Сравниваем танки

Цитата: инженер71
Вы прочитали ?..Скачали?..Что сделать "принт скрин"(фото) и ссылку никак??..

http://militera.lib.…index.html Замулин. Курский излом

http://militera.lib.…index.html  Замулин. Засекреченная Курская битва.

Цитата: инженер71
Издание: Замулин В . Курский излом. — М.: Яуза, Эксмо, 2007.
Замулин В. (1968 года рождения  ?..)..
Спасибо, почитаю, ..у меня еще "постарше" есть живые..

Я-ж давал сцылочку на Замулина.
Вот целая страница, там и "Курский излом" и "Засекреченая Курская Битва"

видео "заплыва" БМП-3Ф в Индонезии
http://www.youtube.c…75bLX1tSL8

Цитата: mse от 08.05.2013 23:45:53
Ну дык...Практически, всю войну, темп строительства танков был 1000-1500 шт мес(больше 1500, правда, было один месяц всего) как-то проблему экипажей решали? Тем более, что  безвозвратно потеряный танк, не означал потеряный экипаж, ибо экипаж мог покинуть машину, а безвозвратность потери танка обусловлена тем, что поле боя осталось за немцами.

Если смотреть по отчетам в среднем по больнице потери 2 члена экипажа на безвозврат танка.
Это по 42-му году.

Цитата: valery913 от 12.05.2013 18:28:14
Смелое заявление ...Лобовая атака на подготовившегося противника, имевшего преимущества в дальности поражения танков,  на штабных учениях до наступления  отрабатывавшего отражение контрудара противника именно из района Прохоровки - переигрыш немцев тактически?

А не должно было там быть подготовившегося противника.
Так просто, что именно на этот день "Лейбштандарт" не получил наступательных задач и закопался, ни какого особого умысла в этом не было.
Как не было обсалютно ни какого смысла немцам останавливать наступление не достигнув задачи, окружения советских войск, они должны были продолжать наступление, чтобы замкнуть кольцо или быстро събы-ть, пока их самих в кольцо не взяли, что они и сделали через пару дней не достигнув поставленных задач.
Переход к обороне именно на этом участке чистая случайнось, коих в войне случается множество.

Цитата: valery913 от 12.05.2013 18:28:14
плохо велась разведка,

Как вы себе это представляете в ежедневно меняющейся обстановке? Что должно было сложить источником информации, какими средствами вестись разведка? Сколько времени должен был занять сбор и обработка разведовательной информации?

Цитата: valery913 от 12.05.2013 18:28:14
танки 5.Гв.ТА брошены в бой на неподавленную артиллерией ПТО,

Сколько времени должно было занять разведка позиций ПТО, обработка результатов разведки, подготовка огня?

Цитата: xab_ от 13.05.2013 12:34:35
Сколько времени должно было занять разведка позиций ПТО, обработка результатов разведки, подготовка огня?

На самом деле можно давить ПТО уже по ходу наступления.... если конечно есть САУ могущии вести навесной огонь без оборудования позиции, с защитой от осколков мин/бомб/снарядов и подвижностью основного танка, есть бронированные ТЗМ, и есть танки артиллерийских наблюдателей в боевых порядках наступающих, и есть хорошая радиосвязь........
Тут только одна проблема - быстрое определение истинного положения САУ на местности - GPS тогда не было....

К сожалению  ничего этого  у нас в 43 г не было... Воевали чем было....

Цитата: ligr от 12.05.2013 22:15:48
Ну что вы, право, как дети малые фантазируете. Наиболее полный труд, что мне встречался, по Прохоровке - это "Курский излом" Замулина.

У Займулина ни планы, ни действия немцев почти совсем не рассматриваются.
Картинка получается однобокая и не совсем понятная.

Казахстан решил модернизировать свои БТР-80 при помощи китайцев?





В "новых" боевых модулях, установленных на казахстанских модернизированных БТР-80,  эксперт по китайским вооруженным силам и военной промышленности Юрий Лямин опознал изделия из Поднебесной

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-4690.htm

Парад в Грозном.
http://twower.livejo…43534.html
 "У отряда спецназначения УФСИН в Чечне оказывается есть бронеавтомобили КАМАЗ-43269 "Выстрел" с пулеметной установкой:

 Машина полностью выглядит так:
"

Цитата: xab_ от 13.05.2013 12:34:35
Сколько времени должно было занять разведка позиций ПТО, обработка результатов разведки, подготовка огня?

