Футуристика вооружённых сил

324,666 1,374
 

Luddit
 
Слушатель
Карма: +963.78
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,593
Читатели: 2
Цитата: Artkonstruktor от 04.05.2022 12:31:45Таки мяу.
РТР априори дешевле РЭБ.
В силу разности потребляемой энергии.

Вспоминаем микроволновки с открытой дверцей.
  • +0.02
Ephor
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +32.22
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 182
Читатели: 1
Цитата: Верноразящий от 08.06.2022 21:23:36Говорят - оттуда...


Это с нашего форума спёрто. https://glav.su/foru…age3069781 
Фотка 2015-го года с репетиции парада.

P.S.: Так вот внезапно и находишь свою фотографию как, якобы, с Украины.
Отредактировано: Ephor - 09 июн 2022 09:45:02
  • +0.53
  • Скрыто
Gadskiy
 
Слушатель
Карма: -9.70
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 404
Читатели: 0
Я помню, тут были битвы насчёт корректируемых снарядов и мин. 
ЕМНИП, всё упёрлось в то, что сложная электроника - это проблема перегрузок. Плюс коррекция по GPS - фигня.

А что, если зайти к вопросу с другой стороны? Нам ведь нужно лишь корректировать траекторию снаряда в небольших пределах, немного увеличивая точность. Артаводы и так смогут закинуть снаряд в кружок 300х300 на 20 км, как пристреляются. Но этого уже недостаточно. 

Идея в том, что сложная электроника в снаряде не нужна. Вместо взрывателя ввинчиваем головку коррекции, в которой простейший передатчик, простейший приёмник (на уровне детекторного из школьного кружка) и небольшой грузик в соленоиде.

Как это работает.
1 - головка коррекции имеет скошенную форму, что бы задать вращение снаряда.
2 - простейший датчик ориентации выдаёт в эфир сигнал с частотой вращения.
3 - траектория снаряда отслеживается радаром, типа, как на Коалиции. Т.е. имеем точную траекторию и получаем частоту вращения.
4 - в такт частоте вращения передаём корректирующий сигнал (тупо сигнал. без всяких данных). Приёмник в головке коррекции по этому сигналу в такт вращения смещает внутри  головки грузик, т.е. изменяет ориентацию снаряда. 
5 - сам по себе снаряд имеет аэродинамические свойства и меняя ориентацию, меняем траекторию, что бы конечная точка была "в самую попку".

Из плюсов 
1 - в головке нет электроники. Только простейший передатчик, приёмник и груз в соленоиде.
2 - весь апгрейд на точную стрельбу выглядит так - приехал грузовик с головками коррекции и оборудованием, раздал головки артаводам, поставил небольшой узконаправленный радар и отслеживает выстрелы в узком сегменте. Выстрел - коррекция, выстрел - коррекция. 

Коллеги, возможно ли это всё? Нет ли в такой схеме "обстоятельств непреодолимой силы"?
Отредактировано: Gadskiy - 09 июн 2022 02:35:46
  • +0.00
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,229.48
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,196
Читатели: 1
Цитата: Gadskiy от 09.06.2022 02:33:064 - в такт частоте вращения передаём корректирующий сигнал (тупо сигнал. без всяких данных). Приёмник в головке коррекции по этому сигналу в такт вращения смещает внутри  головки грузик, т.е. изменяет ориентацию снаряда

Замечательное приспособление для увеличения разброса снарядов.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.00
Gadskiy
 
Слушатель
Карма: -9.70
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 404
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 10.06.2022 10:36:08Замечательное приспособление для увеличения разброса снарядов.
........

Ну, т.е. схема рабочая с РБС и коррекцией траектории.
Насчёт "увеличение разброса" - ок. Возможно. Тогда оставим за скобками всю гладкоствольную арту. 
Я к тому, что во всех предлагаемых схемах всё чрезмерно сложно. Везде коррекция какими то плоскостями, рулями, механикой с электроникой. Остался основной вопрос - будет ли работать коррекция за счёт смещения массы в такт вращению? Если работает, то там вообще всё упрощается на порядки. 
71taa, выше уже дали материал с подтверждением возможности коррекции траектории. Т.е. принципиально в отслеживании снаряда нет ничего невозможного.
  • +0.00
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,229.48
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,196
Читатели: 1
Цитата: Gadskiy от 10.06.2022 15:40:36Остался основной вопрос - будет ли работать коррекция за счёт смещения массы в такт вращению?

