Сравниваем танки

Цитата: Artkonstruktor от 17.05.2013 13:05:06
А у вас не сложилось впечатление, что весь этот цирк ради беспилотного дрона.
Четыре катка - малый вес.
Утопленное а корпусе орудие - отсутствие места для экипажа. Плюс малая заметность.
Таки шо ви себе думаете?

Вполне себе возможная идея. Летать железо без человека научили. Почему бы не научить это же железо ползать. Не зря ведь проводятся всякие мероприятия и конкурсы по беспилотным аппаратам.

Цитата: mr_ttt от 17.05.2013 09:09:03
Не для холивара, а просто как факт - это кто писал, не Москаленко разве??

Москаленко был непосредственным участником и разработчиком следующих наступательных операций:
Острогожско-Россошанская наступательная операция 13.01.1943-2.02.1943 наши деды и прадеды отлично нащёлкали по моське венграм и итальянцам, самые боевые части которых просто перестали существовать. Более 90 тысяч пленных взяли.
Воронежско-Касторненская наступательная операция 24.01.1943-08.02.1943 - разгром остатков венгерской армии и фашистов под Воронежем. Воронеж вообще город-герой. 212 дней длилась оборона.
И ничего, что венгры с сентября почти по февраль дезертировали. Немаленькая видимо была у подфашистников армия.

Цитата: Дриг от 17.05.2013 14:06:39
Вы бы почитали, что пишет г-н Исаев на ВИФе. Человек, который позиционирует себя как русский националист выступает за отделение Северного Кавказа (там еще об этом много говорит Ваня Кошкин), плюс ему ненависты советская армия после 45-года, вообще офицерский корпус. Вы бы почитали что этот историк понаписал о нашей армии в Чечне. Не каждая либеральная газетенка столька дерьма вылила на нашу армию. Поэтому Исаева я больше не читаю, не смотрю и не слушаю.  

Ну, я читаю Исаева (внимательно вчитываясь и ища ошибки) про ДО 1945г. И всем того же советую. Он перелопатил кучу архивов, много грыз тему и достаточно компетентен, хотя иногда и зажигает (но кто не без греха?).
А вот после 1945г архивов он не читал, а своих знаний не хватает (не служил, в ОПК не работал и т.п.), да еще попаболь на военных, особенно старший офицерский состав (частично оправдываемая наличием копипастеров в погонах, ваяющих диссеры по военной истории). И то, что он там пишет про танки современные или про Чечню - мне или Вам и не должно быть интересно, т.к. знаем и были... Вот и не надо читать. Те же Стругацкие были редкими уродами (как минимум, один из братьев), но у них были очень хорошие книги. Вот, собственно, я о чем.  :)

Единственное, в чем я с ним во многом согласен - в его адекватной оценке реформ Сердюкова-Макарова. Хотя не знаю, что он там потом писал, давно не ходил туда.

Вообще, ветка как бы про танки, а не про Исаева.  ;)

Цитата: Artkonstruktor от 16.05.2013 20:43:34
Вы лучше посмотрите чего евреи удумали.  :o
MERKAVA MARK 5

ИМХО наш мультик про дрона на колесиках покруче был.Если кто забыл Он такой  шустрый, прям  Нео, не успел Абрамс и башней повести, а он вжик - и уже сбоку расстреливает вражину. А в конце еще и раненого увез.
А какой смысл прятать пушку , пулемет да еще и прицел( походу единственное средство наблюдения) внутрь?Плюс еще вся эта механизация место занимает и заклинить может. ???
П.С. А - понял, пулемет и прицел будут приседать, при поворотах пушки.

Цитата: BlackShark от 16.05.2013 22:41:01
Да деза это типовая. 4 катка опорных на сторону, пушка высокой энергетики на таком лафете, прочие элементы конструкции наглядно, по-моему, указывают или на дезу, или на очередную НИР "Попильщик в кипе-2020". Там теперь еще какие-то лазеры и ЭМ-пушки на эту "морковку-5" обещают. А потом выяснится, что "гербовой нету, пишем на простой"

Такие сливы имеет смысл устраивать когда есть идея, но нет понимания. Сейчас форумы помониторят, сформирую некоторое экспертное заключение. На выходе них.. чего не получат.
Сама концепция конечно интересна, но для САУ. А если для САУ - то зачем прятать пушку.
Я думаю до арматы им долго и надеюсь что армата будет последним поколением.

Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 17.05.2013 17:44:20
Ну для оправдания темы были у них в произведениях в том числе и розовые танки, за них Бондарчука ругали, хотя он следовал книжке.

У него там еще украинский БТР 4 снялся в одной из главных ролей, видимо из за футуристического дизайна.

Цитата: kisur от 17.05.2013 18:04:34
Я думаю до арматы им долго и надеюсь что армата будет последним поколением.

-а что потом?

Цитата: Valkeru
извините, не разделяю Ваш оптимизм по "автоматизации". В ближайшие пол  века (а наверняка и более) человек будет делать любого "терминатора" как "гопнег" клинического олигофрена.
ИМХО, пока люди не разберутся как работает человеческие мозги, полноценную ровню ему создать не удасться. Скорость вычисления не компенсирует "интуиции" и "озарения". Быстрота рассчетов ни разу не компенсирует отставания во владении абстрактным аппаратом.

P.S. дабы не быть голословным, обратите внимание на разделы "распознавание образов", "распознавание речи". А телеуправляемые дроны, ... Иран посадил очередной беспилотник.
машина человеку не ровня почти во всем

Вообще-то, поделка очень вписывается в концепцию дистанционной войны с "папуасами" типа Ливан, Иордания, даже, наверное, Сирия. Иран совсем не "попуас". Тем более, что общее управление "юнитами", как и координацию действий подразделений будет осуществлять человек.
И потом прогнозировать развитие технологий на 50 лет невозможно, если это не технологии производства "Лада-Калина" или тем более "Лада-Нива" (ничего не имею против "Нивы" классый компактвнедорожник).

Цитата: Artkonstruktor от 17.05.2013 13:05:06
А у вас не сложилось впечатление, что весь этот цирк ради беспилотного дрона.
Четыре катка - малый вес.
Утопленное а корпусе орудие - отсутствие места для экипажа. Плюс малая заметность.
Таки шо ви себе думаете?

Ни хера подобного. Тему "беспилотного" танка наши пилят с 30-х годов прошлого века. А воз и ныне там. Телеуправление на танке - проблема более сложная чем на ЛА и создавать для этого новый танк глупость. Слишком эта тема сыра. В отличии от ЛА, где любое направление движения допустимо, лишь бы двигатель вытянул, а плоскости не потеряли подъёмную силу, на земле нужно очень чётко определять направление движения, проходимые и не проходимые препятствия. Кроме того многие препятствия являются ещё и электромагнитными экранами. А супостат норовит ещё и РЭБом задавить канал управления. А наземные станции по мощности много сильнее тех что в воздухе над полем боя.

Цитата: donartrus от 17.05.2013 13:07:36
Так они там в статье дальше пишут, что: "Офицер-сапер, участвовавший в испытаниях УР-07 рассказал «Известиям», что УР-77 нацелен на борьбу только с противотанковыми минами, причем только с простыми взрывателями. Противопехотные, сейсмические, а также мины с двойным взрывателем были ему не по зубам.  У УР-07 заряды новой формы с более мощной взрывчаткой. Часть мин он детонирует, а те, которые защищены от детонации взрывом, выбрасывает взрывной волной за пределы зоны прохода."
И вот ещё : "— Заряд разминирования — это длинный трос с привязанными к нему зарядами взрывчатки. Трос прикреплен к пусковой ракете, которая вытягивает его за собой на сотни метров. После выстрела трос со взрывчаткой падает на землю, заряды детонируют и уничтожают мины в радиусе нескольких метров. В результате на несколько секунд на минном поле образуется безопасный «коридор», по которому может пройти не только пехота, но и техника. Саперам на прокладку такого прохода нужны сутки, — пояснил «Известиям» офицер, участвовавший в испытаниях УР-07М."  :D

О Боже!!!! А ни чего, что заряды даже для УР-67 мины выкапывали? Сейсмические - это какие? Землетрясения устраивать? А взрывом от детонации защищать - это вообще пять! Для понимания бреда. Мины бывают противотанковые, противопехотные, противотранспортные и объектные (их ещё фугасами называют). Всё! Других нет. А всякие сейсмические, электромагнитные, акустические, контактные, обрывные, нажимные и прочая, прочая, прочая - это датчики цели взрывателей.

