Футуристика вооружённых сил

Цитата: Овощ от 21.08.2024 06:34:13Видел ролик где на армия 2024
показали  поршневой самолет в виде истребителя второй мировой

стальной каркас
стекловолокно и углепластик  в крыльях и фюзеляже


думаю 400 км ему под силам
и он станет  доминантом на поле боя
фпв дроны и бабы яги со скоростью до 100 км в час для  него как стоячие

я думаю мы еще увидим ренессанс поршневых самолетов с малой ЭПР
и хорошей броней экипажа

Цитата: Овощ от 07.11.2024 11:29:02Не хотел  долго писать про такой сценарий
но на ютюбе начали проскальзывать ролики

Тепловые сети в России изношены более чем на 60%.  - гугл в помощь

Так вот
может быть опонент ждет и тянет наступления холодов
сильных -20-30 на основной территории
затем игольчатыми ударами поражение теплоцентралей
теми же дронами
многие исходящие трубы централей из ТЭЦ часто идут по  открытому пространству

я понимаю  что сейчас могу быть бит мадераторами
но... такая мысль не выходит из головы

но как я уже сказал
на ю тюбе уже есть ролики
а если это пришло в голову мне то  и гордо более умным людям придет в голову

Удивительно, так в открытую палиться))
Гугл, ютуб какой-то)) аккуратней набрасывать надо..аккуратней.. хотя бы Яндекс упоминать и ВКвидео))

Лежит человек с прицелом, я представляю что-то типа бинокля на станине с тормозами движений, чтоб не дёргался. Этим прицелом наводит ИК-лазерный луч с модуляцией. Когда навёл, нажимает на спусковой крючок. В 5 км от него пушка стреляет Краснополем. Оператор провожает цель, если она двигается. Бщщ! Попал!
В качестве замены дронов.

Цитата: slavae от 07.11.2024 23:57:20Лежит человек с прицелом, я представляю что-то типа бинокля на станине с тормозами движений, чтоб не дёргался. Этим прицелом наводит ИК-лазерный луч с модуляцией. Когда навёл, нажимает на спусковой крючок. В 5 км от него пушка стреляет Краснополем. Оператор провожает цель, если она двигается. Бщщ! Попал!
В качестве замены дронов.

Прекрасно, в итоге с помощью оптического прибора этот человек мигом срисовывается и по нему накидывают со всего что может стрелять.
Активный оптический прибор, да и не оптический, радиооборудование - это достаточно опасно. 
Вы только что "изобрели" полезную нагрузку от Орлана-30 который наводит Краснополь.
Может не надо дорогого человека подставлять, а послать более дешевый Орлан?
Который еще и летает далеко и надолго. 
И у вас не оператор на земле лежит хрен знает где подставляясь под все подряд, а спокойно сидит в НПУ, с стаканом кофе и\или электронной сигаретой, и спокойно высматривает цели.

танки так и не смогли  в 152 мм

не смогли  до появления "мошкары" - дронов способных выискивать слабые места или ослабленные предыдущим попаданием

становится понятно  что танковых клиньев   больше не будет
эпоха линковров прошла

но...

152 сау типа коалиции   станут новыми танками
однозначно при попадании 152 мм не важно какой бы вы нибыли бронированный вы танк - вы обречены

думаю что роль танков в будущих войнах займут  именно САУ 152 мм

уверенная работа  с ЗП
уверенная работа  Краснополем и их аналогом при полной воздушной  разведке
в крайнем случае возможность работы  прямой наводкой

но главное
это вывод их из зоны ЛБС 20+ км

пока это теория
но на уровне ощущений...

да как я написал выше закат танков  обеспечен

но... примитивные машины
полностью автономные
максимально дешевые в производстве
а-ля  Т34 на минималках
которые штамповали  по 1500 штук в месяц
еще могут сказать свое  слово

со сьемным оружием  / вооружением
чтобы в случае его повреждения его пушка снималась и  превращалась в СПГ9

танк в управлении как на автомобиле
танк с которым может управяться любой
с 10-20 выстрелами в укладке
да с мощным РЭБ на борту

но именно как одноразовая платформа прорыва - грузовик для хлама - носитель  оружия для опорников

Цитата: Овощ от 13.12.2024 21:18:13пока это теория
но на уровне ощущений...

