Футуристика вооружённых сил
360,561
864
Пантикапей
12 лет
Карма: +797.12
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,428
Читатели: 1
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,428
Читатели: 1
В свете набирающей обороты политической турбулентности, захотелось взглянуть на мобилизационные возможности нашей армии.
В разрезе: - Если завтра война.
Ну т.е. когда техника выпускается в гомеопатических дозах, а враг у ворот.
Как бы мобилизационный потенциал оценивают в 17 млн.чел.
И как бы по опыту ВОВ одновременно в войсках может находится до 6-7 млн.чел.
БШ правда поправил до 4 млн.
Пусть будет так.
Итого если прикинуть ВКС + ВМФ + РВСН + ВДВ + спецвойска = 1 млн.чел (для округления)
То получим состав Сухопутных войск 3 млн.чел.
На чем им собственно воевать?
Из открытых источников я набрал данные по основным типам вооружения.
Танки, БМП, БТР, самоходные артсистемы дивизионного уровня.
Получилось:
Танков (Т-14, Т-90, Т-80, Т-72, Т-64, Т-62, Т-55/54) - 20 496 шт.
Гусеничных ЛБМ (Т-15, БМП-3, БМП-2, БМП-1, БТР-50, МТ-ЛБ) - 21 410 шт.
Колесных ЛБМ (БТР-82, БТР-80, БТР-60/70) - 8 120 шт.
2С19 - 650 шт.
2С3 - 1 900 шт.
2С1 - 2 230 шт.
Если брать штаты советских дивизий, то этим количеством бронетехники можно оснастить 34 танковых и 72 мотострелковых дивизий.
В ТД - 12000 чел.
В МСД - 13500 чел.
Методом нехитрых математических манипуляций получаем 408 000 + 972 000 = 1 380 000 чел.
Но надо то в 2 раза больше!
В разрезе: - Если завтра война.
Ну т.е. когда техника выпускается в гомеопатических дозах, а враг у ворот.
Как бы мобилизационный потенциал оценивают в 17 млн.чел.
И как бы по опыту ВОВ одновременно в войсках может находится до 6-7 млн.чел.
БШ правда поправил до 4 млн.
Пусть будет так.
Итого если прикинуть ВКС + ВМФ + РВСН + ВДВ + спецвойска = 1 млн.чел (для округления)
То получим состав Сухопутных войск 3 млн.чел.
На чем им собственно воевать?
Из открытых источников я набрал данные по основным типам вооружения.
Танки, БМП, БТР, самоходные артсистемы дивизионного уровня.
Получилось:
Танков (Т-14, Т-90, Т-80, Т-72, Т-64, Т-62, Т-55/54) - 20 496 шт.
Гусеничных ЛБМ (Т-15, БМП-3, БМП-2, БМП-1, БТР-50, МТ-ЛБ) - 21 410 шт.
Колесных ЛБМ (БТР-82, БТР-80, БТР-60/70) - 8 120 шт.
2С19 - 650 шт.
2С3 - 1 900 шт.
2С1 - 2 230 шт.
Если брать штаты советских дивизий, то этим количеством бронетехники можно оснастить 34 танковых и 72 мотострелковых дивизий.
В ТД - 12000 чел.
В МСД - 13500 чел.
Методом нехитрых математических манипуляций получаем 408 000 + 972 000 = 1 380 000 чел.
Но надо то в 2 раза больше!
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
56 лет
Карма: +3,786.70
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,781
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,781
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: Artkonstruktor от 19.01.2021 17:54:55Но надо то в 2 раза больше!