Часа два. Поехать разведкой боем, огрести, сесть подумать.

Цитата: xab_ от 13.05.2013 12:50:41
У Займулина ни планы, ни действия немцев почти совсем не рассматриваются.
Картинка получается однобокая и не совсем понятная.

Самое печальное что во всех этих "изломах" и "грифах секретности" практически нет достоверных данных о потерях немцев, вот нету и все... наши есть, подробно и красочно расписанные, а их нету... как будто мы с призраками там воевали.... белыми тиграми... блин...
Более того там еще и сложности с исходным составом перед началом битвы и пополнении во время ее...
Я понимаю что немцы мухлевали с потерями - ну так и пишите открытым текстом - что в архивах  заниженные и  недостоверные сведения о потерях вермахта и СС на Курской дуге....

Цитата: xab_ от 13.05.2013 12:50:41
У Займулина ни планы, ни действия немцев почти совсем не рассматриваются.
Картинка получается однобокая и не совсем понятная.

 Ну дык человек доказывает свою точку зрения , естестественно те факты которые ей противоречат он указывать не будет. Смешно требовать научной объективности от историков. Вот например почемуто немецкие противотанковые ружья 28/20 почемуто считают офигенным образцом вооружения хотя с точки зрения внутренней баллистики это угребище похлеще того трала, что стоит в Кубинке))))) А ПТАы принято счиьать отстоем несмотря на , что сей отстой стоит на вооружение всех армий мира по сей день))))) Ну и как после этого к ним относится?

Цитата: инженер71
Когда? год?..
Танки 44 года..
А я думал после появления "новых средств поражения", когда стало не актуально, нет..?

Нет:
Т-44 (Объект 136) — советский средний танк. Был создан в 1943—1944 годах конструкторским бюро Уралвагонзавода под руководством А. А. Морозова и предназначался для замены Т-34 в роли основного среднего танка РККА. Несмотря на значительное внешнее сходство с Т-34-85, конструктивно Т-44 имел с ним мало общего и являлся представителем качественно нового поколения танков, к которому относился и послевоенный Т-54.

Цитата: oleg27 от 13.05.2013 14:16:17
 Ну дык человек доказывает свою точку зрения , естестественно те факты которые ей противоречат он указывать не будет. Смешно требовать научной объективности от историков. Вот например почемуто немецкие противотанковые ружья 28/20 почемуто считают офигенным образцом вооружения хотя с точки зрения внутренней баллистики это угребище похлеще того трала, что стоит в Кубинке))))) А ПТАы принято счиьать отстоем несмотря на , что сей отстой стоит на вооружение всех армий мира по сей день))))) Ну и как после этого к ним относится?

Ничего у Замулина В.Н. о выше упомянутых ружьях нет, о ПТАБах на вскидку не скажу, скорее всего то же. Сказать что хотели? Озвучьте "факты которые ей противоречат", порекомендуйте что можно почитать по данным фактам.

Цитата: Брянский от 13.05.2013 13:47:45
Самое печальное что во всех этих "изломах" и "грифах секретности" практически нет достоверных данных о потерях немцев, вот нету и все... наши есть, подробно и красочно расписанные, а их нету... как будто мы с призраками там воевали.... белыми тиграми... блин...
Более того там еще и сложности с исходным составом перед началом битвы и пополнении во время ее...
Я понимаю что немцы мухлевали с потерями - ну так и пишите открытым текстом - что в архивах  заниженные и  недостоверные сведения о потерях вермахта и СС на Курской дуге....

У Исаева данные о потерях немцев даже посуточно есть.

Проблем в том, что это сравнение теплого с мягким. Система учета потерь сильно различалась. Даже даты операции различаются (у на ссчитают с 5-23 июля, немцы с 4-16 июля)

Не смог не запостить и здесь:
http://www.youtube.c…ED1kzfPg40
Действительно внушает!

Цитата: Custom от 13.05.2013 22:01:11
Не смог не запостить и здесь:
http://www.youtube.c…ED1kzfPg40
Действительно внушает!

