Футуристика вооружённых сил

390.3 K 404 1.7 K
 


BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,379
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Цитата: Artkonstruktor от 23.01.2021 09:34:47Есть предложение формировать тяжелые полки по принципу бригад типа А. 
Два танковых и два мотострелковых батальона. 
В дивизиях по три подобных полка плюс артполк, ЗРП и подразделения боевого и тылового обеспечения.
Ну, это механизированная бригада получается. Или полк.
Такой вариант тоже рассматривается. Но пока будет 3-1.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II

  • +0.14 / 4
    • 4
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +388.54
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,574
Читатели: 7
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.22 / 10
    • 10
Danila96
 
Израиль
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: slavae от 12.05.2021 08:49:33****
 
Как тут не вспомнить старый анекдот:
- собака Фёдора Конюхова при слове "гулять!" забивается под кровать и жалобно скулит.
Веселый
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев

  • +0.19 / 7
    • 7
Artkonstruktor
 
СССР
Пантикапей
13 лет
Слушатель
Карма: +796.28
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 8,523
Читатели: 1
Дискуссия Новая
Чудо.
Хоть видео 2019 года, но вштыривает и сейчас не по деццки! 
Нравится
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!

  • +0.00 / 4
    • 2
    • 2
Прерыватель
 
Слушатель
Карма: +454.81
Регистрация: 15.11.2016
Сообщений: 2,812
Читатели: 0
Цитата: Artkonstruktor от 10.08.2021 22:43:39Хоть видео 2019 года, но вштыривает и сейчас не по деццки! 
Нравится
Конкретно это бред какой-то, там целая серия подобных есть. Но где-то лет 10 назад натыкался на видео очень толковое про футуризм в военке. Там было предсказано использование беспилотников типа Статус-6 для борьбы с АУГами. БПА выдвигались заблаговременно к АУГам и далее крутились рядом, пока им не давали сигнал на атаку. Оно было качественно сделано, хорошо озвучено профессиональным диктором. Выглядело очень футуристично на тот момент. С тех пор пытался его отыскать неоднократно, но всё в пустую.

Чтобы два раза не постить. Вот свежее видео про роботов на выставке в США. Есть интересные разработки.


  • +0.02 / 1
    • 1
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +388.54
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,574
Читатели: 7
Цитата: С книгой в руках от 23.10.2021 19:12:28Звиняюсь уважаемые , бо сильно трезв.
По некотором у скудоумию пришел к ре.шению в гидравлике
Задача, (обеспечение несущей способности бойца). На данный момент имем макисимаьлный приход по энергии от сжатых  газов.
Итого, в емкастях на спине в давлении 600 атм есть энергия для рвботы в масле гидравлики.
 Четыре емкасти по борту на каждый фланг (с контролем по перепуску).
Унмфмцмрованный бмен емкостями по принуждению закона атм.
Очень похоже на описание гениальной мысли Татарского из Генерейшн П. Я точно уже не помню, как там было, но окончание мысли было типа того - а кончики-то вот они )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.00 / 0
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +388.54
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,574
Читатели: 7
Дискуссия Новая
Ядерное разоружение
Мысль пришла. А что, если и правда у нас научились нарабатывать антиматерию и хранить её в значимых масштабах. Не зря же ставили несколько спец-ускорителей, которые называют мега-сайенс, я всё думаю, когда будут писать про открытия с этих ускорителей. Не ищу, но должно же было попасться. А если всё это применяется для нового типа оружия, то тогда хрен кто чего узнает и можно подписывать и требовать максимальные требования по разоружению.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.02 / 1
    • 1
graycat
 
СССР
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +371.55
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,608
Читатели: 0
Цитата: Artkonstruktor от 06.02.2021 00:30:16С учетом послезнаний:


Каким образом могли выглядеть подвижные механизированные соединения РККА в 1941 году?
А вот с БТР проблемы.
Я вам счаз сумасшедшую мысль выкачу Сумашедший

Надо было... Т-26 использовать в качестве БМП. Танкисты, конечно, обиделись быУлыбающийся но - на танк сажаем отделение, и оно двигается уже не пешим ходом, а со скоростью до 15кмч по дороге. В бою - по принципу БМП, то есть в атаке Т-26 идёт сзади пехоты и поддерживает её огнём (при этом, памятуя о слабой броне, по возможности укрываясь за складками местности и т.п.). Командир танка - командир отделения.

