ПВО/ПРО/ПКО

Извиняюсь если боян, но кто может сказать в чем отличие MIM-104F Patriot PAC-3 от системы THAAD?

И насколько С-500 превосходит последний?А то озадачили этим вопросом на другом форуме.

Цитата: Senator_fb1490 от 09.01.2013 20:18:49
Извиняюсь если боян, но кто может сказать в чем отличие MIM-104F Patriot PAC-3 от системы THAAD?

И насколько С-500 превосходит последний?А то озадачили этим вопросом на другом форуме.

THAAD изначально был разработан под ПРО, из всех существующих систем пока наиболее удачно справляется с перехватами (правда ракет малой и средней дальности  ,средней- во время последнего теста в прошлом году),

но при этом и пэтриот считается частью "эшелонированной ПРО ТВД":

ЦитатаContributions to the Ballistic Missile Defense System
Provides simultaneous air and missile defense capabilities as the Lower Tier element in defense of U.S. deployed forces and allies.
Works with THAAD to provide an integrated, overlapping defense against missile threats in the terminal phase of flight. Jointly, these systems engage the threat by forming a multi-tier theater defense against adversary missile threats using peer-to-peer engagement coordination, early warning track data, and battle management situational awareness.

MDA
Хотя понятно что Пэтриот развивался именно как ПВО комплекс, затем вроде бы приобретя ПРО возможности.
Судя по отчетам МДА и даже по приведенному отрывку из описания с этим мог бы справиться и гораздо более современный, да еще и с одним из мощнейших стрельбовых РЛС комплекс THAAD, но поскольку делаются комплексы разными головными конторами (несмотря на внутреннюю кооперацию между ними- LM и Raytheon) наверное просто дают подзаработать обеим конторам.
Что же до отличия- очевидно по крайней мере одно, свои ПВО способности С-500 по сравнению с предыдущими комплексами точно не утратит, тогда как THAAD-чисто ПРО, а про PAC-3 можно услышать, что новые функции оказались в ущерб старым.

Цитата: problemsolver
Ты хоть понимаешь, как это смешно - давать ссылки на пропагандонов в таком ненейтральном вопросе ))
Хотелось бы от специалистов услышать, насколько рассказ неправдоподобен.

Там слишком много ляпов, что бы это могло быть правдой.
http://mislavl.livej…48809.html

Цитата
Сами установки передвигались на рельсах по целой системе туннелей и имели каждая по нескольку боевых позиций. Станции также были "выдвижными". В течение нескольких секунд плита, на которой располагалась РЛС, перемещалась с помощью электромоторов на десятки метров. Кроме того, строительные батальоны иракцев возвели три ложные позиции дивизиона. В общем, в инженерном отношении один наш дивизион тянул на целый полк... Но как же это потом себя оправдало!

с ПУ на рельсах - это бред какой то, (товарищь путает их с ЗМ)
кроме того ни один двухсотчик не назовет РПЦ  РЛСом
А здесь

Цитата
Упустить ее было бы полной глупостью. Зная о том, что на таких кораблях до черта всяких радио-электронных ловушек, мы стреляли в телевизионном режиме. Ракеты наводили по телеэкрану. Визуально. Есть у "двухсотки" и такой режим

На С-200 никогда не было ТВ оптического визира (как  на С-125)

и вообще, чтение можно было прекращать сразу после строчки

Цитата
Почти непрерывно над нами висели разведывательные спутники.

Цитата: Igor_|_ от 09.01.2013 21:32:31
На С-200 никогда не было ТВ оптического визира (как  на С-125)
и вообще, чтение можно было прекращать сразу после строчки

Система "Карат-2" (для С-125М1), почти она же "Дублер" (для С-75М4) никогда не устанавливалась на С-200х, в силу определенных особенностей оптико-визуального обнаружения и наведения ЗУР на цель.

