ПВО/ПРО/ПКО

5,995,621 12,898
 

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: SMF от 11.05.2018 22:12:50Судя по фото с этого видео

 все ракеты были израсходованы и сирийцы ждали перезарядки в походном положении на самом видном месте - посреди ВПП. Хотя там есть пушки, РЛС и оптика, которые все еще могут быть полезны в системе ПВО.

1. РЛС не была откинута назад. Не вижу там этого. На видео, а после взрыва мало ли, как ее развернуло?
2. БК ракетный кончился, возможно, и пушечный тоже того - мы не знаем (пока).
3. Отъехать могли не успеть, там перезаряжающий расчет, как сообщают сирийцы, уже ракеты волок.
4. Это не Хароп, судя по видео, а, вероятно, Далила. Хотя для 30кг БЧ Далилы как-то слабо совсем. Комплекс, может, восстановлению даже подлежит. Может, прямого попадания не было?
Отредактировано: BlackShark - 11 май 2018 22:55:56
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.85 / 25
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: BlackShark от 11.05.2018 22:36:00Ну, Тор, конечно, великолепен, и становится все лучше, но это не его роль. Как Панцирю нечего делать на месте Тора.

К сожалению, здесь не все понимают, что у них разные "ниши" применения.
Цитата: BlackShark от 11.05.2018 22:36:00Ну, у раннего Панциря проблем хватало (я имею в виду не тот, из 90х, а ранний выпуск уже), а Тор-М1 был прекрасно доведен. Но все быстро изменилось. И уже 14-й год все всем показал. Правда, Тор себя тоже отлично проявил тогда. А уж 15й-18й....Улыбающийся

На начальной стадии эксплуатации проблем у всех хватает. Нормальное дело.
  • +0.79 / 9
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +465.98
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: BlackShark от 11.05.2018 22:38:331. РЛС не была откинута назад. Не вижу там этого. На видео, а после взрыва мало ли, как ее развернуло?
2. БК ракетный кончился, возможно, и пушечный тоже того - мы не знаем (пока).
3. Отъехать могли не успеть, там перезаряжающий расчет, как сообщают сирийцы, уже ракеты волок.
4. Это не Хароп, судя по видео, а, вероятно, Далила. Хотя для 30кг БЧ Далилы как-то слабо совсем. Комплекс, может, восстановлению даже подлежит. Может, прямого попадания не было?

Пора вводить в расчет Панциря алгоритм, при котором после израсходования всего боезапаса\перезарядки один\два члена экипажа становятся зенитчиками с ПЗРК, при этом ЦУ получают от своего же локатора и прикрывают процесс перезарядки. Ведь в любом налёте есть наряд сил для подавления ЗРК.

Если в БМП-3 есть аж два комплекта ПЗРК, то почему его нет в Панцире? Или есть).

Хотя бы такого комплекса, со внешним ЦУ со своего же радара?

"ПЗРК 9К338 "Игла-С" на опорном устройстве с комплектом средств 9С520.

Комплект средств обеспечения стрельбы ночью 9С520 может применяться с ПЗРК "Игла-С" (как и для других типов ПЗРК). СОСН 9С520 обеспечивает:
- прием телекодовой информации от пунктов управления ПВО "Сборка" 9С80М, "Ранжир" 9С737, ПУ-12 (9С482М6 / 9С482М7), МП-22Р, РЛС П-19 / 1РЛ134Ш3;  
- отображение на индикаторе переносного планшета целей с указанием госпринадлежности и состава (одиночная-групповая);
- введение в планшет топогеодезической привязки, в т.ч. с использованием средств космической навигации;
- ориентацию опорных устройств на азимуту;
- пересчет координат целей для точек нахождения стрелков ПЗРК;
- передачу по кабелю на расстояние до 50 м информации о азимутах и дальностях целей стрелкам ПЗРК;"
Скрытый текст
Отредактировано: Барристер - 12 май 2018 08:48:21
  • +0.14 / 6
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 12.05.2018 06:33:30Пора вводить в расчет Панциря алгоритм, при котором после израсходования всего боезапаса\перезарядки один\два члена экипажа становятся зенитчиками с ПЗРК, при этом ЦУ получают от своего же локатора и прикрывают процесс перезарядки. Ведь в любом налёте есть наряд сил для подавления ЗРК.

Если в БМП-3 есть аж два комплекта ПЗРК, то почему его нет в Панцире? Или есть).

Хотя бы такого комплекса, со внешним ЦУ со своего же радара?

"ПЗРК 9К338 "Игла-С" на опорном устройстве с комплектом средств 9С520.
****

Однако

Проще добавить пусковых, как в "панцире" версии "арктика"
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.36 / 8
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 12.05.2018 09:40:36Можно, но и они имеют свойство кончаться и в СМ версии и  требуется перезарядка. И не понятно, почему БМП 3 имеет два комплекса ПЗРК, а Панцирь не имеет. Хотя он гарантированно будет подвергаться обстрелу именно в период перезарядки.

