оказывается, все "могут разбираться". У нас каждый шарит в политике, в военном деле и в футболе.

Цитата
В любом случае, критика эта идет как раз от немецкого командования - они вроде разбирались в том, что происходит. Гот в довольно четких выражениях выражает свое неудовольствие к небрежности Гудериана в одержании кольца окружения еще в приграраничном сражении.




Гот бы на себя посмотрел, что ли.  :) "Безгрешный" нашелся. Что в итоге улетел в отставку и чалился до конца войны с конца 43го. Видимо, Алоизыч не оценил его талантУлыбающийся. А его мемуары - там он много чего пишет. Только вот СВОИ действия он адекватно не оценивает. В т.ч. и под Курском. А то он там рассказывает, что непонятно, чего это в итоге гансы слились в унитаз.

Цитата
Прд Смоленском он зарвался слишком далеко вперед и застрял под Смоленском. Под Москвой эта же ошибка привала к тому, что ряд дивизий Брянского фронта вышел из окружения не мелкими группами, а вполне организавнно и с вооружением (хоть и с большими потерями). И потом эти оказали немалое влияние на конечный результат сражения.



Горазды эти битые-перебитые друг на друга валить, и скопом на фюрера. Больше их слушайте.

А вообще, на войне самый ценный ресурс у командующего сражением - информация о противнике. Что, где и как он делает, и что, вероятно, собирается. А с послезнанием можно любого раскритиковать.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.90 / 12
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,626.46
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,460
Читатели: 22
Тред №568211
Дискуссия   91 2
Цитата: VVSector
Значит, не читали, но Вам пох, потому что непрочитанное Вами мнение является, несомненно, подтасованным...Мля, и за такой отмороженный памфлет еще и плюсов насовали...бред.

"Не читал, но осуждаю" (вспоминаем историю)



Вы к сожалению не поняли сути "отмороженного памфлета" не прочитав предыдущей дисскусии. Чтож специально для вас поясню по по пунктам:
А) Любой историк в первую очередь человек и выражает свое личное мнение по поводу того , или иного события
Б) Соответсвенно те факты которые его мнения не потверждают он высказывать или публиковать не будет
С) К сожаление в нынешней историко-публицистической тусовке весьма сильны рейхофильские и англофильские тренды которые выражаются в утверждение таких догматов:
-красная армия завалила немцев трупами, а немцы поткрь почти не понесли ибо были суперзольдатен
-без лендлиза СССР бы сдох
При этом все это идет под знаменем борьбы с "замполитовскими байками" и так называемого объективизма
 Посему многие персонажи из современной военноисторической публицистической тусовки ничего кроме брезгливости не вызывают , особенно учитывая что их труды носят абсолютно неправильные кричащие заголовки типа "гриф секретности снят". Так если что гриф "Секретно" снимается с документов через 25 лет ,а после войны прошло как-бы побольше годков то.Компрендо?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.64 / 12
  • АУ
denick
 
Слушатель
Карма: +0.77
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 4
Читатели: 0
Тред №568213
Дискуссия   237 12
Говорят, что Гудериан был чуть ли не гуру в танковых сражениях, и если бы его послушал гитлер, то Москва была бы взята. Это правда?
  • +0.55 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,097.39
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,681
Читатели: 48
Цитата: denick от 14.05.2013 23:51:12
Говорят, что Гудериан был чуть ли не гуру в танковых сражениях, и если бы его послушал гитлер, то Москва была бы взята. Это правда?


Гудериан бесспорно очень талантливый танковый командир. Но Москву они всё равно не взяли бы. Не было у них достаточных сил и средств для этого. Сравните наши силы и средства в Берлинской операции и их под Москвой.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.68 / 8
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.87
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,305
Читатели: 4
Цитата: Dima1 от 14.05.2013 22:44:17
Посмотрел сейчас Полигон про БТР82А, смотрю, нет кожуха на 2А72 не у нас, не у китайцев.


БLя, товарисчи масквечи, учим рузкей изыг- правельно гойворидь: "ни у нас, ни у китайцев"
Цитата: Dima1 от 14.05.2013 22:44:17
А пушку, в замедленном, сильно колбасит.Джойстик управления очень симпатичный, жаль только стреляли только с остановки( и Т90СМ тоже).


2А72  и должно колбасить - это зенитка
Джойстиков тагильчане не пользуют - у них "чебурашки", эсэмка  лупит точно и стоя, и сходу.
Отредактировано: part_ya - 15 май 2013 00:35:05
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.26 / 7
  • АУ
Дима23
 
Слушатель
Карма: +179.70
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 14.05.2013 23:20:20
Горазды эти битые-перебитые друг на друга валить, и скопом на фюрера. Больше их слушайте.