Да и про заряд написан феерический бред. Там "трос" таки есть, но не для того, чтоб привязывать к нему взрывчатку. ВВ упаковано в два рукава (сейчас может быть уже и в один, если мощность ВВ подняли заменой пластита на что-то типа октогена). К ним крепится трос, соединяющий заряд с двигателями. Ибо попасть в струю газов от оных для заряда вредно. С противоположной стороны - тормозной канат. Именно канат, ибо тканевый. Его задача натянуть заряд, выравнять его на МП. Так как падает он весьма замысловатыми извивами. И потом по канату подаётся импульс тока на взрыватель. Для чего в канат вплетены провода.

ПС: Чтоб оценить стойкость ППМ к взрыву. ППМ имеют взрыватели с усилием срабатывания до 15 кг (в основном 3-5), а ПТМ нажимного действия - около 300.  ;)

ППС: Сейчас ещё противовертолётные мины появилось.

Цитата: FH
барахло.
случайный кусок щебня в механизм подъема ствола превратит этот "танк" в очень дорогой бульдозер + ограниченный пулеметом и прицелом сектор обстрела.

барахло, согласен  :D только сектор обстрела ограничен не будет, нельзя, вот так взять, и ограничить то, чего нет! судя по эскизу, наведение в плоскости горизонта, предполагается корпусом, примерно как у древнего STRV, ибо никаких зачатков башни или поворотного механизма, не видать, фигли, граждане не ищут легких путей  :D
upd. посмотрел ролик, да, поворотный лафет нарисован, но с ограниченными углами поворота, похоже мафынка легкая вышла и стрелять вбок ей опасно, может опрокинуть отдачей ентот мацацыкл ...

Цитата: pantower от 17.05.2013 22:29:01
барахло, согласен  :D только сектор обстрела ограничен не будет, нельзя, вот так взять, и ограничить то, чего нет! судя по эскизу, наведение в плоскости горизонта, предполагается корпусом, примерно как у древнего STRV, ибо никаких зачатков башни или поворотного механизма, не видать, фигли, граждане не ищут легких путей  :D

Не, в ролике поворот лафета показан. Правда градусов на 15-20.

Цитата: donartrus от 17.05.2013 13:07:36
Так они там в статье дальше пишут, что: "Офицер-сапер, участвовавший в испытаниях УР-07 рассказал «Известиям», что УР-77 нацелен на борьбу только с противотанковыми минами, причем только с простыми взрывателями. Противопехотные, сейсмические, а также мины с двойным взрывателем были ему не по зубам.

Прочитали "Сапер-06" в Ызвестиях? Но смысла не поняли. И вложили в уста "офицера, пожелавшего остаться неназванным"

Самоходная легкобронированная гусеничная плавающая  установка разминирования УР-77 предназначена для проделывания проходов шириной 6 метров в минных полях, состоящих из противотанковых противогусеничных мин и противотанковых противоднищевых мин со штыревым датчиком цели. Задача проделывания проходов в противопехотных минных полях не является задачей УР-77, хотя и не исключается, причем надежное подрывание фугасных противопехотных мин нажимного действия типа американских мин М14 происходит в полосе шириной до 14 метров.

Взрыв мин происходит в результате срабатывания их собственных взрывателей под действием ударной волны, образующейся при взрыве удлиненного заряда разминирования. При осмотре местности после применения удлиненных зарядов обнаруживаются оставшиеся целыми противотанковые мины со взрывателями двукратного нажатия, например, типа ТМ-62 со взрывателем МВД-62, противопехотные мины натяжного действия типа ОЗМ-72 с оборванными проволоками (часть из этих мин взорвались).  Не срабатывают взрыватели типа МВШ, магнитные типа МВН-72. Не реагируют на взрыв взрыватели с сейсмическими, инфракрасными датчиками цели, хотя близко расположенные могут оказаться выведенными из строя.