Какие-то суровые штаты взяты за образец. В реальной войне как всегда придётся ужиматься. Вообще 20000 танков это 200 танковых полков. Хватит на 25 танковых (кто сказал, что их должно быть 34? слишком щедро на мой взгляд) и 150 мотострелковых дивизий. В мотострелковые дивизии со старыми танками пехота пойдёт на грузовиках. Лёгкой брони всё равно не хватит.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Пантикапей
12 лет
Карма: +797.12
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,428
Читатели: 1
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,428
Читатели: 1
Цитата: Senya от 19.01.2021 18:09:11Какие-то суровые штаты взяты за образец. В реальной войне как всегда придётся ужиматься. Вообще 20000 танков это 200 танковых полков. Хватит на 25 танковых (кто сказал, что их должно быть 34? слишком щедро на мой взгляд) и 150 мотострелковых дивизий.
Вопрос не в штатах.
Вопрос в отсутствии техники.
Это даже не касаясь автотранспорта и кунгов с аппаратурой, КШМ и прочих радиостанций.
Цитата: Senya от 19.01.2021 18:09:11В мотострелковые дивизии со старыми танками пехота пойдёт на грузовиках. Лёгкой брони всё равно не хватит.
Пойдем в бой на еврофурах?
Отредактировано: Artkonstruktor - 19 янв 2021 21:05:35
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Пантикапей
12 лет
Карма: +797.12
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,428
Читатели: 1
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,428
Читатели: 1
Начну потихоньку ОШС подразделений выкладывать.
Для будущего моделирования.
Для начала МСБ на Т-15 Армата, для тяжелых танковых полков.
По мотивам Виктора Ивановича.
Для будущего моделирования.
Для начала МСБ на Т-15 Армата, для тяжелых танковых полков.
По мотивам Виктора Ивановича.
Скрытый текст
Отредактировано: Artkonstruktor - 20 янв 2021 12:37:39
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Пантикапей
12 лет
Карма: +797.12
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,428
Читатели: 1
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,428
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 20.01.2021 00:43:33Начну потихоньку ОШС подразделений выкладывать.
Танковый батальон на Т-14 Армата
Скрытый текст
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 20.01.2021 01:24:31Танковый батальон на Т-14 АрматаСкрытый текст
Обычный 42-танковый четырехротный тб, только на Т-14, да и все.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Пантикапей
12 лет
Карма: +797.12
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,428
Читатели: 1
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,428
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 23.01.2021 00:20:53Обычный 42-танковый четырехротный тб, только на Т-14, да и все.
Есть предложение формировать тяжелые полки по принципу бригад типа А.
Два танковых и два мотострелковых батальона.
В дивизиях по три подобных полка плюс артполк, ЗРП и подразделения боевого и тылового обеспечения.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Пантикапей
12 лет
Карма: +797.12
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,428
Читатели: 1
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,428
Читатели: 1
С учетом послезнаний:
Каким образом могли выглядеть подвижные механизированные соединения РККА в 1941 году?
Необходимо было оснастить подразделения танками, моторизировать пехоту и артиллерию.
Желательно на единой платформе, для сохранения равнозначной проходимости и подвижности.
Танки Т-34.
Артиллерия Су-122.
А вот с БТР проблемы.
Ибо на тот момент ничего похожего не было.
Долго ломал голову, пока не наткнулся на чешскую БРЭМ VT-34.
Конструкция которой и могла стать прообразом БТРа той поры.
Каким образом могли выглядеть подвижные механизированные соединения РККА в 1941 году?
Необходимо было оснастить подразделения танками, моторизировать пехоту и артиллерию.
Желательно на единой платформе, для сохранения равнозначной проходимости и подвижности.
Танки Т-34.
Артиллерия Су-122.
А вот с БТР проблемы.
Ибо на тот момент ничего похожего не было.
Долго ломал голову, пока не наткнулся на чешскую БРЭМ VT-34.
Конструкция которой и могла стать прообразом БТРа той поры.
Отредактировано: Artkonstruktor - 07 дек 2021 14:12:01
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 23.01.2021 09:34:47Есть предложение формировать тяжелые полки по принципу бригад типа А.
Два танковых и два мотострелковых батальона.