да как я написал выше закат танков  обеспечен

но... примитивные машины
полностью автономные
максимально дешевые в производстве
а-ля  Т34 на минималках
которые штамповали  по 1500 штук в месяц
еще могут сказать свое  слово

со сьемным оружием  / вооружением
чтобы в случае его повреждения его пушка снималась и  превращалась в СПГ9

танк в управлении как на автомобиле
танк с которым может управяться любой
с 10-20 выстрелами в укладке
да с мощным РЭБ на борту

но именно как одноразовая платформа прорыва - грузовик для хлама - носитель  оружия для опорников

Машины высокой защищённости нужны.
Не танкист и не против танкистов. Метровый лоб изжил себя. Никто не бъёт танк в лоб.
Сильно бронированная машина 30 сантиметров разнесённой брони будет востребована.
Потом посмотрим.

Цитата: ivan2 от 13.12.2024 21:46:19Машины высокой защищённости нужны.
Не танкист и не против танкистов. Метровый лоб изжил себя. Никто не бъёт танк в лоб.
Сильно бронированная машина 30 сантиметров разнесённой брони будет востребована.
Потом посмотрим.

Здравствуйте  Ваша аргументация понятно
но 30 санитметров брони по кругу у вас получится МАУС который никуда не поедет
в этом то и проблема

пускай  будет 2 мм брони   и так 5 раз но с разнесением этой  брони  на  20 см
понимаете  в чем дело
каждый преход из среды в среду позволит разрушать  кумулятивную среду
да танк будет похож  на капусту  или луковицу
но только  так есть шансы

почему я раньше и  писал про огромные зонтики для танков
или бронирование а-ля вторая мировая для бортов танков с разнесением брони  / вынесение первого уровня брони на 0,5 метра по бокам

хочется сделать  сильно защищенную машину

высокая подвижность - малый вес большая скорость - снизить возможность  управляемых 152
сильно защищенная машина да - но защита должна быть активной
уничтожается все что летает - свое или чужое  100 метров в радиусе мертвая зона
РЭБ должен автоатически вычислять частоту дрона и гасить именно  эту частоту
КАЗ пулеметного типа полностью автономный - гасить все оптоволокно

интуитивные системы в управлении должны  распознавать мины  и просто останавливать   танк чтобы он не ехал на  мину


может быт даже оснащать танк "рукой" - способной  сталкивать мины в сторону - скажем третий член экипажа мог бы управлять подобной   штукой

голая масса / броня даже толщиной  50 см ничего не сможет сделать
только  создаст более серьезные проблемы

Что если представить  дроны как некое подобие - грубое и упрощенное конечно - подводных лодок второй мировой

Мины  сильно осложнили  возможность применение подводных лодок на Балтике ( ограниченном тетре боевых действий)

Теперь представим если мы создадим мины но на дроны

и так

1. Вариант : боевой треножник / активная оборона / почти нападение

Тренога + датчики цели - тепловой / может быть птический
ограничение опускание оружия не ниже 30 градусов ( чтобы по людям не стреллял)
та же литий-полимерная батарея

и пулемет в калибре 22 или чем то похожем  с эффективной дальностью огня на 100 метров по вертикали

и такие треножники - ставить вдоль дорог
монтировать на танки
любую технику и прочее
т.е.  такие посты ставлятся в любом вероятном месте   появления дронов

т.е. если  их сделать подвижными и малозаметными они могут просачиваться за ЛБС и уже сбивать дроны противника  над его территорией

но опять же
такая штука не будет отличать своих от чужих

ну мина тоже в общем то и  не отличает

2  вариант пассивная
груз + леска до 100 метров + 4 патрона картечных устройство для  их  выстрела на все 360 градусов  + воздушный шар  на  водороде  что это поднимет + тепловой датчик на  360 градусов

т.е. подобная система  станет на порядок дешевле чем дрон  не дороже  50 долларов
но хотелось бы  на 2 порядка - но незнаю насколько  это возможно - хотя...
дальше  такие мины выставляются на дорогах
вдоль дорог
и прочее
и они смотрят вниз
как только  датчик фиксирует пролет дрона под ними  то дрон будет сбиваться из выстрела

вы скажете  ну дрону ничего  не стоит уклониться от  таких мин да и сколько их будет
но никто не хочет вспоминать что  во вторую мировую на Балтике было выставленно  почти 150 тысяч если не больше морских мин которые и больше и  дороже и прочее
а подводных лодок  на балтике было ну пусть 1000 штук по кругу (хотя конечно меньше)

вопрос будет в массштабах таких минных полей

Гранатомет АГС

выпускаем дробовой выстрел на АГС дробь 5 мм

монтируем  на технику

как то так...


