Футуристика вооружённых сил

324,656 1,374
 

Luddit
 
Слушатель
Карма: +963.58
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,593
Читатели: 2
Цитата: Senya от 20.11.2023 10:29:12В эпоху шаров-шпионов разрабатывали взрыватели

Разрабатывали или разработали?Улыбающийся
Там ведь и предохранитель  нужен, чтоб оно при перевозке не бахнуло.
Отредактировано: Luddit - 20 ноя 2023 11:09:16
  • +0.00
Morlok
 
Слушатель
Карма: +2.53
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 402
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 20.11.2023 11:08:05Разрабатывали или разработали?Улыбающийся
Там ведь и предохранитель  нужен, чтоб оно при перевозке не бахнуло.

У Болотина можно прочитать:

Цитата"В 1966 году был принят на снабжение модернизированный пулемет А-12,7 А доработанный по газовому двигателю и тракту питания коллективом конструкторов-оружейников в составе Леошкевича О. Д., Курдина Б. П., Неугодова А. С. Доработка пулемета была произведена с целью обеспечения возможности стрельбы наряду со штатными патронами новым 12,7-мм патроном с зажигательной пулей мгновенного действия большой чувствительности
(ЗМДБЧ).

Разработка патрона с пулей ЗМДБЧ произведена в 1959—1964 гг. с целью организации борьбы с автоматическими дрейфующими аэростатами, за пускавшимися в те годы в различных районах над территорией СССР и над территориями стран Варшавского договора с разведывательными целями. В арсенале авиационного вооружения не имелось средств для эффективного поражения аэростатов, ввиду недостаточной чувствительности взрывателей осколочно-фугасных снарядов для срабатывания их в полиэтиленовой оболочке аэростата толщиной 30—40 микрон. Для решения этой задачи на конкурсных началах был разработан и после проведения государственных наземных и летных испытаний принят на снабжение оригинальный 12,7-мм патрон с пулей ЗМДБЧ, которая срабатывая в оболочке аэростата, обеспечивала пробоину площадью 200—300 см2, эквивалентную площади поражения от 15 до 20 попаданий 30-мм снарядов. Интенсивное истечение газа через пробоину обеспечивало падение аэростата, а в случае водородного наполнителя и его воспламенение."
  • +0.17
Luddit
 
Слушатель
Карма: +963.58
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,593
Читатели: 2
Цитата: Morlok от 20.11.2023 13:56:45
Цитатановым 12,7-мм патроном с зажигательной пулей мгновенного действия большой чувствительности (ЗМДБЧ).



Так понимаю что предохранителя там не было. Такую штуку еще можно спокойно зарядить на мирном аэродроме и спокойно пострелять по аэростату - а вот на прифронтовом вероятность всяких ЧП сильно возрастает.
Заодно предположу, что стрелять ими в дождь тоже нельзя - на аэростатных высотах дождей нет, а вот внизу проблема будет в полный рост.
  • +0.00
Morlok
 
Слушатель
Карма: +2.53
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 402
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 21.11.2023 22:00:06Так понимаю что предохранителя там не было. Такую штуку еще можно спокойно зарядить на мирном аэродроме и спокойно пострелять по аэростату - а вот на прифронтовом вероятность всяких ЧП сильно возрастает.
Заодно предположу, что стрелять ими в дождь тоже нельзя - на аэростатных высотах дождей нет, а вот внизу проблема будет в полный рост.

Не думаю, что советские оружейники были настолько глупы, как о них думают некоторые современные форумные пейсатели-правдорубы.
Говорят, что вот в этой книге:
В.В. Кораблин, под общей редакцией Д.Ю. Семизорова. "ЦНИИТОЧМАШ. 70 лет в науке вооружений"; ISBN 978-5-9904090-2-6. ООО "Издательский дом А4", Климовск, 2014
можно увидеть схему пули МДЗБЧ.
Возвращаясь же к исходному тезису о противодействии очередной вундервафле в виде параплана, можно вспомнить, что
- крыло параплана изготавливается не из пленки микронной толщины, а из весьма прочной ткани;
- крыло параплана шьется из нескольких слоев такой ткани;
- на вооружении российской армии состоят патроны 12,7 × 108 с пулями МДЗ (мгновенного действия зажигательные) и МДЗ-З (мгновенного действия зажигательные Забегина) меньшей чувствительности чем МДЗБЧ.
Схему МДЗ и МДЗ-З желающие могут найти в книге 
В.Н. Дик,  "Взрывчатые вещества, пороха и боеприпасы отечественного производства" , справочник в 2-х частях, Минск, "Охотконтракт", 2009.
  • +0.08
Овощ
 
45 лет
Слушатель
Карма: +7.10
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 275
Читатели: 0
рой
Дискуссия   32 0
https://hi-tech.mail…im-mozgom/

В Китае создали дроны с «человеческим мозгом»: они общаются между собой

Эти дроны успешно нашли ключи в парке, распределив задачи и обмениваясь информацией друг с другом.