Уничтожение противопехотных осколочных мин натяжного действия обеспечивается лишь частично, когда фрагменты заряда, грунт, камни, разлетающиеся при взрыве натягивают датчик цели. Уничтожение противопехотных осколочных мин с обрывными датчиками цели гарантируется, если взрыв заряда произошел в зоне расположения датчика цели.

Цитата
У УР-07 заряды новой формы с более мощной взрывчаткой. Часть мин он детонирует, а те, которые защищены от детонации взрывом, выбрасывает взрывной волной за пределы зоны прохода."

Как и УР-77, просто УР-07М помощнее и подальнобойнее.

Вообще, до появления новой системы ничего лучше УР-77 и УР-83П в мире и не было.

А новую систему, кстати, и на новых платформах потом будут размещать.

Цитата
И вот ещё : "— Заряд разминирования — это длинный трос с привязанными к нему зарядами взрывчатки. Трос прикреплен к пусковой ракете, которая вытягивает его за собой на сотни метров. После выстрела трос со взрывчаткой падает на землю, заряды детонируют и уничтожают мины в радиусе нескольких метров. В результате на несколько секунд на минном поле образуется безопасный «коридор», по которому может пройти не только пехота, но и техника. Саперам на прокладку такого прохода нужны сутки, — пояснил «Известиям» офицер, участвовавший в испытаниях УР-07М."  :D

Ржу. За несколько секунд проделывается проход. А не на несколько секунд (мины воскресают, что ли? и сами ложатся на свои места?)

И насчет саперов, которым сутки нужны. А УР-77 кто пользуется? Военные музыканты, что ли?  :)

Цитата: BlackShark от 17.05.2013 23:12:12
.............................\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\......................
И насчет саперов, которым сутки нужны. А УР-77 кто пользуется? Военные музыканты, что ли?  :)

Да даже если вручную делать проход - ну никак не сутки. За сутки и расстрелять могут.

Цитата: сапёрный танк от 17.05.2013 23:25:48
Да даже если вручную делать проход - ну никак не сутки. За сутки и расстрелять могут.

Обычно ночь или часы считанные дают.

Цитата: kisur от 17.05.2013 18:04:34

Я думаю до арматы им долго и надеюсь что армата будет последним поколением.

Нет. Не будет последним. Гарантирую.

Чего некоторые так стремятся танки похоронить? Да не заменят роботы танки, думаю, и через поколение это не случится. Дополнят - да. Но и только-то.

И через два, наверное, тоже. На 100 лет заглядывать не буду.  Всегда будет нужна машина максимального бронирования для действий на поле боя.

Цитата: Дриг от 17.05.2013 14:32:28
И насколько я в курсе база там все же не совсем БМП-3.

502ТБ...

Кстати....о птичках Пока тут обсуждают сию тачанку, с авиабазы от знающего израильтянина majera

Внезапно, т.е. совершено неожиданно, на горизонте появился знакомый силуэт на новый лад. И это не машиах, как возможно кто- то подумал. А Меркава Симан 5. Примерно через четыре месяца состоится показ, а пока идут испытания. Новая башня, новый корпус, размеры изменились.... Самое смешное что танк стал еще больше...
..............................................................................................
Официально этот танк все еще не существует. О его создании будет обьявлено через несколько месяцев. И не факт что он вскоре пойдет в производство...

Цитата: kisur
Вот немного не понял. Зачем больше? Для уничтожения танка достаточно маленького РПГ (если подойти удастся), ну или классических ПТУР. Чем больше размер, тем тоньше броня, либо выше масса.

Евреи методично наращивают массу, и особенно - габарит защиты. Требования по всеракурсности бронирования не позволяют нормальным "железом" весь танк жирно облепить, вот и используют слоенки с отражающими листами и композитами. Объем большой, масса относительно не большая, по куме работает точно, по ОБПС - ИМХО, их броня фигня, но с учетом ТВД, наиболее вероятных угроз (бабаи) и возмозможностей ОБТ потенциального противника (крупномасштабный конфликт), выбор достаточно правильный.

Т-72Б3 внутрях. Фотки и комменты танкиста
Первую четверть страницы можно пролистать, смотреть с сообщения Старого Танкиста от 11.05.2013 - 14:38