Не будет.
У барона Мюнхгаузена получилось.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.00
  • Скрыто
Телеграфист
 
russia
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: -9.52
Регистрация: 19.11.2021
Сообщений: 229
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 10.06.2022 16:01:27Не будет.

при ассиметричной аэродинамике снаряда - лехко.
(но сама идея не очень. Импульсные микроракетные двигатели, сориентированные на параллельное смещение снаряда, намного проще, надежней и уже отработана в ПВО. Фактически, каждый такой двигатель это гильза, обжатая под сопло, с порохом и электроподжигом. Порядок включения легко считается процессором.)
Самое сложное в такой системе, это датчик горизонта.
АПД. Прочитал вашу идею внимательней, все работает. Только эксцентрик не самая лучшая идея. Ну, и на ракету РСЗО такое нужно ставить, там и дальность выше и перегрузки меньше. Электронику можно использовать самую обычную.
Отредактировано: Телеграфист - 11 июн 2022 22:37:36
  • +0.02
Gadskiy
 
Слушатель
Карма: -9.70
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 404
Читатели: 0
Цитата: Телеграфист от 11.06.2022 22:22:50при ассиметричной аэродинамике снаряда - лехко.
(но сама идея не очень. Импульсные микроракетные двигатели, сориентированные на параллельное смещение снаряда, намного проще, надежней и уже отработана в ПВО. Фактически, каждый такой двигатель это гильза, обжатая под сопло, с порохом и электроподжигом. Порядок включения легко считается процессором.)
Самое сложное в такой системе, это датчик горизонта.
АПД. Прочитал вашу идею внимательней, все работает. Только эксцентрик не самая лучшая идея. Ну, и на ракету РСЗО такое нужно ставить, там и дальность выше и перегрузки меньше. Электронику можно использовать самую обычную.

Да я так поприкидывал на бумажке, не вижу противоречий и невозможности. Нам ведь надо лишь смещать угол снаряда в нужную сторону. Может кто сможет тех.модель в какой-нибудь сапр закинуть и посмотреть модель снаряда с управляемым вращающимся дисбалансом? 
Насчёт датчика горизонта? Тот же самый груз в соленоиде связанный с простейшим передатчиком будет выдавать в радиоэфир в такт вращению кривую из-за силы тяжести. Если покумекать, то и в управлении и в качестве датчика горизонта можно совместить один соленоид. 

Т.е. на станции управления мы получаем кривую от "датчика горизонта", отслеживаем траекторию, рассчитываем поправки и посылаем на снаряд сигнал, когда груз сдвигать в такт вращению. 
В итоге из плюсов никакой электроники и никаких рулей. Просто запаянная хрень без выступающих частей и отверстий. Внутри химический аккум, груз в соленоиде, простейший передатчик и приёмник (на уровне детекторного из радиокружка 6-го класса). Всё. 
Всякие пиропатроны для управления.. хм.. Они имеют только заданный импульс, при чём импульс должен быть абсолютно точным, а он будет плыть от времени. ИМХО, становится сложнее и менее надёжно. Но для идеи об управлении ещё есть место. Может есть решение даже более изящное.
Отредактировано: Gadskiy - 15 июн 2022 20:29:16
  • +0.02
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,229.48
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,196
Читатели: 1
Цитата: Телеграфист от 11.06.2022 22:22:50при ассиметричной аэродинамике снаряда - лехко.