Цитата: problemsolver от 09.01.2013 18:05:54
Не знаю, насколько правдивый рассказ.
С-200 в Ираке.
http://mislavl.livejournal.com/148809.html
-------------
За эти трое суток мы пообвыклись с обстановкой и провели первый анализ. Он был малоутешителен - коалиция имела полное превосходство в силах и средствах воздушного нападения, и организовать полноценное противодействие не представлялось никакой возможности. Это было бы самоубийством. Оставались только засадные действия.

Первый самолет коалиции мы сбили на четвертые сутки.

Рассказ бредовый. Никаких С-200 в Ираке не было.

Цитата: Senator_fb1490 от 09.01.2013 20:18:49
Извиняюсь если боян, но кто может сказать в чем отличие MIM-104F Patriot PAC-3 от системы THAAD?

ТААДС - сугубая система ПРО ТВД. А РАС-3 - ЗРК с противоракетными возможностями (достаточно скромными).

Цитата

И насколько С-500 превосходит последний?А то озадачили этим вопросом на другом форуме.

С-500 сбивать будет все, от спутников и ББ МБР и гиперзвуковых КР до самолетов. Универсальная система. Даже сравнивать с ПРО ТВД ТААДС нельзя, там и возможности ПРО более узкие, и противосамолетных нет вообще.

Цитата: Igor_|_ от 10.01.2013 01:14:23
Именно так.

чего тут обсуждать это единственный вариант специальный апгрейт  дивизиона С-200 для подземной крепости  ;)
начало эпическое, Клэнси отдыхает
http://mislavl.livej…48809.html
Целый месяц, в облачные дни и ночи, когда земля была закрыта для воздушной и космической разведки, мы занимались оборудованием позиций дивизиона. Пусковые установки, станции уже давно были "упакованы" в мощнейший бетон, на который было нанесено специальное покрытие, полностью сливавшееся с песком. Сами установки передвигались на рельсах по целой системе туннелей и имели каждая по нескольку боевых позиций. Станции также были "выдвижными". В течение нескольких секунд плита, на которой располагалась РЛС, перемещалась с помощью электромоторов на десятки метров. Кроме того, строительные батальоны иракцев возвели три ложные позиции дивизиона.

концовка тоже
мериканцы хвалились, что с помощью французского спутника разведки "Спот" (с "глазами" в виде огромной панели из тысяч кремниевых фотодиодов)
Но никакой "Спот" не сумел засечь подземную крепость, из которой действовала эта установка С-200.

вообще-то у него разрешение 10м не лучше

Цитата: balbes
все истинная правда,
правда,
подземная крепость ПВО
"На тяжелый С-5А "Гэлэкси" поставили сто миллиметровую пушку для стрельбы по земле. Этакая нео-"летающая крепость
мериканцы даже не успели понять, что с ними случилось, когда две ракеты "молча", без включения радиолокационных головок наведения, врубились в тушу "Гэлекси".
""
да да
трасглюкатор во времени и пространстве,
тут водкой и куревом не обойтись.
http://ru.wikipedia.…ком_заливе

Весьма, напоминает "пишу на сапоге убитого товарища".
Но, "Торнадо" действительно в списке совершенно не редкость.
А "Гэлэкси" могли по незнанию обозвать "31 января 1991 — AC-130H (сер. номер 69-6567, 16-я эскадрилья специальных операций ВВС США)."

Цитата: Портос от 10.01.2013 02:26:53
А "Гэлэкси" могли по незнанию обозвать "31 января 1991 — AC-130H (сер. номер 69-6567, 16-я эскадрилья специальных операций ВВС США)."

По американским данным, AC-130 был сбит над территорией Саудовской Аравии (во время боев возле Хафджи, когда туда вторглись иракцы) и упал в Персидский залив. Произошло это через две недели после начала операции (17 января), а не "после двадцати дней бомбежки".