В дивизиях по три подобных полка плюс артполк, ЗРП и подразделения боевого и тылового обеспечения.
Ну, это механизированная бригада получается. Или полк.
Такой вариант тоже рассматривается. Но пока будет 3-1.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +376.08
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,935
Читатели: 7
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,935
Читатели: 7
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
село Хайфа
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: slavae от 12.05.2021 08:49:33****
Как тут не вспомнить старый анекдот:
- собака Фёдора Конюхова при слове "гулять!" забивается под кровать и жалобно скулит.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
Пантикапей
12 лет
Карма: +797.12
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,428
Читатели: 1
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,428
Читатели: 1
Хоть видео 2019 года, но вштыривает и сейчас не по деццки!
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Карма: +454.81
Регистрация: 15.11.2016
Сообщений: 2,813
Читатели: 0
Регистрация: 15.11.2016
Сообщений: 2,813
Читатели: 0
Цитата: Artkonstruktor от 10.08.2021 22:43:39Хоть видео 2019 года, но вштыривает и сейчас не по деццки!
Конкретно это бред какой-то, там целая серия подобных есть. Но где-то лет 10 назад натыкался на видео очень толковое про футуризм в военке. Там было предсказано использование беспилотников типа Статус-6 для борьбы с АУГами. БПА выдвигались заблаговременно к АУГам и далее крутились рядом, пока им не давали сигнал на атаку. Оно было качественно сделано, хорошо озвучено профессиональным диктором. Выглядело очень футуристично на тот момент. С тех пор пытался его отыскать неоднократно, но всё в пустую.
Чтобы два раза не постить. Вот свежее видео про роботов на выставке в США. Есть интересные разработки.
Москва
Карма: +376.08
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,935
Читатели: 7
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,935
Читатели: 7
Цитата: С книгой в руках от 23.10.2021 19:12:28Звиняюсь уважаемые , бо сильно трезв.
По некотором у скудоумию пришел к ре.шению в гидравлике
Задача, (обеспечение несущей способности бойца). На данный момент имем макисимаьлный приход по энергии от сжатых газов.
Итого, в емкастях на спине в давлении 600 атм есть энергия для рвботы в масле гидравлики.
Четыре емкасти по борту на каждый фланг (с контролем по перепуску).
Унмфмцмрованный бмен емкостями по принуждению закона атм.
Очень похоже на описание гениальной мысли Татарского из Генерейшн П. Я точно уже не помню, как там было, но окончание мысли было типа того - а кончики-то вот они )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Москва
Карма: +376.08
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,935
Читатели: 7
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,935
Читатели: 7
Мысль пришла. А что, если и правда у нас научились нарабатывать антиматерию и хранить её в значимых масштабах. Не зря же ставили несколько спец-ускорителей, которые называют мега-сайенс, я всё думаю, когда будут писать про открытия с этих ускорителей. Не ищу, но должно же было попасться. А если всё это применяется для нового типа оружия, то тогда хрен кто чего узнает и можно подписывать и требовать максимальные требования по разоружению.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Город над вольной Невой
Карма: +371.55
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Цитата: Artkonstruktor от 06.02.2021 00:30:16С учетом послезнаний:
Каким образом могли выглядеть подвижные механизированные соединения РККА в 1941 году?
А вот с БТР проблемы.