===========================


защита  от дронов  пехоты  в наступлении
воздушные шары на гелии как метео зонты
между ними натягиваем  ткань непрозрачную -  не брезент  полегче - можно полупрозрачную чтобы из под нее можно было вести наблюдение
желательно не  горючюю
может быть кевларовую ткань в 1 слой

скажем получается  отрез скажем 10на 10 метров
на воздушных шарах 2 бойца   смогут их легко транспортировать
а под таким куском ткани  2 человека будут скрыты от внешнего налюдения
возможно   защищены от  пикирующих ФПВ-РПГ7

да это муторно  да это хлопотно

но  основная задача скрыть  все что можно от банального визиального обнаружения и идентификации

да вы видите сверху кусок ткани  10*10 метров
но что под ним?
бмп?
танк?
1 пехотинец?
или вообще ничего

в том то и дело
что это муторно
это хлопотно
но жизнь одного пехотинца это почти  10 миллионов рублей
сколько стоит 4 шара  для метеозонда и  отрез ткани 10 на  10 метров + гелий и водород?

Цитата: Овощ от 15.12.2024 09:27:04Тренога + датчики цели - тепловой / может быть птический

Я так понимаю, с датчиками основной затык. Ну и, возможно, с приводами, которые должны достаточно быстро и точно вертеть стволом. Видимо, получается слишком дорого, иначе кто-нибудь бы такую штуку уже сделал, идея-то на поверхности. Я даже видел с год назад где-то на просторах телеги опыты с турелькой на базе какого-то дробовика, но, похоже, дальше опытов оно не ушло.

Цитата: comp от 19.12.2024 12:19:11Я так понимаю, с датчиками основной затык. Ну и, возможно, с приводами, которые должны достаточно быстро и точно вертеть стволом. Видимо, получается слишком дорого, иначе кто-нибудь бы такую штуку уже сделал, идея-то на поверхности. Я даже видел с год назад где-то на просторах телеги опыты с турелькой на базе какого-то дробовика, но, похоже, дальше опытов оно не ушло.

нет необходимости 
дробобвик подвижный


у вас датчик один на 360 градусов
датчик обычный тепловой
если  пролетит птица - то это проблема птицы

4 ствола смотрящие каждый на 90 градусов

их задача выстрелить в пролетающую под ними цель

вся фишка в том что таких "воздушных" мин не 1 или 2
а 10-20 штук
и дрон если  не попал в зону поражения одного дрона то попадет в зону поражения другого

они должны висеть на высоте 100 метров
и просто ждать

Сегодня смотрел как фпв дрон
выносит антену / ретранслятор  на крыше здания

дрон стоит примерно 500 долларов

сколько  будет  стоить 3Д распечатанный муляж антены?
50 долларов
или 5 долларов (собранный из говна и палок)


вот для дронов противника Антена и ретранслятор достаточно  жирная цель
которую рекомендуют выносить в первую очередь

и так 10  муляжей  антен/ретрансяторов
позволят замаскировать 1 рабочий ретранслятор
и как минимум будут  являться приманками для 10 фпв дронов противнка


а это  прежде всего время операторов
время операторов в сети и их уязвимость перед РЭР
да  и сами дроны на конкретном участке ЛБС не бесконечны

я бы даже стал их помечать все красной краской
чтобы их хорошо было видно
в том числе  и активно рабочий ретранслятор 

таким образом  вынуждая противника их видеть и реагировать
реагировать и  терять  на них ФПВ

И так предыстория: слушаю иногда подкасты про ЛБС

И встал вопрос как дешево защитится от дронов
Думал даже про аэрогель и его распыление - но как Холмс?


Идея защиты  солдат проста  и банальна
пока по крайней мере...

и так как дрон обнаруживает  солдата: оптический канал и инфракрасный канал

Как выключить оптический канал - а все происходит естественно - ночь : Ночью пехотинца не видно

остается только :

инфракрасный канал
как выключить его? - поставить  между дроном и пехотинцем преграду  для тепловых волн

и так:

берем обычный зонтик как стоят летом в кафе или пивных
т.е. диаметра  3 метра
максимально его облегчаем чтобы его можно было нести
и ставить в любое место

и делаем его верх и бока (юбку) из полиэтилена чтобы
верх и юбка были  прозрачны  - чтобы наш боец мог наблюдать куда он идет  по крайней мере в  ПНВ усилитель света
а вот тепловое излучение от бойца зонт и юбка  спрячут

таким образом
атаки только в ночное время позволят  спрятать передвигающихся пешим строем бойцов по полю
да они будут идти и  нести  зонтики
а еще автоматы и рюкзаки
но в  тепловизоры с воздуха их будет не видно

Сейчас дрон на оптоволокне это чуть ли вундер ваффе - чудооружие по нашему.

Скоростной ( в меру)
С хорошим изображением от обычной или  тепловой камеры
И главное помехоустойчивый
но...