=============================
Ну сейчас они   ишут ключи

А через пол года
они будут  находить пехотинца и скидывать на него ВОГ

а потом возвращаться на базу  за новым ВОГом

им даже не придется жертвовать собой как FPV  дронам
  • -0.08
Овощ
 
45 лет
Слушатель
Карма: +7.10
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 275
Читатели: 0
А что если ?
Дискуссия   101 9
Посмотрел на днях  видео про бои  в лесополосах
Если взять небольшой  гусеничный даже не трактор  а что то типо дрона
а-ля Голиаф

поставить на него станковый пулемет 12,5
или  как версия чтото шестиствольное
чтобы в момент  штурма окопа создать шквал огня
но обязательно с фронта прикрыть стрелка и пулемет щитом от осколков и легкой стрелковки?

я понимаю идея так себе
но данная штука может на себе уже тащить
что то типо  локального подавителя  ФВП дронов
  • +0.00
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,706.87
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,669
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Овощ от 06.12.2023 17:46:39поставить на него станковый пулемет 12,5

12.7 или 14.5
Причём я за второе, для облегчения наследники ДШК получили достаточно тонкий ствол, вибрирующий и перегревающийся при стрельбе.
Цитата: Овощ от 06.12.2023 17:46:39или  как версия чтото шестиствольное

"Гатлин в пехотной пылище не жилец."(с) коллективный разум раздела.
Цитата: Овощ от 06.12.2023 17:46:39чтобы в момент  штурма окопа создать шквал огня

КПВ по крайней мере 150 патронов может выпустить непрерывным до смены ствола. Корд скорее короткие очереди для подавления гранатомётчиков, пулемётных гнёзд и прочего ахтунга за деревоземляными масками.
Цитата: Овощ от 06.12.2023 17:46:39что то типо  локального подавителя  ФВП дронов

Тут я бы на 7.62 ставил. На расстоянии, когда 7.62х54R станет неэффективен, полудюймовые уже дадут слишком большой разброс, цель нужна будет с вертолёт.
ЗЫ.
Насчёт промежуточных между винтовочным и традиционными крупнокалиберными патронов - в снайперках они себе уверенно нишу отгрызают, а вот пулемёты под них так и остаются в прожектах?
Отредактировано: Senya - 06 дек 2023 18:00:12
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.18
Овощ
 
45 лет
Слушатель
Карма: +7.10
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 275
Читатели: 0
Цитата: Senya от 06.12.2023 17:59:24.....
Тут я бы на 7.62 ставил. На расстоянии, когда 7.62х54R станет неэффективен, полудюймовые уже дадут слишком большой разброс, цель нужна будет с вертолёт.
.....

Я имел в ввиду из систем РЭБ - таскать на себе 10 кг
глушилку так себе  удовольствие - а вот если ее тащит "голиаф" - пусть тащит
а так же
еще сменный ствол  для  12,5/14,5 пулемета и пару коробов с патронами
т.. е. такое  подвижное легко броннирование мини-мини (какая нибудь гусеничная газонокосилка - или мотокультиватор)

http://motoblok73.ru…uct_id=290

 - за которым может укрыться стрелок
которое создает минизонтик из РЭБ
только
если  станок и пулемет снять  оставить на опорнике - то самого "голиафа" на радиоуправлении можно отправить отвезти раненого или  послать за боеприпасами / едой / водой

я понимаю что много хочу

но наверняка такие штуки делаются для сельского  хозяйства
поставить на него станок
поставить на него щит под 45 градусов
поставить к нему ручки для управления - идущим  позади оператором - как тележкой в супермаркете - группа идет впереди / голиаф чуть позади
тащит тяжелое

