ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: KonOnOff от 04.10.2017 08:28:16Интересно, зачем ПУ так скученно вместе ставят? Один случайный удачный выстрел из того же балономёта - и всей батарее кирдык.

А Вы не рассматриваете вариант что это надувные макеты, обманка?

Цитата: DMAN от 05.10.2017 09:46:59****
Если радар поражен, то комплекс неработоспособен, смысла сверхзащиты ПУ особого нет.
****

Разве?
Я слышал что комплекс может работать и по чужим данным, главное чтобы были в одной "сети".

Камрады, просвятите пожалуйста.
Нашел такое фото РЛС Панцирь-М.
Насколько эта РЛС может служить заменой вращающейся антенне на кораблях?

Цитата: Artkonstruktor от 05.10.2017 16:07:30Камрады, просвятите пожалуйста.
Нашел такое фото РЛС Панцирь-М.
Насколько эта РЛС может служить заменой вращающейся антенне на кораблях?

типичный угол обзора пластины ФАР ~120Град. Так что круговой обзор она обеспечит, остальное - вопрос ее параметров..

Цитата: KonOnOff от 05.10.2017 01:09:10

Скрытый текст

Позиции обвалованы. Это видно даже по спутниковому снимку. Вряд ли там торчит более верхней 1/3 части самих "труб" над позицией. Вряд ли там есть возможность прямой стрельбы даже по машинам управления (возле которых тоже какая-то обваловка намечена - детальности не хватает, сложно судить о линейных размерах по теням). Балономёты, кстати, и на 2.5-3 км забрасывали свои "изделия" в Сирии. Но речь не про балономёты. Точнее, не только про них. Мало что ли других средств?

Не надо выдумывать! Точнее, притягивать за уши "удобный ответ". Это нелогично с т.з. той же самой безопасности и теории вероятности. Кроме того, ещё со времён СССР каждая позиция ПУ ПВО имела "своё индивидуальное гнездо". Разве не так? Советской кинохроники что ли в Ютюбе мало? Но, судя по кадрам из Хмеймима, и по этим снимкам, ПУ С-400 располагаются достаточно близко и компактно, как там, так и здесь.
---------------
В общем, вопрос не про балономёты (точнее, не только про них), а именно про смысл ставить ПУ в кучу.

       Вот как раз от всяких баллонов защищать компактностоящие ПУ проще. Меньше "Панцирей"надо. Проще организовать перекрытие зон поражения. А их ("Панцири") таки надо. Потому как стрелять по баллонам ЗУРками "четырёхсотки" - ну ОЧЕНЬ жирно..

Цитата: rommel.lst от 05.10.2017 17:03:07типичный угол обзора пластины ФАР ~120Град. Так что круговой обзор она обеспечит, остальное - вопрос ее параметров..

Впечатление, что только три полотна под 90^о, а тыльной стороной к надстройке будет крепиться. Т.е. строго назад не видит. Или это иллюзия?

Цитата: Artkonstruktor от 05.10.2017 16:07:30Камрады, просвятите пожалуйста.
Нашел такое фото РЛС Панцирь-М.
Насколько эта РЛС может служить заменой вращающейся антенне на кораблях?

Запросто. При трех решетках уже можно обойтись без вращения. А при 4-х и без заметного снижения характеристик обнаружения на границах секторов обзора.
В целом СОЦ весьма недурное впечатление производит. А вот ССЦ вызывает некоторое недовольство. Точнее не сама ССЦ, а используемая в ней схема отражательной ФАР. Понятно, что увеличение размеров решетки при сохранении  рабочего диапазона сильно увеличивает КУ антенны (а значит и дальность станции), повышает точность и помехоустойчивость. Это хорошо. Плохо, что отражательная схема имеет ровно одно достоинство, это наибольшая простота конструкции, что в свою очередь определяет малый вес и стоимость. Еще можно отметить простоту компоновки антенны в конечном изделии, что особенно существенно именно для флота и плотноупакованных транспортных единиц. Но есть у такой схемы и существенные недостатки. Отражательная схема наиболее тяжело переделывается из ПФАР в АФАР. У нее существенные ограничения в мощности одного элемента из-за того, что на передачу он работает в режиме стоячей волны. В два раза увеличиваются требования к точности реализации фазовращателя. Можно еще по мелочи наскрести, но это основное. Конечно для многоэлементной решетки малой мощности все перечисленное не очень сильно мешает, но сильно ограничивает дальнейшее развитие в направлении увеличения дальности действия станции.