Jn

Цитата: problemsolver от 09.01.2013 18:05:54
Не знаю, насколько правдивый рассказ.
С-200 в Ираке.
http://mislavl.livejournal.com/148809.html

Рельсы ЗМ тоже бетоном закрыли, П-14 в мобильном исполнении сплю и вижу, а то, что на ракетах 5В21 не было и нет аппаратуры телеуправления курсантам сообщали на первом же занятии.

Немного о, интенсивности и стоимости тестов GBI:
1) крайний успешный тест датируется декабрем 2008г, его стоимость превысила 210млн USD
2) Два последующих теста (не включая тест BVT-01 двуступенчатой ракеты со старым вариантом кинетической головы CE-I) январь и декабрь 2010г, с новым оснащением CE-II и оба,оказывашиеся неудачными, обошлись в 236 и в 240млн USD, причем скорее всего в обоих случаях сумма должна быть больше, поскольку , во-первых,был ряд задержек с тестами и сопутствующих проблем, а во-вторых, указанные цифры не включают в себя затраты на анализ причин неудачи, которые только для второго пуска составили на февраль 2012г 90млн USD.
3)Теперь последующий тест намечен на этот год и он тоже обойдется в 270млн USD.
Характерно, что первые тесты GBI с перехватом мишени-МБР запланированы только на 2015г (стрельба 2 ракетами по 1 цели) и 2016г (две цели-две противоракеты).
Причем к этому времени первые , поставленные на БД ракеты придется модернизировать, оснащая новой головой, которая, впрочем, пока ничего не перехватывает)
А они еще и на второй район замахнулись.

Но!
что-то в словах генерала Тодорова  подсказывает, что в возможности перехвата МБР с помощью GBI они как-то не особо верят сами. впрочем, все облачено в присущий пафос:

Цитата“We have focused very hard on improving GMD system capabilities since it became operational in 2006,” Todorov said. “But as we go forward as a command, one thing that we will change will be our emphasis and focus on short- and medium-range missile defense of the homeland.”
Instead of developing new independent systems to address these threats, Todorov said the better approach is to build on existing defense capabilities.
“Rather than looking at these systems independently -- the GMD system to fight the long-range threat and another system that might fight the medium-range one and another that might fight the short range -- let’s try to build them into an interconnecting group of systems that we can refer to as an integrated air and missile defense,” he said.

Defense.gov

Изучая более подробно документ GAO (частично уже обсуждалcя- результаты исследования проектов в области ПРО-систем) привлекло внимание следующее:
По перехватчику СМ-3 Блок2А:
1) Тесты отодвигаются на 2016г как результат последовательного внесения изменений в конструкцию перехватчика в виду устранения замечаний к системе управления кинетической ГЧ (DACS), топливу ДУ системы управления, ДУ третьей ступени, головному обтекателю...А кроме того, замечены проблемы и с двигателем второй ступени.

По СМ-3 Блок2Б:
1) Размер финансирования и затрат на разработку пока не ясен и возможно, что заявленная сумма существенно вырастет
2) По большому счету даже концепция перехватчика пока не принята окончательно (честно говоря, удивился, прочитав, что есть,оказывается, варианты того, что и топливо будет другим,жидким, а также изменен диаметр перехватчика и соответственно внесены изменения в ВПУ.Хотя может это все для красного словца, что мол, на очень ранней стадии)
3) Есть сомнения в том, что MDA выбрало правильный путь, сосредоточившись на возможностях раннего перехвата, не проведя при этом, по мнению United States Government Accountability Office, достаточных сравнений с другими альтернативами и не рассмотрев других возможностей.
Это вызывает сомнения, что конечный продукт,несмотря на потраченные средства, будет соответствовать требованиям заказчика и условиям применения.

А National Security Archive опубликовали еще ряд рассекреченных документов по истории развития MIDAS-DSP и вплоть до СБИРСа  (системы космического эшелона СПРЯУ)
Много документов и они разные, есть различные аналитические записки.
Источник
Большая часть документов вошла в книгу,  изданную ими же:

Так же на сайте есть видео Northrop Grumman по программе DSP:
Видео (hi-res)
low-res
На первых кадрах (титры) видна характерная особенность спутников DSP- стабилизация вращением,которая при этом обеспечивает еще и сканирование на линейные ФПУ.