Так их никто и не слушает. Ошибки Гота никак не отменяют просчеты Гудериана. Обоих сняли с командования не просто так. Танковые армии часто меняли командующих, так как их пытались дать наиболее способным и хорошо себя показавшим.

Вовращаясь к Прохоровке. Ошибки Готов и Гудерианов, никак не отменяют ошибок Ротмистрова.
  • +0.10 / 4
  • АУ
Дима23
 
Слушатель
Карма: +179.70
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 14.05.2013 23:43:44

-красная армия завалила немцев трупами, а немцы поткрь почти не понесли ибо были суперзольдатен
-без лендлиза СССР бы сдох
При этом все это идет под знаменем борьбы с "замполитовскими байками" и так называемого объективизма

 Посему многие персонажи из современной военноисторической публицистической тусовки ничего кроме брезгливости не вызывают , особенно учитывая что их труды носят абсолютно неправильные кричащие заголовки типа "гриф секретности снят". Так если что гриф "Секретно" снимается с документов через 25 лет ,а после войны прошло как-бы побольше годков то.Компрендо?



Замулин не имеет никакого отношения к бреду о "трупами завалили".

Книга под названием "гриф секретности снят" - это одна из редакций Статистического исследования генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева, вполне офицальной публикации. Название совершенно верное.

Гриф "Секретно" может снимается с документов через 25 лет, но вот открытие ряда архивов для гражданких лиц уже произошло в нулевых.
  • +0.37 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Дима23 от 15.05.2013 00:47:10
Гриф "Секретно" может снимается с документов через 25 лет, но вот открытие ряда архивов для гражданких лиц уже произошло в нулевых.



Снятие грифов по многим документам ВОВ произошло, кстати, при "проклятом" СердюковеУлыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.63 / 10
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,483.05
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,309
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №568300
Дискуссия   45 0
Цитата: VVSector
Я смею утверждать, что нет, так оба его труда по Курской битве прочитал. Так что полегче на поворотах, особенно на тех, которые Вы не проходили,

Ну раз вы знаток, и ВУС засветили.

Расскажите, какие задачи ставили стороны 11-го, и что в результате вышло.

Задачи, я не имею ввиду "задачу дня" там взять Прохоровку, а задача которая ставилась например,  перед Группой армии "Юг" и Воронежским/Степным фронтом.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.08 / 3
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: denick от 14.05.2013 23:51:12
Говорят, что Гудериан был чуть ли не гуру в танковых сражениях, и если бы его послушал гитлер, то Москва была бы взята. Это правда?



Это идет от известного эпизода, когда немцы стояли перед дилеммой - идти на Москву или замкнуть Киевский котел. Гудериан стоял за первое, Гитлер выбрал второе - повернули часть войск на юг, замкнули кольцо и захватили огромное число пленных и техники, но с Москвой задержались.

Трудно сказать как бы пошло в первом случае.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.05 / 2
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,483.05
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,309
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №568302
Дискуссия   49 0
6-я танковая дивизия (6. Panzer-Division)

Вальтер фон Хюнерсдорф
Генерал-майор Вальтер фон Хюнерсдорф (нем. Walther von Hünersdorff)

13 июля дважды ранен, утром (в результате ошибочной бомбардировки штаба дивизии немецкой авиацией, несмотря на ранение остался в строю) и в полдень (смертельное ранение в голову снайпером). Скончался 17 июля в полевом госпитале в Харькове.

В целом после боёв 12-13 июля дивизия уже не представляла значимого боевого соединения. Оставшаяся техника и личный состав использовались как боевая группа в составе 11-го АК.

21 августа, при формировании соединений 8-й армии, остатки дивизии (6 исправных танков) вошли в менее пострадавшую 3-ю танковую дивизию
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.71 / 5
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,483.05
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,309
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №568312
Дискуссия   135 13
Посмотрел немецкую викки. Рисуют, что завернули их под Прохоровкой.
Это они наверное ещё Замулина, не читали.





Sowjetische Soldaten begutachten einen während der Operation Zitadelle zerstörten Panzer vom Typ Panther
Отредактировано: Портос - 15 май 2013 10:23:28
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.13 / 11
  • АУ
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
45 лет
Слушатель
Карма: +151.63
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: Портос от 15.05.2013 10:20:41
Посмотрел немецкую викки. Рисуют, что завернули их под Прохоровкой.


ну конечно завернули. Только 13го, а не 12гоУлыбающийся
Deus est mechanicus
  • +0.05 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 7
 
suhomar