По условиям задачи у нас тело вращения с симметричным распределением масс.
С управлением грузом незначительной массы с незначительным смещением.
Получим незначительное смещение центра эллипса рассеивания снарядов в сторону цели с одновременным удлинением осей эллипса.
Результат отрицательный - не работает.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.00
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,229.48
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,196
Читатели: 1
Цитата: 71taa от 17.06.2022 12:59:09реальная скорость и трактория на _вылете_ снаряда измеряется

Вы полагаете, что радар позволяет определить угол бросания с нужной точностью?
Какая у него тогда разрешающая способность? Быдло
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.00
71taa
 
russia
Барнаул
44 года
Слушатель
Карма: +40.88
Регистрация: 16.03.2018
Сообщений: 139
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 17.06.2022 13:07:47Вы полагаете, что радар позволяет определить угол бросания с нужной точностью?
Какая у него тогда разрешающая способность? Быдло

Скорость нам нужна, разумеется. Доплер. От нас же снаряд летит. Траекторию я конечно написал, но это я чую на эмоциях ))) Для примера у гансов - MVRS-700SC MUZZLE VELOCITY RADAR SYSTEM. Так что да, исправляюсь - только скорость.

Хотя я бы не зарекался, что его заодно не используют для разведки/контрбатарейной борьбы. Но мы-то сейчас обсуждаем именно дешевый вариант корректировки снаряда для гаубицы.
Отредактировано: 71taa - 17 июн 2022 17:45:01
Душнила. Ибо таков путь
  • +0.05
  • Скрыто
Sergejh
 
russia
Черняховск
Слушатель
Карма: +1.54
Регистрация: 11.08.2014
Сообщений: 8
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 17.06.2022 13:07:47Вы полагаете, что радар позволяет определить угол бросания с нужной точностью?
Какая у него тогда разрешающая способность? Быдло

Зачем нам его определять? Мы же его установили на орудии с помощью прицельных приспособлений
  • +0.03
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,229.48
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,196
Читатели: 1
Цитата: Sergejh от 17.06.2022 14:26:01Зачем нам его определять? Мы же его установили на орудии с помощью прицельных приспособлений

Мы установили угол наклона ствола к горизонту.
Но хотелось бы точнее знать, куда этот хлыст забросит снаряд.
В идеале - отследить всю восходящую часть траектории и попробовать учесть влияние ветра.
Остапа несло.
Но такими извращениями пришлось бы заниматься в оптическом диапазоне, наверное. Быдло
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.00
Gadskiy
 
Слушатель
Карма: -9.70
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 404
Читатели: 0
Цитата: Gadskiy от 09.06.2022 02:33:06..............
Коллеги, возможно ли это всё? Нет ли в такой схеме "обстоятельств непреодолимой силы"?

Спасибо всем за обсуждение темы и критику. Пришлось более глубоко погрузиться в тему.
Признаю, я - полный дилетант. В целом, всё оказалось намного-намного сложнее. И самая главная проблема - это определение местоположения снаряда. Не получится поставить радар и точно отслеживать траекторию. Всё сложно с работой доплеровских радаров. Это - тупик. Оставим даже за скобками принцип корректировки снаряда, т.к. это второстепенная задача с вероятной кучей практических решений. Оставим это на потом.

Попробуем с другой стороны. 
Задача ставится примерно так - обеспечить повышение точности при минимальных расходах. Что бы колотить чугунием по опорнику не в пятно 500х500, а в 50х50 на дальности в 20-30 км. 

Полностью отказываемся от доплеровских радаров, как тупикового решения. Зачем нам излучатель с земли, когда у нас снаряд сам излучает. Т.е. снаряд выдаёт в эфир сигнал с горизонтом вместе с сигналом для отслеживания доплеровского смещения относительно приёмников. 

Выглядит это так.
1 - головка на место взрывателя, которая после выстрела выдаёт в эфир "аналоговую" кривую своего вращения и сигнал для отслеживания. 
2 - на земле располагаются и позиционируются приёмники сигнала.

Это работает по принципу "доплеровский радар наоборот". Зная точное расположение приёмников и получая сигнал со снаряда мы можем "поймать" доплеровское смещение относительно каждого приёмника (я так понимаю, нужно минимум 3 приёмника) и рассчитать точную траекторию снаряда.

Имея траекторию снаряда и его положение по горизонту передаём корректировки на снаряд.