Таким манером можно было бы создать весьма подвижную и хорошо вооружённую механизированную часть. Конечно, следовало добавить артиллерийский компонент - миномётный, пушечный, в дивизии - гаубичный. И зенитный.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели

  • +0.08 / 3
    • 3
Artkonstruktor
 
СССР
Пантикапей
13 лет
Слушатель
Карма: +796.28
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 8,523
Читатели: 1
Цитата: graycat от 14.01.2022 01:55:32Я вам счаз сумасшедшую мысль выкачу Сумашедший

Надо было... Т-26 использовать в качестве БМП. Танкисты, конечно, обиделись быУлыбающийся но - на танк сажаем отделение, и оно двигается уже не пешим ходом, а со скоростью до 15кмч по дороге. В бою - по принципу БМП, то есть в атаке Т-26 идёт сзади пехоты и поддерживает её огнём (при этом, памятуя о слабой броне, по возможности укрываясь за складками местности и т.п.). Командир танка - командир отделения.

Таким манером можно было бы создать весьма подвижную и хорошо вооружённую механизированную часть. Конечно, следовало добавить артиллерийский компонент - миномётный, пушечный, в дивизии - гаубичный. И зенитный.

Т-26 слишком тихоходны.
Ими хорошо пушки таскать.

Я предполагал в качестве БТР танки БТ-5.
Их, перед войной, было около 2000 шт.
При включении фантазии можно вполне обустроить сидячие места для стрелкового отделения.
Даже с тентом от непогоды.


Пы.Сы.
И плюсом БТ-7, в количестве 4600 шт.
Отредактировано: Artkonstruktor - 14 янв 2022 в 14:29
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!

  • +0.07 / 3
    • 3
graycat
 
СССР
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +371.55
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,608
Читатели: 0
Цитата: Artkonstruktor от 14.01.2022 10:02:04Т-26 слишком тихоходны.
Они всяко быстрее пешеходаУлыбающийся и лучше плохо ехать, чем хорошо идти - после 30км марша на броне пехота явно будет менее утомлённая, чем на ногах. И Т-26 было МНОГО, даже не так, ОЧЕНЬ МНОГО.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели

  • +0.05 / 2
    • 2
Портос
 
СССР
Paris
61 год
Специалист
Карма: +9,272.12
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 22,370
Читатели: 41

Модератор раздела
Цитата: graycat от 14.01.2022 15:23:28Они всяко быстрее пешеходаУлыбающийся и лучше плохо ехать, чем хорошо идти - после 30км марша на броне пехота явно будет менее утомлённая, чем на ногах. И Т-26 было МНОГО, даже не так, ОЧЕНЬ МНОГО.
Во исполнение принятых решений 8-й механизированный корпус генерала Д. И. Рябышева, поднятый по тревоге в 5.40 утра 22 июня и выведенный в район Чишки, Ваньковичи, Райтарсвиче (10 км западнее Самбора), прошёл в среднем 81 км. 

Достигнув места сосредоточения, корпус в 20:40 того же дня получил приказ командующего Юго-Западным фронтом двигаться в Куровице и после ночного марша к утру 23 июня быть готовым к встрече противника — XXXXVIII моторизованного корпуса вермахта
15:30 23 июня отдал приказ о повороте и сосредоточении корпуса в районе Яворов, Грудек Ягельоньски, Ярына, куда он прибыл к полуночи, пройдя в среднем 215 км
В 6:00 24 июня корпус по частному приказу командующего 6-й армией № 005 начал переход в новый район: Красно, Олескэ, Броды, чтобы совместно с 15-м механизированным корпусом уничтожить наступавшую на Дубно танковую группу противника. 
Из-за пробок на дорогах марш удалось завершить только после полудня 25 июня, потеряв по пути до 50 % матчасти из-за поломок и отсутствия горючего. До начала боев части прошли в среднем 495 километров.

Это практически под копирку история всех механизированных корпусов РККА 

Т-26 Запас хода по шоссе, км 225.

Т-26 и БТ, не заправлялись в первую очередь, были брошены вдоль дорог и уничтожены своими экипажами.
Не было танков для экспериментов уже в первую неделю боёв. 