Сказать что это просто шедеврально - ничего не сказать. Скоро туда поеду вместе с сыном. Благо не далеко. Хоть и очень маленький но почти каждый день твердит подарить ему танковую пушку Подарить конечно не подарю - хоть посмотрит.

ps
Музей расположен в городе Верхняя Пышма, у проходной №1 ОАО «Уралэлектромедь», рядом с мемориальным комплексом «Журавли» в честь заводчан, погибших в Великой Отечественной войне.
Время работы:
с мая по сентябрь: ежедневно с 10:00 до 22:00
с октября по апрель: ежедневно с 10:00 до 18:00
Вход в музей свободный.

Цитата: велису от 13.05.2013 21:17:51
Ничего у Замулина В.Н. о выше упомянутых ружьях нет, о ПТАБах на вскидку не скажу, скорее всего то же. Сказать что хотели? Озвучьте "факты которые ей противоречат", порекомендуйте что можно почитать по данным фактам.    

Вьюноша бойкий со взором горящим касательно товарища Замулина було лишь первое предложение. Ежели для вас оно в какой-то мере спорно, то идите борцунствуйте с кем хотите пока не наберете таки однако неможко житейского опыта. В отличии от вас я немного пожил в реальном мире и видел как журнале приема и сдачи дежурства по воинской части в день убийства продавщицы военторга солдатом срочником была написана замечательная фраза: "без происшествий". Это к тому чтобы вы понимали ценность тугоментов , пускай и секретных. Если вы ентого примера не поймете, то мне с одной стороны вас искренне жаль, а с другой стороны я рад что у вас еще такое неиспорченое мироощущение если это конечно не глупость)))))
   Касательно Замулина то мне на него искренне пох, хотя кокда будет свободное время я его конечно почитаю, но его мнение которое он несомненно подтасовывал мне мало интересно так как мнение о тех событиях у меня образовалось в результате общения с одним из ветеранов который правда не на Прохоровке дрался ,а под Яковлево и был там командиром танковой роты. Мне у него интересны лишь методы передерга , хотя они в общем то у всех "исследователей" что я до сих пор видел единообразны до тошноты и являются перепевами Гланца в большой или меньшей степени упоротости.

Цитата: xab_ от 13.05.2013 12:50:41
У Займулина ни планы, ни действия немцев почти совсем не рассматриваются.
Картинка получается однобокая и не совсем понятная.

Вопрос(ы) законный.

Сколько у них оставалось танков на 11 число?
Чем они были заняты 12-го?
Если у них не было потерь в танках, почему они не опрокинули "помноженную на ноль" 5Гв.ТА и не ринулись в прорыв (ждали указания Гитлера)?
Если собирались закрепляться на достигнутом рубеже, что послужило причинами последующего отхода?

Не получив ответа на возможные альтернативные (правильные) действия 5Гв.ТА, задаю их чисто риторически, без надежды услышать сколь нибудь аргументированный ответ.

Замулина, почитал, надо подробней. Фактов как и домыслов много, которые он подгоняет под свою версию. Но не будучи тактиком, подгонка эта, для специалистов выглядит надуманной.

Альтернативная история модна, как по другому ещё можно заработать.

Цитата: Портос от 14.05.2013 00:15:19
Вопрос(ы) законный.

Сколько у них оставалось танков на 11 число?
Чем они были заняты 12-го?
Если у них не было потерь в танках, почему они не опрокинули "помноженную на ноль" 5Гв.ТА и не ринулись в прорыв (ждали указания Гитлера)?
Если собирались закрепляться на достигнутом рубеже, что послужило причинами последующего отхода?

Вообще-то потери в танках у немцев были, и огромные, уже 10 июля осталось около 700 боеспособных из около 1700 на 5 июля на юге. В дальнейшем за счет ремонта немцам удавалось поддерживать уровень в треть боеспособных танков, но это не тот уровень, с которым можно говорить о наступлении. Конкретно 2-й ТК СС добился больших успехов при меньших потерях, но его "закрыли" 2 свежие армии из Степного ВО - фронта. Бои 12-14 июля показали, что наступление бессмысленно, той половины танков, что остались у эсесовцев не хватит. С 17 июля обозначились проблемы в Донбассе и эсесовцев вывели с фронта, 1-ю дивизию без танков отправили в Италию, 2 оставшиеся - в Донбасс. Это общо по памяти.