Это я к тому, что лучше иметь БК побольше в составе БМ, чем страдать еще и ПЗРК в составе БМ.
Грубо говоря "панцирь-арктика" имеет на борту 18 пусковых, то есть его "насытить" целями гораздо сложнее чем "панцирь-с1".
Как всегда - битва щита и меча.
Отредактировано: Danila96 - 12 май 2018 10:12:50
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.19 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,998.76
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,531
Читатели: 48
Цитата: Барристер от 12.05.2018 09:40:36Можно, но и они имеют свойство кончаться и в СМ версии и  требуется перезарядка. И не понятно, почему БМП 3 имеет два комплекса ПЗРК, а Панцирь не имеет. Хотя он гарантированно будет подвергаться обстрелу именно в период перезарядки.

      Ваш ПЗРК для "панциря" - это траншейный нож для современного солдата. Вес и место занимает, а толку ноль.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.63 / 12
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,998.76
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,531
Читатели: 48
Цитата: sergo78 от 12.05.2018 10:07:4818 все же ПУ...

      Не-а. Потому как четыре пакета. А 18 на четыре не делится (без остатка).Улыбающийся
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.08 / 4
  • АУ
regul
 
Слушатель
Карма: +192.17
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 920
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 12.05.2018 10:10:55Ваш ПЗРК для "панциря" - это траншейный нож для современного солдата. Вес и место занимает, а толку ноль.

А  я вот не понял почему когда был израсходован БК нельзя было укрыть машину где-нибудь между постройками на аэродроме. Их же там дофига судя по фоткам.

Поставь машину где-нибудь "под стеночку" и перезаряжай. Ее там во-первых хрен увидишь, а во-вторых хрен попадешь спайком\харопом этим убогим.
Отредактировано: regul - 12 май 2018 10:33:06
  • +0.03 / 1
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,998.76
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,531
Читатели: 48
Цитата: regul от 12.05.2018 10:29:29А  я вот не понял почему когда был израсходован БК нельзя было укрыть машину где-нибудь между постройками на аэродроме. Их же там дофига судя по фоткам.

     А фиг его знает. Вполне возможно, что сработал крот, которому евреи дали задачу подставить "панцирь". Вот он и подставил. Для Сирии в наличие израильских шпионов в армии нет ничего необычного. В своё время шпионом был даже начштаба всех ЗРВ.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.74 / 16
  • АУ
regul
 
Слушатель
Карма: +192.17
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 920
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 12.05.2018 10:38:14А фиг его знает. Вполне возможно, что сработал крот, которому евреи дали задачу подставить "панцирь". Вот он и подставил. Для Сирии в наличие израильских шпионов в армии нет ничего необычного. В своё время шпионом был даже начштаба всех ЗРВ.

Я думаю вы возможно правы насчет крота. Вот смотрите, командир экипажа увидев атаку с воздуха зачем-то кинулся в машину на верную гибель. Какой смысл был бежать в машину в той ситуации? ИМХО никакого. Такое впечатление что мужик либо очень сильно неправильно оценил ситуацию, либо сам по какой-то причине хотел чтобы его убило.
Короче.... там бы проверить все очень внимательно компетентным органам сирийским.
И уже само то, что комплекс отстрелявший БК остается стоять на аэродроме как на ладони мягко говоря подозрительно. Даже интуитивно понятно что нужно укрыться пока ты временно небоеспособен.
  • +0.12 / 6
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,998.76
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,531
Читатели: 48
Цитата: sergo78 от 12.05.2018 10:43:23На фото именно 2 пакета и 18 ПУ. Может мы о разных Панцирях?

      Нет. Там 4 вертикально расположенных пакета по три или по шесть ракет. В зависимости от модификации "панциря". Каждый имеет возможность наводиться в вертикальной плоскости независимо от остальных.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.08 / 4
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,998.76
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,531
Читатели: 48
Цитата: Nagooglil от 12.05.2018 11:11:56Чего-то я не понял.
Прилетело (судя по еврейскому ролику) спереди. Кабина КАМАЗовская вроде как на своем месте (ну, более/менее).
А куда делся модуль управления, который за кабиной находится?
Как-то у меня не складывается картинка в голове Сумашедший
Может кто растолкует?

     Вот в модуль управления и прилетело. Спереди-сверху. Взрывом модуль разнесло и кабину откинуло.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.29 / 7
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,998.76
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,531
Читатели: 48
Цитата: Барристер от 12.05.2018 11:25:01А будет размещаться сверху в пристяжном упаковочном ящике в месте над запаской, к примеру. Не обязательно внутри.