раз сам дрон является таким идеальным то слабое место должно быть
но быть в другом...

и если мы начнем раскладывать  систему на составляющие мы найдем
уязвимое место
и их  будет сразу 2 штуки

дрон - идеален
это само оптоволокно
и психология человека - т.е. оператора  дрона..

да мы пропускаем удар от дрона  на оптоволокне
но он своим дроном оставил нам путь из хлебных крошек к себе
на свою стартовую позицию

я думаю не сейчас
но в ближайшем будущем будет создан будет создан  робот который будет бежать по остатку оптоволокна в обратном направлении
я вижу это себе так
на оптоволокно будет  защелкиваться небольшой робот способный "катится" "бежать" по оптоволокну преодолевая препятствия - ветки деревьев,  провода
как только  будет достигнут  конец и/или "разрыв" робот будет подавать сигнал указывающий его местоположение
средневысотному разведчику

операторы дронов  я так понял не любят покидать тут  же свои позиции после первого же удачного  пуска - у них обычно рядом  "лежбище"
и если  они не перестроят  свою психологию
то  такие "гусеницы" будут бежать к ним по оптоволокну в обратную сторону указывая на них

как я это вижу
дрон поисковик
ну т.е. у вас есть футляр  с колесиками как для протяжки аудиокасет
вы открываете  его вкладываете  оптоволокно в дрон, нажимаете  кнопку и он по оптоволокну  побежал в обратную сторону

как с этим бороться
вставлять в оптоволокно "разрывы" т.е. вставки кторые после 1-2 минут после уничтожение дрона
приведут к уничтожение / разрушению оптоволоконного полотна на отдельные фрагменты скажем по 500 метров

Цитата: Овощ от 31.12.2024 15:59:37я вижу это себе так
на оптоволокно будет  защелкиваться небольшой робот способный "катится" "бежать" по оптоволокну преодолевая препятствия - ветки деревьев,  провода
как только  будет достигнут  конец и/или "разрыв" робот будет подавать сигнал указывающий его местоположение

Сомневаюсь, что получится сделать робота, одновременно достаточно мощного и проходимого, чтобы лезть через бурьян, грязь, переплетённые ветки и прочий хлам, в котором может лежать волокно, и лёгкого, чтобы это волокно просто не порвать.

Цитата: Овощ от 21.12.2024 08:44:24Сегодня смотрел как фпв дрон
сколько  будет  стоить 3Д распечатанный муляж антены?
50 долларов
или 5 долларов (собранный из говна и палок)

А вот это хорошо. Ложные цели - вообще классная штука.

Цитата: comp от 01.01.2025 17:11:58Сомневаюсь, что получится сделать робота, одновременно достаточно мощного и проходимого, чтобы лезть через бурьян, грязь, переплетённые ветки и прочий хлам, в котором может лежать волокно, и лёгкого, чтобы это волокно просто не порвать.

смотрел видео на разрыв  полотно как раз очень прочное
я думаю вполне реально собрать робота бегущего по стекловоклокну
в обратном направлении

но боюсь к тому времени дроны могут уже быть вчерашним днем

Цитата: Овощ от 01.01.2025 17:34:10но боюсь к тому времени дроны могут уже быть вчерашним днем

 Всё только начинается. По поводу стекловолокна, не смотрел видео.
Привезли кусок с катушкой братишки. Для ознакомления.
Что хочу сказать, после совершенствования механизма смотки - фиг вы это волокно найдете. Сейчас все достаточно дубово сделано. И толсто (без деталей).
Кварц (материал оптоволокна) не панацея, появится из органики - утилизация решится сама собой.

Цитата: Овощ от 01.01.2025 17:34:10смотрел видео на разрыв  полотно как раз очень прочное

Это временно. Органика после выхода из контейнера начнет разлагаться сразу, время удержания прочностных и оптических характеристик 10-15 минут.  И уж точно, отследить по нему точку запуска не получится.

Цитата: Овощ от 01.01.2025 17:34:10смотрел видео на разрыв  полотно как раз очень прочное
я думаю вполне реально собрать робота бегущего по стекловоклокну
в обратном направлении

но боюсь к тому времени дроны могут уже быть вчерашним днем

Дрона в обратку запускать чтоб по бурьяну не лазить.

Цитата: slavae от 01.01.2025 20:13:40Дрона в обратку запускать чтоб по бурьяну не лазить.

Предлагаю ещё вариант. После попадания дрона в цель с пусковой запускается ракетка/выстреливается гранатка, уносящая конец оптоволокна в ипеня метров на 200.