Пехоту брали десантом на танк это обычное дело, но раздавать танки в стрелковые полки в качестве БТР уже дело расстрельное.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул

  • +0.16 / 8
    • 8
graycat
 
СССР
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +371.55
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,608
Читатели: 0
Цитата: Портос от 14.01.2022 18:58:04Пехоту брали десантом на танк это обычное дело, но раздавать танки в стрелковые полки в качестве БТР уже дело расстрельное.
Таки речь не о вынужденных решениях лета 41го. Такую структуру надо было нарабатывать с начала 40го года. Т-26 к тому моменту танком, в силу бронирования прежде всего, быть уже не мог. А вот быть основой моторизованного отделения - вполне. Но к концепции БМП пришли только четверть века спустя...
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели

  • +0.08 / 3
    • 3
Портос
 
СССР
Paris
61 год
Специалист
Карма: +9,272.12
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 22,370
Читатели: 41

Модератор раздела
Цитата: graycat от 14.01.2022 20:45:30Таки речь не о вынужденных решениях лета 41го. Такую структуру надо было нарабатывать с начала 40го года. Т-26 к тому моменту танком, в силу бронирования прежде всего, быть уже не мог. А вот быть основой моторизованного отделения - вполне. Но к концепции БМП пришли только четверть века спустя...
Они все должны были пройти через тактические решения лета 41 года.
А значит с мало отличной от других танков судьбой.

Кстати эксперименты с БТР были, но чего то не зашло.


Бронетранспортер ТР-4 был разработан на базе танка Т-26 КВ Опытного завода Спецмаштреста им.С.М.Кирова (завод № 185) в 1933 г. Выло изготовлено три образца, один из которых прошел испытания на II МВТ полигоне в конце 1933 г. - начале 1934 г. На вооружение БТР не принимался и в серийном производстве не состоял.



.



В моторном отделении устанавливались карбюраторный двигатель "Геркулес*1 мощностью 90 л.с. (66 кВт), в трансмиссионном коробка передач и главный фрикцион "Геркулес". Запас хода машины по шоссе достигал 120 км.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул

  • +0.16 / 8
    • 8
Artkonstruktor
 
СССР
Пантикапей
13 лет
Слушатель
Карма: +796.28
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 8,523
Читатели: 1
Цитата: graycat от 14.01.2022 20:45:30Таки речь не о вынужденных решениях лета 41го. Такую структуру надо было нарабатывать с начала 40го года. Т-26 к тому моменту танком, в силу бронирования прежде всего, быть уже не мог. А вот быть основой моторизованного отделения - вполне. Но к концепции БМП пришли только четверть века спустя...
При постановки задачи исходил из следующего постулата:
Камрад Портос, прогуливаясь после полудня, случайно набрел на ватагу пацанов, с увлечением ковыряющих странный агрегат. 
Заинтересовавшись он присоединился к ним.
Аппарат оказался машиной времени.
Который неожиданно перенес его в Москву 1939 года. 
Фантастическим образом ему удалось встретится с товарищем Сталиным. 
Который не приказал его расстрелять, а согласился внимательно выслушать.
Ну т. е. расстрелять по итогам беседы. Веселый
Вот что бы рассказал вождю бывший Кремлевский курсант?
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!

  • -0.01 / 1
    • 1
graycat
 
СССР
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +371.55
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,608
Читатели: 0
Цитата: Портос от 14.01.2022 21:17:20Кстати эксперименты с БТР были, но чего то не зашло.
Бронетранспортер ТР-4 был разработан на базе танка Т-26
Я веду речь не о гипотетических машинах, а о реорганизации реально существовавших тогда Т-26. Не надо было бы срочно что-то изготавливать - а изменением штатов и тактики можно было бы превратить стрелков в мотострелков, используя парк существовавшей на тот момент техники. Но это именно "послезнание", до создания "тактики БМП" было, увы, ещё далеко.

Вы же пехотный офицерУлыбающийся Представьте себе, что вы командир советской стрелковой роты 41 года. У вас 12 ручных ДП-27 в отделениях, пара станковых, сотня-полторы винтовок и ручные гранаты. Возможно, пара ротных 50мм миномётов.