Из плюсов. 
1 - отслеживание траектории возможно практически на всём пути.
2 - не нужны мощные радары на земле
3 - главное - общая дешевизна и простота решения. (простейшие приёмники, передатчики и головка наведения)

Ваша критика, комрады?
Отредактировано: Gadskiy - 06 июл 2022 13:07:22
  • +0.02
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +349.51
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,833
Читатели: 6

Полный бан до 02.03.2024 14:58
Сначала я размышлял над расфокусировкой лазера и передачи сообщений в цифре. Может быть даже инфракрасный попробовать. Направил трубку куда-то туда, а в ней фотоприемник, который принимает сигналы от лазера-передатчика.
Сейчас пришла еще интересная мысль. А как БПЛА-разведчик сможет передавать данные незаметно? Незаметно это пассивно. И как же? Тут приходит в голову мысль, что есть такие микрозеркала, которые в проекторах используют. Вот! Если следить в оптику за аппаратом, подсвечивать его лазером и снимать ответ с микрозеркала, можно попробовать получить чисто пассивного разведчика.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.10
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,706.87
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,669
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: slavae от 13.07.2022 15:32:52Если следить в оптику за аппаратом, подсвечивать его лазером и снимать ответ с микрозеркала

Лазер. стоящий на разведчике, может светить строго в сторону приёмной станции с минимальным рассеянием в стороны. Лазерный луч, освещающий разведчик с интенсивностью, необходимой для получения отраженного сигнала нужной мощности, будет так же рассеиваться во все стороны демаскируя разведчик.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.16
North
 
russia
38 лет
Слушатель
Карма: +158.40
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,103
Читатели: 2
Экранплан - спасатель
Дискуссия   139 0
Цитата: DimonT от 01.12.2022 21:15:17А вот нафига спасатель с большой дальностью, но который всё равно волнения боится и шторм должен обходить как "нормальные герои"(С), "по корабельному" - интересный вопрос.

Аварийные ситуации бывают далеко не только в шторм, и шторма не сутками длятся. Самое главное - потерпевших быстро подобрать с воды и на сушу доставить, оказав кому надо экстренную помощь. Операционные / каюты с реанимацией и просто десятки свободных койко-мест далеко не на каждом сухогрузе есть, и припасы на толпу потерпевших вряд ли на камбузе валяются - в штормовом море может и корабль подобрать, выйти в относительно спокойный район, из него экранопланом / экранолётом шустро до берега, Лунь на волне до 5 баллов мог двигаться.
Плюс есть условия, когда до попутного корабля фиг доживёшь, и далеко не любой корабль пробиться сможет, например, Арктика. Собственно, по слухам, именно для Арктики и севморпути спасательный экранолёт сейчас проектируется, причём завершение работ на середину 20-х заявлено, примерно как и у "рельефной машины".

Цитата: DimonT от 01.12.2022 21:15:17Ну и - блин,сравнили "конвертацию" бомбера (напоминаю - он и быстрее и был более освоен и менее дефицитен чем тяжёлые транспортник на те годы, да и унификация - тот же самолёт-  с морской береговой авиацией) и возможности современного рампового грузовоза (тем более если сбрасывать с достаточной высоты чтоб последствия "сброса груза одним куском" мог и "середнячок" выправить).

Как видно по фото, у Ту-16 проблемы не с грузоподъёмностью (он до девяти тонн в бомбоотсеке тянуть мог), а с габаритами: "пузырь" спас-лодки изрядно выпирает за пределы обводов корпуса.
Раптор кстати, в Ил-76 не лезет (габарит запрещает), габариты Фрегата не нашёл, но на глазок, если и лезет, то впритык - т.е. мореходность, бытовые условия для спасаемых не улучшить никак.
Плюс саму спасательную команду ещё впихнуть надо, и, приняв всех на борт, как-то до суши доползти.
Что-то сравнимое с Лунем по комфортабельности / вместимости можно на Молнии-1000 забросить (такой концепт двух-фюзеляжного триплана, вроде страто-лаунча на стероидах, груз висит между фюзеляжами), и даже если решить проблемы с десантированием многосоттонного спас-средства, вместе с экипажем спасателей, с хорошей обитаемостью, вопрос с быстрой эвакуацией не решается. Плюс остро встаёт вопрос: как эту мандулу обратно до базы спасателей волочь (предположим, до порта её на буксире успешно дотянули / своим ходом доползла)?
Отредактировано: North - 02 дек 2022 01:35:30
  • +0.02
Овощ
 
45 лет
Слушатель
Карма: +7.10
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 275
Читатели: 0
прослушка
Дискуссия   94 0
Я как то  давно встречал сообщение как в американских городах выезжает полиция на местострельбы.
По городу стоят микрофоны и как только происходит стрельба методом триангуляции  выясняется точка стрельбы
туда приезжает полиция.