его оператору не надо ехать на нем
достаточно идти позади  и управлять им  - вперед - вправо - влево - назад
Отредактировано: Овощ - 06 дек 2023 19:49:01
  • +0.00
Овощ
 
45 лет
Слушатель
Карма: +7.10
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 275
Читатели: 0
Мне кажется под вечер пишу бред
но запустить  в производство  снова штурмовики ил2
алюминиевый каркас - и карбон  или полимер - корпус
бронированная "ванна" пилота  от  12,5

рассеивание выхлопа по  "крыльям" или "Хвос" скажем через весь корпус чтобы выхлоп охлаждался и смешивался с холодным выхлопом


звучит глупо по сравнению с дронами и вертолетами
но  это некоторые в моем представленнии "спорбайки" - минимальное обслеживание
прилетели  отбомбились  отсрелялись ушли  на смену экипажа  дозаправку и прочее

гонять противника на низких высотах с огибанием рельефа

многие скажут  что это как раз дело вертолетов
но мне кажется как раз винтовые машины еще могут сказать свое слово
  • -0.03
Sennary
 
Слушатель
Карма: -40.23
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,664
Читатели: 1
Цитата: Senya от 06.12.2023 17:59:2412.7 или 14.5
Причём я за второе, для облегчения наследники ДШК получили достаточно тонкий ствол, вибрирующий и перегревающийся при стрельбе.

Не понимаю зачем ограничиваться полумерами!
Нужен огнеметный танк! Дома, развалины, окопы - по всему сгодится.
  • +0.00
Маяковский
 
Слушатель
Карма: +0.28
Регистрация: 28.10.2020
Сообщений: 109
Читатели: 0
Цитата: Овощ от 06.12.2023 19:46:49еще сменный ствол  для  12,5/14,5 пулемета и пару коробов с патронами

А скажите мне, умные люди, зачем при наличии мотора этому агрегату сменный ствол?
Мелкую турбину ему прикрутить и шланг подачи воздуха. Пусть ствол принудительно охлаждает.
Чтото по принципу максима, но в кожухе вместо воды - воздух.
  • +0.00
Маяковский
 
Слушатель
Карма: +0.28
Регистрация: 28.10.2020
Сообщений: 109
Читатели: 0
Цитата: Овощ от 10.12.2023 20:34:48Мне кажется под вечер пишу бред
но запустить  в производство  снова штурмовики ил2

Вы все написали правильно, кроме одного: какой двигатель будет стоять на этом агрегате?
Желательно конкретика.
Подсказка: в РФ сейчас как  раз жуткая проблема - двигатели для винтовой авиации.
  • +0.04
ttiot
 
russia
Харцызск, ДНР-Балашиха
53 года
Слушатель
Карма: +14.45
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 1,093
Читатели: 1
Цитата: Овощ от 06.12.2023 19:46:49...

 - за которым может укрыться стрелок
которое создает минизонтик из РЭБ
только
если  станок и пулемет снять  оставить на опорнике - то самого "голиафа" на радиоуправлении можно отправить отвезти раненого или  послать за боеприпасами / едой / водой

я понимаю что много хочу

но наверняка такие штуки делаются для сельского  хозяйства
поставить на него станок
поставить на него щит под 45 градусов
поставить к нему ручки для управления - идущим  позади оператором - как тележкой в супермаркете - группа идет впереди / голиаф чуть позади
тащит тяжелое

его оператору не надо ехать на нем
достаточно идти позади  и управлять им  - вперед - вправо - влево - назад

мы, когда-то, что-то такое сделали)
в смысле - ходовой части...
the truth is out there
  • +0.00
ii
 
ussr
Севастополь - Москва
63 года
Слушатель
Карма: +281.97
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 1,228
Читатели: 6
Цитата: Маяковский от 12.12.2023 00:53:37Вы все написали правильно, кроме одного: какой двигатель будет стоять на этом агрегате?
Желательно конкретика.
Подсказка: в РФ сейчас как  раз жуткая проблема - двигатели для винтовой авиации.