А если использовать Т-26 в роли БМП (и по тактике БМП), то у роты появляется десяток 45мм пушек и десяток ДТ впридачу. Плюс возможность совершить часов за 6 стокилометровый марш и ваши бойцы не будут валиться с ног. И запаса хода в 225км на такое достаточно. Пробить оборону роты, окопавшейся по тактике БМП - немцам было бы сильно сложнее. Как и отразить атаку такой роты - немецкие пулемёты попали бы под огонь поддерживающих позади цепи Т-26. А вот атаковать "по-танковому" на Т-26 было бессмысленно, и это знали после Испании и Халхин-гола и Зимней войны, и практика это только подтвердила. И ставить задачи "по-танковому", с учётом имевшейся техники и её износа, было катастрофически неверно, что и подтвердилось огромными небоевыми потерями.
Отредактировано: graycat - 14 янв 2022 в 23:18
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели

  • +0.11 / 4
    • 4
Портос
 
СССР
Paris
61 год
Специалист
Карма: +9,272.12
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 22,370
Читатели: 41

Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 14.01.2022 21:52:31При постановки задачи исходил из следующего постулата:
Камрад Портос, прогуливаясь после полудня, случайно набрел на ватагу пацанов, с увлечением ковыряющих странный агрегат. 
Заинтересовавшись он присоединился к ним.
Аппарат оказался машиной времени.
Который неожиданно перенес его в Москву 1939 года. 
Фантастическим образом ему удалось встретится с товарищем Сталиным. 
Который не приказал его расстрелять, а согласился внимательно выслушать.
Ну т. е. расстрелять по итогам беседы. Веселый
Вот что бы рассказал вождю бывший Кремлевский курсант?
"Всё правильно Вы делаете Товарищ Сталин. Враг будет разбит и Победа будет за нами".

Если бы я рассказал про 41 год, меня бы точно расстреляли и правильно бы сделали.
Я считаю что не было стратегических ошибок.
Звено до батальона, вполне хорошо подготовлено.
А полк и до фронта включительно не имело опыта организации боевых действий.
И как на словах передать этот опыт, подбросить книжки  "Боевой устав пехоты (ч. I и II, 1942 г.), Боевой устав бронетанковых и механизированных войск (ч. 1, 1944 г.)".
Возможно Товарищ Сталин бы оценил их, а как вбить это в голову военным которые исходили из своего опыта.
Опыт 41 года, вылился в 42 году обороной Сталинграда.
Не думаю что книжки и какие то доводы помогли бы. 
Только через КРОВЬ.
Отредактировано: Портос - 14 янв 2022 в 23:51
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул

  • +0.47 / 12
    • 12
Artkonstruktor
 
СССР
Пантикапей
13 лет
Слушатель
Карма: +796.28
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 8,523
Читатели: 1
Цитата: graycat от 14.01.2022 23:14:07Я веду речь не о гипотетических машинах, а о реорганизации реально существовавших тогда Т-26. Не надо было бы срочно что-то изготавливать - а изменением штатов и тактики можно было бы превратить стрелков в мотострелков, используя парк существовавшей на тот момент техники.
Но есть нюанс(ц)
Подвижное, механизированное соединение означает, что все подразделения обладают одинаковой подвижностью.
В чем трагедия мехкорпусов?
При выдвижении, в сторону атакующего противника, колонна неизбежно расслаивалась.
Танки убегали вперед, за ними тащилась артиллерия на мехтяге, в конце пылила пехота.
В результате подразделения вступали в бой по очереди и терпели сокрушительное поражение.
Потому, в соединениях на БТ, транспортеры тоже должны быть на базе БТ.
В соединениях на Т-34, транспортеры то же на шасси Т-34.
В соединениях на Т-26, а их самое большое количество, транспортеры на шасси Т-26.
ЦитатаНо это именно "послезнание", до создания "тактики БМП" было, увы, ещё далеко.
Касательно тактики БМП. 
Главная задача пехоты - не отставать от танков.
И не важно каким способом она окажется в нужном месте.
Танковым десантом, или на транспортере.
Ибо воюет она пешком.
Транспорт необходим для передислокации.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!