Цитата: Danila96 от 04.10.2017 17:46:09А Вы не рассматриваете вариант что это надувные макеты, обманка?

для определения места положения пусковых установок 5П85  (для наведения луча фар с целью "захвата" ракеты) их располагают в определенных секторах вблизи РПН (С-300) или МРЛС (С-400). Пусковая установка 51П6 (С-400), может располагаться на достаточном (5-10 км) удалении от МРЛС

Цитата: Artkonstruktor от 05.10.2017 23:57:48Спасибо, не знал. 
Я собственно про этот:

Как раз это (отмеченное Вами стрелкой) у меня "вопросов" НЕ вызывает.
С моей "колокольни" - это Антенна запросчика госопознования.
Под нею корабельный СОЦ.
Система госопознавания на корабле одна.
Где ей еще быть, как не совместно с СОЦ?

Цитата: инженер71 от 05.10.2017 23:39:28полотна АФАР РЛС СОЦ , в новом "поколении".. ( различных диапазонов) ? )
...


4 РЛС ввода в луч ЗУР ?

А вот вот эта Антенная Система меня также интересует ОЧЕНЬ.
Обведенные красными кружками Антеннки, с высокой вероятностью, с моей "колокольни", именно "4 РЛС ввода в луч ЗУР".
Но ... 
Все остальное для меня загадка.
Уважаемый Камрад Пешеход вполне объяснил про "отражательную" схему основной Антенны данной Антенной истемы.
Остались Весьма Существенные для понимания," что я вижу":
а) назначение этой антенны, СОЦ или ССЦР (аббревиатура МФРЛС - ниочем вообще, от слова "совсем")?;
б) частотный диапазон (ММ, СМ, ДЦМ)?

Эр-Рияд получит огня, ракет и гранат
Россия и Саудовская Аравия как никогда сблизились в вопросах поставок С-400
06.10.2017
Как и предполагал “Ъ”, в четверг по итогам переговоров президента Владимира Путина и короля Саудовской Аравии Сальмана ибн Абдель-Азиза аль-Сауда достигнуты принципиальные договоренности по закупке Эр-Риядом зенитных ракетных систем С-400 «Триумф». Также стороны заключили контракт на организацию производства в Саудовской Аравии автоматов Калашникова, а также подписали меморандум о покупке и локализации тяжелых огнеметных систем ТОС-1А, противотанковых ракетных комплексов «Корнет-ЭМ» и гранатометов АГС-30. Более точные параметры сделки будут обговорены на заседании межправительственной комиссии по ВТС, которая запланирована на конец октября.
О том, что Россия подготовила к приезду саудовского монарха пакет оружейных контрактов на сумму свыше $3 млрд, “Ъ” сообщал накануне. В четверг министр промышленности Денис Мантуров, не раскрывая подробностей, подтвердил факт проведения переговоров с Саудовской Аравией по линии военно-технического сотрудничества (ВТС), а вице-премьер Дмитрий Рогозин подтвердил интерес Эр-Рияда к зенитным ракетным системам (ЗРС) С-400.
По итогам встречи глав государств гендиректор «Рособоронэкспорта» Александр Михеев и председатель совета директоров Саудовской военно-промышленной компании (Saudi Arabian Military Industries; SAMI) Ахмад аль-Хатыб в присутствии господ Путина и аль-Сауда подписали контракт на организацию в королевстве производства автоматов Калашникова АК103 и патронов к ним, а также меморандум «о покупке и локализации производства продукции военного назначения».



