Футуристика вооружённых сил

268,120 1,234
 

Сообщения

Фильтр
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +386.04
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,515
Читатели: 2
Цитата: Artkonstruktor от 05.05.2022 13:53:12
Доставка чугуна. 
Недорого(ц)

Главное свойство сети - способность к регенерации.
На место выбывших встают новые.
Как зубы у акулы.
Передние - активны, задние - ретрансляторы.
Информация передается, в режиме онлайн, всем абонентам.

Мсье хочет поговорить за mesh сети?
  • +0.02 / 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +552.76
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 13,807
Читатели: 2
Цитата: Artkonstruktor от 04.05.2022 12:31:45Таки мяу.
РТР априори дешевле РЭБ.
В силу разности потребляемой энергии.

Вспоминаем микроволновки с открытой дверцей.
  • +0.02 / 1
Ephor
 
russia
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +28.44
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 149
Читатели: 0
Цитата: Верноразящий от 08.06.2022 21:23:36Говорят - оттуда...


Это с нашего форума спёрто. https://glav.su/foru…age3069781 
Фотка 2015-го года с репетиции парада.

P.S.: Так вот внезапно и находишь свою фотографию как, якобы, с Украины.
Отредактировано: Ephor - 09 июня 2022 09:45:02
  • +0.53 / 24
  • Скрыто
Gadskiy
 
Слушатель
Карма: -6.65
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 385
Читатели: 0
Я помню, тут были битвы насчёт корректируемых снарядов и мин. 
ЕМНИП, всё упёрлось в то, что сложная электроника - это проблема перегрузок. Плюс коррекция по GPS - фигня.

А что, если зайти к вопросу с другой стороны? Нам ведь нужно лишь корректировать траекторию снаряда в небольших пределах, немного увеличивая точность. Артаводы и так смогут закинуть снаряд в кружок 300х300 на 20 км, как пристреляются. Но этого уже недостаточно. 

Идея в том, что сложная электроника в снаряде не нужна. Вместо взрывателя ввинчиваем головку коррекции, в которой простейший передатчик, простейший приёмник (на уровне детекторного из школьного кружка) и небольшой грузик в соленоиде.

Как это работает.
1 - головка коррекции имеет скошенную форму, что бы задать вращение снаряда.
2 - простейший датчик ориентации выдаёт в эфир сигнал с частотой вращения.
3 - траектория снаряда отслеживается радаром, типа, как на Коалиции. Т.е. имеем точную траекторию и получаем частоту вращения.
4 - в такт частоте вращения передаём корректирующий сигнал (тупо сигнал. без всяких данных). Приёмник в головке коррекции по этому сигналу в такт вращения смещает внутри  головки грузик, т.е. изменяет ориентацию снаряда. 
5 - сам по себе снаряд имеет аэродинамические свойства и меняя ориентацию, меняем траекторию, что бы конечная точка была "в самую попку".

Из плюсов 
1 - в головке нет электроники. Только простейший передатчик, приёмник и груз в соленоиде.
2 - весь апгрейд на точную стрельбу выглядит так - приехал грузовик с головками коррекции и оборудованием, раздал головки артаводам, поставил небольшой узконаправленный радар и отслеживает выстрелы в узком сегменте. Выстрел - коррекция, выстрел - коррекция. 

Коллеги, возможно ли это всё? Нет ли в такой схеме "обстоятельств непреодолимой силы"?
Отредактировано: Gadskiy - 09 июня 2022 02:35:46
  • +0.00 / 0
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +811.90
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 7,028
Читатели: 0
Цитата: Gadskiy от 09.06.2022 02:33:064 - в такт частоте вращения передаём корректирующий сигнал (тупо сигнал. без всяких данных). Приёмник в головке коррекции по этому сигналу в такт вращения смещает внутри  головки грузик, т.е. изменяет ориентацию снаряда

Замечательное приспособление для увеличения разброса снарядов.
Карфаген должен быть разрушен.
  • +0.00 / 0
Gadskiy
 
Слушатель
Карма: -6.65
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 385
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 10.06.2022 10:36:08Замечательное приспособление для увеличения разброса снарядов.
........

Ну, т.е. схема рабочая с РБС и коррекцией траектории.
Насчёт "увеличение разброса" - ок. Возможно. Тогда оставим за скобками всю гладкоствольную арту. 
Я к тому, что во всех предлагаемых схемах всё чрезмерно сложно. Везде коррекция какими то плоскостями, рулями, механикой с электроникой. Остался основной вопрос - будет ли работать коррекция за счёт смещения массы в такт вращению? Если работает, то там вообще всё упрощается на порядки. 
71taa, выше уже дали материал с подтверждением возможности коррекции траектории. Т.е. принципиально в отслеживании снаряда нет ничего невозможного.
  • +0.00 / 0
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +811.90
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 7,028
Читатели: 0
Цитата: Gadskiy от 10.06.2022 15:40:36Остался основной вопрос - будет ли работать коррекция за счёт смещения массы в такт вращению?

Не будет.
У барона Мюнхгаузена получилось.
Карфаген должен быть разрушен.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Телеграфист
 
russia
Москва
54 года
Слушатель
Карма: -0.37
Регистрация: 19.11.2021
Сообщений: 63
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 10.06.2022 16:01:27Не будет.