Я вам счаз сумасшедшую мысль выкачу
Надо было... Т-26 использовать в качестве БМП. Танкисты, конечно, обиделись бы
но - на танк сажаем отделение, и оно двигается уже не пешим ходом, а со скоростью до 15кмч по дороге. В бою - по принципу БМП, то есть в атаке Т-26 идёт сзади пехоты и поддерживает её огнём (при этом, памятуя о слабой броне, по возможности укрываясь за складками местности и т.п.). Командир танка - командир отделения. Таким манером можно было бы создать весьма подвижную и хорошо вооружённую механизированную часть. Конечно, следовало добавить артиллерийский компонент - миномётный, пушечный, в дивизии - гаубичный. И зенитный.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
Пантикапей
12 лет
Карма: +797.12
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,428
Читатели: 1
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,428
Читатели: 1
Цитата: graycat от 14.01.2022 01:55:32Я вам счаз сумасшедшую мысль выкачу
Надо было... Т-26 использовать в качестве БМП. Танкисты, конечно, обиделись бы
Таким манером можно было бы создать весьма подвижную и хорошо вооружённую механизированную часть. Конечно, следовало добавить артиллерийский компонент - миномётный, пушечный, в дивизии - гаубичный. И зенитный.
Т-26 слишком тихоходны.
Ими хорошо пушки таскать.
Я предполагал в качестве БТР танки БТ-5.
Их, перед войной, было около 2000 шт.
При включении фантазии можно вполне обустроить сидячие места для стрелкового отделения.
Даже с тентом от непогоды.
Пы.Сы.
И плюсом БТ-7, в количестве 4600 шт.
Отредактировано: Artkonstruktor - 14 янв 2022 14:29:19
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Город над вольной Невой
Карма: +371.55
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Цитата: Artkonstruktor от 14.01.2022 10:02:04Т-26 слишком тихоходны.
Они всяко быстрее пешехода
и лучше плохо ехать, чем хорошо идти - после 30км марша на броне пехота явно будет менее утомлённая, чем на ногах. И Т-26 было МНОГО, даже не так, ОЧЕНЬ МНОГО.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
Paris
60 лет
Карма: +8,957.15
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,836
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,836
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: graycat от 14.01.2022 15:23:28Они всяко быстрее пешехода
Во исполнение принятых решений 8-й механизированный корпус генерала Д. И. Рябышева, поднятый по тревоге в 5.40 утра 22 июня и выведенный в район Чишки, Ваньковичи, Райтарсвиче (10 км западнее Самбора), прошёл в среднем 81 км.
Достигнув места сосредоточения, корпус в 20:40 того же дня получил приказ командующего Юго-Западным фронтом двигаться в Куровице и после ночного марша к утру 23 июня быть готовым к встрече противника — XXXXVIII моторизованного корпуса вермахта
15:30 23 июня отдал приказ о повороте и сосредоточении корпуса в районе Яворов, Грудек Ягельоньски, Ярына, куда он прибыл к полуночи, пройдя в среднем 215 км
В 6:00 24 июня корпус по частному приказу командующего 6-й армией № 005 начал переход в новый район: Красно, Олескэ, Броды, чтобы совместно с 15-м механизированным корпусом уничтожить наступавшую на Дубно танковую группу противника.
Из-за пробок на дорогах марш удалось завершить только после полудня 25 июня, потеряв по пути до 50 % матчасти из-за поломок и отсутствия горючего. До начала боев части прошли в среднем 495 километров.
Это практически под копирку история всех механизированных корпусов РККА
Т-26 Запас хода по шоссе, км 225.
Т-26 и БТ, не заправлялись в первую очередь, были брошены вдоль дорог и уничтожены своими экипажами.
Не было танков для экспериментов уже в первую неделю боёв.
Пехоту брали десантом на танк это обычное дело, но раздавать танки в стрелковые полки в качестве БТР уже дело расстрельное.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Город над вольной Невой
Карма: +371.55
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Цитата: Портос от 14.01.2022 18:58:04Пехоту брали десантом на танк это обычное дело, но раздавать танки в стрелковые полки в качестве БТР уже дело расстрельное.
Таки речь не о вынужденных решениях лета 41го. Такую структуру надо было нарабатывать с начала 40го года. Т-26 к тому моменту танком, в силу бронирования прежде всего, быть уже не мог. А вот быть основой моторизованного отделения - вполне. Но к концепции БМП пришли только четверть века спустя...
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
Сейчас на ветке:
2,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 2