Какие еще договоренности были достигнуты на встрече Владимира Путина с королем Саудовской Аравии

Как сообщил в четверг источник “Ъ”, знакомый с ходом переговоров, по результатам встречи глав государств стороны достигли принципиальной договоренности о приобретении Эр-Риядом зенитных ракетных систем С-400 «Триумф». Собеседник “Ъ” утверждает, что точные параметры сделки предстоит еще обсудить на заседании межправительственной комиссии по ВТС, которое должно состояться в конце октября, но, исходя из его слов, саудовские военные могут приобрести не менее четырех дивизионов «Триумфов» (на сумму около $2 млрд). В SAMI в четверг уточнили, что меморандум подразумевает частичную локализацию производства компонентов ЗРС. Правда, по данным “Ъ”, российские переговорщики настаивают, что процент этой локализации должен быть небольшим, а все основные компоненты должны производиться исключительно концерном ВКО «Алмаз-Антей».
Если стороны смогут в сжатые сроки согласовать условия сделки и подписать твердый контракт, то Саудовская Аравия станет третьей страной, на вооружении которой будет стоять С-400. Первым заказчиком этой системы стал Китай (контракт на четыре дивизиона подписан в сентябре 2014 года), вторым — Турция (соглашение на четыре дивизиона заключено в сентябре 2017 года). Пекин начнет получать эти системы после 2018 года, Анкара — после 2019-го. Производство системы для Эр-Рияда начнется только после получения «Рособоронэкспортом» авансового платежа, говорит один из собеседников “Ъ”: «Чтобы между нами не возникло никаких недоразумений».



Как Россия и Турция подписали крупнейший оружейный контракт на С-400

В SAMI также сообщили, что подписан меморандум закупки и последующей локализации тяжелых огнеметных систем ТОС-1А, противотанковых ракетных комплексов «Корнет-ЭМ» и гранатометов АГС-30. Планируется, что степень локализации у каждого оружия будет разная: например, в случае с «Корнетом» и АГС-30 саудиты планируют освоить полный цикл сборки и производства, а с ТОС-1А — установить усовершенствованную пусковую установку под ракеты. Российские собеседники “Ъ” напоминают, что меморандум не носит юридически обязывающего характера, но надеются, что «саудовские партнеры сохранят заинтересованность, которую они демонстрировали во время встречи президента и короля». В «Рособоронэкспорте» и Федеральной службе по ВТС от дополнительных комментариев “Ъ” в четверг воздержались.
Директор Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов отмечает, что в Саудовской Аравии одно слово короля стоит больше длительных переговоров экспертов. «В этот раз, даже учитывая тот факт, что саудиты дважды открещивались от договоренностей о закупках оружия, если не будет никакой катастрофы, слово они сдержат»,— отмечает эксперт. По его мнению, строительство завода по производству автоматов Калашникова является разумным, поскольку легкое стрелковое оружие для Саудовской Аравии является расходным материалом, который Эр-Рияд использует в своих интересах. А вот о частичной локализации С-400 говорить вряд ли возможно даже в долгосрочной перспективе, считает господин Пухов: «В этой системе есть технологии, делиться которыми не стоит даже с самыми проверенными партнерами».

Вообще тематика скорее артиллерийской ветки, но вопрос у меня возник именно по ПВО.

Цитатаhttp://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12145108@egNews
В течении последних пяти лет Главное ракетно-артиллерийское управление (ГРАУ) Минобороны РФ выполнило большой объём работы: в войска поставлено более 3,7 тыс. единиц современных образцов ракетно-артиллерийского вооружения, что позволило провести перевооружение более 50-ти воинских формирований. Об этом сообщил заместитель Министра обороны Российской Федерации генерал армии Дмитрий Булгаков в ходе торжественных мероприятий, приуроченных к 440-й годовщине со дня образования ГРАУ.
«В этот же период на вооружение принято 137 единиц современных образцов ракетно-артиллерийского вооружения, стрелкового оружия, средств индивидуальной бронезащиты, оптических приборов, – сказал заместитель Министра обороны РФ. – Среди них ракетный комплекс «Искандер-М», реактивные системы залпового огня «Торнадо-С» и «Ураган-1М», средств разведки «Фара-ВР» и «Соболятник», зенитные ракетные комплексы С-300В4, «Бук-М2», «Бук-М3», «Тор-М2У», «Стрела-10МН», «Багульник», ПЗРК «Верба», комплект боевой экипировки «Ратник», новые ракеты для Сухопутных войск, высокоточные боеприпасы к «Торнадо» и многое другое».