Ант, Вы бы переводы приводили. Я вражью мову не разумею и вряд ли когда буду. Подозреваю, что не только я. А сканы гуглопереводом не переводит.

Цитата: сапёрный танк от 18.01.2013 01:00:31
Ант, Вы бы переводы приводили. Я вражью мову не разумею и вряд ли когда буду. Подозреваю, что не только я. А сканы гуглопереводом не переводит.

обещаю сделать на днях, очень много накопилось материала,но постараюсь)

Цитата: Mirotvorets
Так изначально (если иметь ввиду ракетосрач-ЕВРОПРО) речь шла о наземных радарах размещаемых в Европе а не орбитальной группировке.

Мы (Россия) имеем для этого наземный эшелон СПРН.

Почему только наземный?

Цитата: part_ya от 11.01.2013 23:20:45
JnРельсы ЗМ тоже бетоном закрыли, П-14 в мобильном исполнении сплю и вижу, а то, что на ракетах 5В21 не было и нет аппаратуры телеуправления курсантам сообщали на первом же занятии.

если вернуться к этой теме
то автор вдохновился пока курил
Береговой стационарный ракетный комплекс "Утес"
кстати многие видели сотку в кино.

http://www.kildin.ru/616.html
http://aquatek-filip…61536.html
http://flot.sevastop…s/utes.htm

Цитата: Ант
так с наземной еще хуже, там и дальности ограниченные, да и не с первых секунд полета отслеживает (все ж радиогоризонт).

Я про развертывание ЕвроПРО имел ввиду.

В позапрошлом году во время традиционного отдыха в сентябре на даче тещи товарища (это садоводческое товарищество расположено между мамориалом "35 батарея" и мысом Херсонес в Севастополе) на берегу моря познакомился с бывшим офицером Советской армии - заканчивавшим службу на севастопольской СПРН(уже украинской).
Он рассказал  что в 2003году (операция"Шок и трепет") они на "стареньком" "Днепре"спокойно засекали пуски КРЫЛАТЫХ ракет морского базирования.

Про РЛС в составе ЕвроПРО  могу предположить не худшие характеристики

Цитата: Mirotvorets от 18.01.2013 23:05:07
Я про развертывание ЕвроПРО имел ввиду.

В позапрошлом году во время традиционного отдыха в сентябре на даче тещи товарища (это садоводческое товарищество расположено между мамориалом "35 батарея" и мысом Херсонес в Севастополе) на берегу моря познакомился с бывшим офицером Советской армии - заканчивавшим службу на севастопольской СПРН(уже украинской).
Он рассказал  что в 2003году (операция"Шок и трепет") они на "стареньком" "Днепре"спокойно засекали пуски КРЫЛАТЫХ ракет морского базирования.

Про РЛС в составе ЕвроПРО  могу предположить не худшие характеристики

РЛС в составе ЕвроПРО это Aegis Ashore c дальностью  обнаружения цели типа ББ в 550км и надежным распознованием такой цели на дальности в 370км
и AN/TPY-2 c cоответствующими характеристиками в 870 и 580 км соответственно
Не сильно большие дальности)
Источник

Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil
Для такой апертуры это хорошо, если не отлично....

да вообще AN/TPY-2 пожалуй одна из тех их вещей, которые и попилом не хочется называть, если , конечно,  характеристики не завышены. транспортабельный радар с почти 1000км.
но если говорить о системе,  которую они планируют строить на его основе, то все же дальности слабоваты)хотя, хотя, если взять Кюреджик-то там 1000км дальность вполне территорию северного Ирана захватывает.
ну это к слову о направленности европро и насколько врут насчет Ирана, как повода))