      И что с ним будет через пару месяцев? И как часто вы его будете менять? Без штанов не останетесь? Ещё раз, оный ПЗРК нахрен не нужен. Поставьте рядом ещё один "панцирь", и пусть они ПО ОЧЕРЕДИ работают. Толку много больше будет. Потому как ПЗРК и близко не лежит по эффективности с "панцирем". 
      ПС: Есть у меня ощущение, что даже "верба" не помогла бы в этой ситуации. Слишком много странного.
Отредактировано: сапёрный танк - 12 май 2018 11:33:12
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.51 / 16
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,998.76
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,531
Читатели: 48
Цитата: sergo78 от 12.05.2018 11:40:19Вы упорствуете, вместо того, чтобы просто посчитать - мне, конечно, не принципиально - 18 или 24, но не составляет труда глянуть на фото и увидеть там 18 ПУ. Даже по вашим подсчетам получается 6 пакетов по 3 ракеты. Т.е. 18. Ну и насчет вертикально расположенных смущает - может вы про морской речь ведете?

        Вот:

     Один пакет поднят. Тир оставшихся, надеюсь сами увидите. А если не видите, то вот
Отредактировано: сапёрный танк - 12 май 2018 11:51:06
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.10 / 7
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,998.76
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,531
Читатели: 48
Цитата: ВТБ! от 12.05.2018 11:48:32Ваш собеседник проглядел, что Вы говорите об арктическом "Панцире" на двухзвенной гусеничной платформе.

     А для арктического панциря скорее всего не два пакета, а шесть. В плане унификации.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.19 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,998.76
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,531
Читатели: 48
Цитата: sergo78 от 12.05.2018 11:57:23Это я понял, я не понял как тогда у него вышло 24 и почему по его логике число ПУ должно делиться на 4 без остатка, когда он сам же показывает варианты кратные 3 и 6Улыбающийся...

     Потому и пишу про 4, что с каждой стороны по ДВА пакета. Я  специально фотки привёл с ОДНИМ (из четырёх) поднятым пакетом. Остальные три пакета в походном положении.
     И я тоже не прав, по поводу "панциря" с 24 ракетами. Там не четыре пакета, а шесть.

 Но в пакете по 4 ракеты.
Отредактировано: сапёрный танк - 12 май 2018 12:06:04
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.61 / 7
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,998.76
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,531
Читатели: 48
Цитата: Барристер от 12.05.2018 12:01:34"Еще один". А есть задача и для одного. В общем, если бы я был в одиноком расчете на войнушке, я бы отобрал у БМП-3 все пзрк, посадил пару подготовленных бойцов с пзрк с моим автоматческим цу метров 500 от позиции Панциря по фронту от предполагаемого направления.
А в БМП пусть бы дальше рассуждали о низкой эффективности Вербы. Ибо я предпочитаю иметь 0,3 вероятность сбития, нежели 0.

     А под расстрел? Потому как не БМП-3 для ПВО, а ровно наоборот. То есть средство ПВО обязано любой ценой защитить пехоту от воздушного нападения. Даже ценой своей жизни.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.25 / 8
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,998.76
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,531
Читатели: 48
Цитата: ВТБ! от 12.05.2018 12:24:08Сдаётся мне, что на транспортно-пусковой машине вертикальное наведение сделано по блокам 3х4 (левый и правый).

      Сомневаюсь. Потому как это в разы более тяжёлые блоки и это может повлиять на скорость вертикального наведения.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.02 / 1
  • АУ
Flanker_54
 
Слушатель
Карма: +5.18
Регистрация: 20.03.2016
Сообщений: 98
Читатели: 0
Цитата: fugu01 от 11.05.2018 20:47:22Наличие метода наведения "по методу трех точек" никак не может ограничивать возможности комплекса по поражению различных типов СНВ в условиях помех. Для командной системы наведения (ТУ-1) трехточка является единственным методом наведения гарантированно работающий в условиях помех. Первым делом отрабатывают трехточку, как самый сложный для ЗУР по потребным перегрузкам и единственный гарантированно работающий в помехах. Потом добавляют другие методы, менее помехозащащенные, но требующие от ЗУР меньших перегрузок.

А можете объяснить следующий момент в ТУ-1? В описаниях многих ЗРК пишут, что после пуска ЗУР "загоняется" в ДНА антенны целевого канала. В частности у того же Панциря - "ССЦР состоит из двух станций, первая из которых работает только на прием сигналов радиоответчика (РО) ЗУР, с помощью ФАР, имеющей малое число элементов, измеряет три координаты ЗУР и используется на участке вывода ракеты в основную диаграмму локатора. Вторая станция с многоэлементной ФАР работает в режиме приемо-передачи по цели и ракете." 
Собственно зачем необходим ввод ракеты в ДНА "основной" антенны? Просто если ракета движется в "луче" РЛС наведения, то получается это же и есть метод трёхточки? И каким образом срабатывает ответчик ракеты - в ответ на принятую команду, на специальный импульс запроса или просто когда ракету "касается" луч РЛС наведения?
  • +0.03 / 1
  • АУ
KOBA
 
37 лет
Слушатель
Карма: +554.84
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,693
Читатели: 1
Цитата: mse от 12.05.2018 18:13:27Полюбому, это только оттягивает момент окончания БК. Подход надо менять. Чего мы хотим, разворачивая ПВО на объекте?

У противника БК  бесконечный что-ли?  Или каждый раз ПВО мясом заваливать?
Отредактировано: KOBA - 12 май 2018 20:38:41
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2