при ассиметричной аэродинамике снаряда - лехко.
(но сама идея не очень. Импульсные микроракетные двигатели, сориентированные на параллельное смещение снаряда, намного проще, надежней и уже отработана в ПВО. Фактически, каждый такой двигатель это гильза, обжатая под сопло, с порохом и электроподжигом. Порядок включения легко считается процессором.)
Самое сложное в такой системе, это датчик горизонта.
АПД. Прочитал вашу идею внимательней, все работает. Только эксцентрик не самая лучшая идея. Ну, и на ракету РСЗО такое нужно ставить, там и дальность выше и перегрузки меньше. Электронику можно использовать самую обычную.
Отредактировано: Телеграфист - 11 июня 2022 22:37:36
  • +0.02 / 1
Gadskiy
 
Слушатель
Карма: -6.65
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 385
Читатели: 0
Цитата: Телеграфист от 11.06.2022 22:22:50при ассиметричной аэродинамике снаряда - лехко.
(но сама идея не очень. Импульсные микроракетные двигатели, сориентированные на параллельное смещение снаряда, намного проще, надежней и уже отработана в ПВО. Фактически, каждый такой двигатель это гильза, обжатая под сопло, с порохом и электроподжигом. Порядок включения легко считается процессором.)
Самое сложное в такой системе, это датчик горизонта.
АПД. Прочитал вашу идею внимательней, все работает. Только эксцентрик не самая лучшая идея. Ну, и на ракету РСЗО такое нужно ставить, там и дальность выше и перегрузки меньше. Электронику можно использовать самую обычную.

Да я так поприкидывал на бумажке, не вижу противоречий и невозможности. Нам ведь надо лишь смещать угол снаряда в нужную сторону. Может кто сможет тех.модель в какой-нибудь сапр закинуть и посмотреть модель снаряда с управляемым вращающимся дисбалансом? 
Насчёт датчика горизонта? Тот же самый груз в соленоиде связанный с простейшим передатчиком будет выдавать в радиоэфир в такт вращению кривую из-за силы тяжести. Если покумекать, то и в управлении и в качестве датчика горизонта можно совместить один соленоид. 

Т.е. на станции управления мы получаем кривую от "датчика горизонта", отслеживаем траекторию, рассчитываем поправки и посылаем на снаряд сигнал, когда груз сдвигать в такт вращению. 
В итоге из плюсов никакой электроники и никаких рулей. Просто запаянная хрень без выступающих частей и отверстий. Внутри химический аккум, груз в соленоиде, простейший передатчик и приёмник (на уровне детекторного из радиокружка 6-го класса). Всё. 
Всякие пиропатроны для управления.. хм.. Они имеют только заданный импульс, при чём импульс должен быть абсолютно точным, а он будет плыть от времени. ИМХО, становится сложнее и менее надёжно. Но для идеи об управлении ещё есть место. Может есть решение даже более изящное.
Отредактировано: Gadskiy - 15 июня 2022 20:29:16
  • +0.02 / 1
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +811.90
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 7,028
Читатели: 0
Цитата: Телеграфист от 11.06.2022 22:22:50при ассиметричной аэродинамике снаряда - лехко.


По условиям задачи у нас тело вращения с симметричным распределением масс.
С управлением грузом незначительной массы с незначительным смещением.
Получим незначительное смещение центра эллипса рассеивания снарядов в сторону цели с одновременным удлинением осей эллипса.
Результат отрицательный - не работает.
Карфаген должен быть разрушен.
  • +0.00 / 0
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +811.90
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 7,028
Читатели: 0
Цитата: 71taa от 17.06.2022 12:59:09реальная скорость и трактория на _вылете_ снаряда измеряется

Вы полагаете, что радар позволяет определить угол бросания с нужной точностью?
Какая у него тогда разрешающая способность? Быдло
Карфаген должен быть разрушен.
  • +0.00 / 0
71taa
 
Слушатель
Карма: +17.46
Регистрация: 16.03.2018
Сообщений: 63
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 17.06.2022 13:07:47Вы полагаете, что радар позволяет определить угол бросания с нужной точностью?
Какая у него тогда разрешающая способность? Быдло

Скорость нам нужна, разумеется. Доплер. От нас же снаряд летит. Траекторию я конечно написал, но это я чую на эмоциях ))) Для примера у гансов - MVRS-700SC MUZZLE VELOCITY RADAR SYSTEM. Так что да, исправляюсь - только скорость.

Хотя я бы не зарекался, что его заодно не используют для разведки/контрбатарейной борьбы. Но мы-то сейчас обсуждаем именно дешевый вариант корректировки снаряда для гаубицы.
Отредактировано: 71taa - 17 июня 2022 17:45:01
  • +0.05 / 2
  • Скрыто
Sergejh
 
russia
Черняховск
Слушатель
Карма: +1.54
Регистрация: 11.08.2014
Сообщений: 8
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 17.06.2022 13:07:47Вы полагаете, что радар позволяет определить угол бросания с нужной точностью?
Какая у него тогда разрешающая способность? Быдло

Зачем нам его определять? Мы же его установили на орудии с помощью прицельных приспособлений
  • +0.03 / 2
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +811.90
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 7,028
Читатели: 0
Цитата: Sergejh от 17.06.2022 14:26:01Зачем нам его определять? Мы же его установили на орудии с помощью прицельных приспособлений

Мы установили угол наклона ствола к горизонту.
Но хотелось бы точнее знать, куда этот хлыст забросит снаряд.
В идеале - отследить всю восходящую часть траектории и попробовать учесть влияние ветра.
Остапа несло.
Но такими извращениями пришлось бы заниматься в оптическом диапазоне, наверное. Быдло
Карфаген должен быть разрушен.
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1