  • +0.00 / 0
Портос
 
СССР
Paris
61 год
Специалист
Карма: +9,272.12
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 22,370
Читатели: 41

Модератор раздела
Цитата: graycat от 14.01.2022 23:14:07Я веду речь не о гипотетических машинах, а о реорганизации реально существовавших тогда Т-26. Не надо было бы срочно что-то изготавливать - а изменением штатов и тактики можно было бы превратить стрелков в мотострелков, используя парк существовавшей на тот момент техники. Но это именно "послезнание", до создания "тактики БМП" было, увы, ещё далеко.

Вы же пехотный офицерУлыбающийся Представьте себе, что вы командир советской стрелковой роты 41 года. У вас 12 ручных ДП-27 в отделениях, пара станковых, сотня-полторы винтовок и ручные гранаты. Возможно, пара ротных 50мм миномётов.
Сразу один минус.Улыбающийся
Представляете какая физическая подготовка была у ДЕДОВ, если они в день проходили по 40 км увешанные сидором и ДП-27 с б/к.
Когда с Афганистаном столкнулись, постоянная езда и бег на 3 км во время "Спортивного Праздника" аукнулись.
В Училище пришла бумага, 3 км три раза в неделю на зарядке, один раз в неделю зачёт на 6 км.
Ну и вишенка, два раза в месяц марш-бросок с полной выкладкой на более чем 30 км.
Марш- бросок организовали просто, раз в месяц каждый батальон на неделю выезжал в лагеря.
Раньше катали на ЗиЛах, а теперь вывозили за МКАД и пешкадралом в Ногинск.
Полную выкладку изобразили, нарезав из старых кальсон штанины, наполнив их песком в 10 кг.
Соответственно оружие, каска, химзащита, мыльнорыльные, уже на нас.
По этому для современной пехоты  ежемесячные марш-броски  рекомендую.

Если вернуться к теме, использование Т-26 как БМП в виде решения Вы на каком этапе видите?
Отредактировано: Портос - 15 янв 2022 в 00:35
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул

  • +0.45 / 11
    • 11
Художник967
 
СССР
57 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,694
Читатели: 0
Цитата: prof от 17.08.2008 11:11:54
Цитата: Андрей от 17.08.2008 06:33:30Причём только в горных районах или сильно облесённых.Увы, где есть развернуться бронетанковой технике или авиации, конница не жилец.То есть создавать отдельные конные воинские части смысла нет. А вот придавать малые конные подразделения может быть действительно оказаться полезным. С этой точки зрения создание казачьей и егерской конницы безусловно оправдано.
По-моему, в горах осел всяко лучше лошади. Грузоподъемность почти такая же, легче подтолкнуть, ест меньше, профиль ниже. Пора создавать горные ослинные части.
Тринадцать лет теме.
Без ослов никак в современном мире. 

Иди Фатима, иди (с)

В Туркестане ишак стоит 3 рубля (с)
Ну и боеголовочку куда нибудь подтянуть

Да и против танков альтернативы нет
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.

  • +0.10 / 5
    • 5
Художник967
 
СССР
57 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,694
Читатели: 0
Цитата: slavae от 04.01.2022 15:31:23Мысль пришла. А что, если и правда у нас научились нарабатывать антиматерию и хранить её в значимых масштабах. Не зря же ставили несколько спец-ускорителей, которые называют мега-сайенс, я всё думаю, когда будут писать про открытия с этих ускорителей. Не ищу, но должно же было попасться. А если всё это применяется для нового типа оружия, то тогда хрен кто чего узнает и можно подписывать и требовать максимальные требования по разоружению.
Так  я отвечаю спокойно - вэ  вэ  Ленинград, эспэ бэ, точка ру!
У нас ядерного оружия хватит, чтобы перевернуть планету, не то что нато.
У них ума может хватит, дальше продолжать ядерное разоружение. Только России это выгодно только до определённого уровня.
Будем их разоружать , доколе нам выгодно.
Дальше ни ни, еврейчикам серпом по яйцам. А зачем вашингтон, сначала банки трансмонополии разгромим.
И не дёрнутся, нафиг никаких "антивеществ", "крепких орешков" не надо , Мы решаем (Россия) и  союзники, куда идёт мир.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.

  • -0.01 / 2
    • 1
    • 1
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 7 пользователей

Календарь