К чему это я  -
Предположим зона СВО - проблема как найти кочующую батарею?

Что если   зону тыла противника  насытить  датчиками акустическими
Скажем в форме дротиков сброшеных с самолетов / вертолетов / дронов  - квадратно гнездовым методом
3 км на 3 км

как только несколько таких датчиков засекают хлопок выстрела они сообщают  данные триангулятору

и происходит вычисление  -

думаю такие данные могут быть полезны и вычислению звуковой сигнатуры проходящих танков
ведь в датчиках могут стоять и сейсмодатчики - а танк  это танк

вот....

соотвествеенно  данные подобной электронной разведки незамедлительно  ложаться на стол артелеристам и по данным может наносится удар

ну как то так
  • +0.06
Овощ
 
45 лет
Слушатель
Карма: +7.10
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 275
Читатели: 0
экзоскелеты
Дискуссия   49 0
Если честно я думал  что СВО начнется только когда в РФ в массово в серую пойдут  экзоскелеты  для пехоты
мой расчет  строился на том  что есть очевидное  понимание что современный  калибры стрелковки 5,45 и 7,62
недостаточно эффективны при насыщении броней  пехоты

а вот как раз артиллерия  маленького человека
РПГ от 7 и выше
стрелы  и прочее все больше и больше  играют роль

АГС в его модификациях перегрывают  станковые пулеметы

Корд и его 30 кг веса позволяет по сути  1 пехотинцу "с рук / с бедра" встретить  в поле легко бронированную технику
и превратить ее "в недвижимость"

В общем я думал что пехота  - или ее хотя бы передний край будет насыщена экзоскелетами
да и артилллерийские расчеты... тоже

бойцы будут каждый таскать на себе вместе с броней
РПГ, АГС, Корд, ПТР и прочее - что даст критическое превосходство  на поле боя над противником
Но я ошибался...

И все же экзоскелетам быть в роли усиления  обычного пехотинца

При  насыщении армии БПЛА и аналогичными  устройствами
любая крупная цель   больше легкового автомобиля представляет интуресную  цель
малоподвижная дороже чем управляемый снаряд

Если  же пехота будет в экхоскелетах и каждый  солдат будет  способен таскать на себе серьезный вид вооружения и обьеденяться в такитчесекие  группы

АГС + ПКМ + КОРД + тяжелая снайперская винтовка  по ситуативной обставке  благодаря сетецентричным системам управления

... сумбурно но как то так...
  • +0.03
Овощ
 
45 лет
Слушатель
Карма: +7.10
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 275
Читатели: 0
малые пехотные дроны
Дискуссия   70 0
Я уже писал  здесь ранее но напишу еще

Так же на мой взгляд очевидно появление в скором будущем пехотных
малых пехотных дронов.

скорее это даже самодвижущиесся противопехотные мины

миниатюрные
меньше чем ладонь  человека
способные прыгать и цепляться
за амуницию - следовательно их лапы будут  снабжены чем то подобным рыболовных крючков чтобы их нельзя было быстро отцепить от одежды

данный противопехотных дрон

встретив человека с оружием будет скорее всего спрыгивать на него сверху  или наоборот цепляться за одну из ног и приводить к взрыву совсем крохотного заряда

убивать человека совсем не обязательно

главное его ранить... лишить возможности передвигаться

для его эвакуации потребудется 2-3 человека которые так же  вынуждены будут  войти в зону " засеяную дронами"

ведь раненый противник это не мертвый противник

это  эвакуационный транспорт
это 2-3 человека вытаскивающие его с поля боя и следовательно не ведущие бой
это  долгая реаблитация  или окончательный вывод человека из боевых действия
это забитые медпункты и перегруженые больницы
это пожизненные пенсии по потере аботоспособности

раненый противник это гораздо дороже  хлопотнее чем мертвый
  • +0.01
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2