Абстрактно, этому "новому прочтению" Ил-2 ВК-2500 должно хватить.
Тех, которых, как раз жуткий дефицит )))
Если изначально ограничить диапазон высот - СКВ можно не ставить и мощность двигателя не отнимать. Другое дело, что генератор нужен нехилый или ВСУ, чтобы комплекс вооружения энергией обеспечить.
Ну и компоновку делать, скорее, как Аэрокобры, чем Ил-2, топливо в крылья, может любопытно получиться.
Наплывы шасси увеличить (шасси надо сдвигать к заднему лонжерону) и сделать в них отсеки для контейнерных пушек или аппаратуры наведения/разведки/РЭБ).
Правда, то что получится, на Ил-2 будет совсем не похоже, разве что, концептуально )))
  • +0.01
  • Скрыто
HiggsBoson
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 12.07.2023
Сообщений: 6
Читатели: 0
Цитата: ii от 12.12.2023 08:23:42Абстрактно, этому "новому прочтению" Ил-2 ВК-2500 должно хватить.
Тех, которых, как раз жуткий дефицит )))

Не пойдет вроде как. Он же вертолетный. Винт самолетный как к нему крепить будем?
  • +0.00
Овощ
 
45 лет
Слушатель
Карма: +7.10
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 275
Читатели: 0
Цитата: Маяковский от 12.12.2023 00:53:37Вы все написали правильно, кроме одного: какой двигатель будет стоять на этом агрегате?
Желательно конкретика.
Подсказка: в РФ сейчас как  раз жуткая проблема - двигатели для винтовой авиации.

мне кажется если их смогли создать и налалдить производство в
1940 году в военное время
то спустся 80 лет  - промышленность осилит?  или  это это плазменный двигатель ракетолета?
я думаю конструкция ил2 не секретна  как в прочем и Аэрокобры
и если  захотеть вполне проект реализуем
ведь супертукано патрулируют джунгли?
значит старички еще могут....
  • +0.08
Советчик
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +283.54
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,090
Читатели: 3

Бан в разделе до 05.03.2024 20:47
Цитата: Маяковский от 12.12.2023 00:49:09А скажите мне, умные люди, зачем при наличии мотора этому агрегату сменный ствол?
Мелкую турбину ему прикрутить и шланг подачи воздуха. Пусть ствол принудительно охлаждает.
Чтото по принципу максима, но в кожухе вместо воды - воздух.

Вопрос в мощности теплоотвода. Считается, что при нормальных условиях теплоотвод воздушного охлаждения 0.2вт/см2 . ну а дальше исходя из энергетики патрона и скорострельности можете самостоятельно посчитать параметры системы охлаждения.
  • +0.03
Маяковский
 
Слушатель
Карма: +0.28
Регистрация: 28.10.2020
Сообщений: 109
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 12.12.2023 23:04:20Вопрос в мощности теплоотвода. Считается, что при нормальных условиях теплоотвод воздушного охлаждения 0.2вт/см2. ну а дальше исходя из энергетики патрона и скорострельности можете самостоятельно посчитать параметры системы охлаждения.

Т.е. факт принудительного обдува - не учитывается? Попробуйте на компе такое провернуть, отключите вентилятор на процессоре. По вашему что с ним, что без него будут те же 0,2вт/кв.см
Ваши цифры более менее правдивы для естественного обтекания воздухом радиатора и неприменимы для принудительного обдува поверхности.
  • +0.00
Маяковский
 
Слушатель
Карма: +0.28
Регистрация: 28.10.2020
Сообщений: 109
Читатели: 0
Цитата: Овощ от 12.12.2023 17:08:31мне кажется если их смогли создать и налалдить производство в
1940 году в военное время
то спустся 80 лет  - промышленность осилит?  или  это это плазменный двигатель ракетолета?

Т.е. конкретики не будет?
Бразильянцы в такое играют, смотрите Super Tucano. На нем стоит праттовский движок 1600л.с. Будем считать это за норму.
Смотрим на двигатели 40х годов и долго думаем - где мощность?
Далее предлагаем боевым летчикам летать на бензиновых двигателях и слушаем поток мата в свой адрес.
для понимания: мотор АМ-38 от штурмовика ИЛ-2 имел 100ч назначенного ресурса работы. А по факту часто ломался сильно раньше.
  • +0.00
ii
 
ussr
Севастополь - Москва
63 года
Слушатель
Карма: +281.97
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 1,228
Читатели: 6
Цитата: HiggsBoson от 12.12.2023 08:37:11Не пойдет вроде как. Он же вертолетный. Винт самолетный как к нему крепить будем?

)))
Редуктор придётся переделать, автоматику управления - доработать. Ступино придумает новый винт... Как-то так )))
  • +0.00
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 1