Название перспективного ЗРК малой дальности "Багульник" можно встретить уже лет 10.

Цитатаhttp://www.balancer.ru/g/p1683109
… В 1997 году совместно с разработчиком выполнены работы по конструкторско-технологической отработке и изготовлению одноместного боевого модуля 9К131 "Кливер", изготовлен опытный образец стрельбового модуля 9П337 "Багульник" для изделия "Сосна"...

Дальше упоминаний много, но я не могу в них разобраться. Понятно, что идет дальнейшая модернизация ЗРК Стрела-10. Потом было, что на смену Стреле-10 идёт ЗРК Сосна. Потом, что Сосна это экспортное название. Но одновременно:

Цитатаhttps://bmpd.livejournal.com/905167.html
ЗУР ЗРК «Багульник-Стрела-10МЛ» в экспортном исполнении

Сейчас упоминается модификация «Стрела-10МН» и отдельно «Багульник», про "Сосну" речь не идёт. Как они всё-таки между собой соотносятся?

Цитата: Senya от 07.10.2017 16:52:56Вообще тематика скорее артиллерийской ветки, но вопрос у меня возник именно по ПВО.





Название перспективного ЗРК малой дальности "Багульник" можно встретить уже лет 10.



Дальше упоминаний много, но я не могу в них разобраться. Понятно, что идет дальнейшая модернизация ЗРК Стрела-10. Потом было, что на смену Стреле-10 идёт ЗРК Сосна. Потом, что Сосна это экспортное название. Но одновременно:



Сейчас упоминается модификация «Стрела-10МН» и отдельно «Багульник», про "Сосну" речь не идёт. Как они всё-таки между собой соотносятся?

"Багульник" - это модуль к "Сосне". Или с "Сосной". Короче, это одно и то же.

7 октября 1959-го высотный разведчик  RB-57D тайваньских ВВС был сбит комплексом С-75 вблизи Пекина на высоте 20 600 м. Пилот погиб. Это был первый самолёт в мире, уничтоженный зенитной ракетой. В целях секретности официально было объявлено, что тот был сбит самолётом-перехватчиком.
Ну а дальше понеслось и комплекс стал самым результативным по числу пораженных целей.

Цитата: KonOnOff от 08.10.2017 23:49:02

Скрытый текст

Радиолокация - это не оптика! Стереотипы радиолокации так плотно засели в мозгах народа, что с ними невероятно сложно бороться!
----------
Любая радиолокация - это "антенное хозяйство", которое обеспечивает ту или иную ДНА. А так же комплекс приёмников и средств обработки сигналов... Радиолокация - это не "фонарики с зеркальцами"! Забудьте об этом раз и навсегда! Это просто система антенн, которые излучают там что-то и как-то что-то там воспринимают... Более точное стереотипное восприятие радиолокации должно быть не в области оптики, а в области гидроаккустики... Как бы странно это не звучало! РЛС не "видят", а более точно - "слышат", как дельфины...Не знаю, как объяснить... Это не "фонарики в лесу", а скорее "уханье в мутном болоте"... Диапазоны и длины волн имеют значение. Но радиолокация - это НЕ оптика! Это суперпозиция ЭМ-полей на антеннах приёмников, пропущенные через цифровую обработку сигнальных процессоров и аналитической части БЦВМ, которая идёт дальше в аналитку уже БЦВМ обсчёта тактичесой боевой ситуации. Нет "фонариков с зеркальцами" в современной радиолокации!!! Забудьте стереотип "оптики" по отношению к радиолокации раз и навсегда!
----------
В "Пирамиде" рассматривается и три полотна с ракурсом в 120+ градусов по каждому (128 градусов с каждого полотна, в теории). Но может быть и четыре. Необязательно все ракурсы прикрывать и обслуживать. В Кёниге или Крыму - да, скорее всего "пирамиду" построят на 360 градусов. Но это необязательно...

----------
Более того, АФАР того же "хряптора" (F-22) или Су-57 (Т-50, ПАК ФА), или даже Су-35 - могут создавать такие конфигурации ДНА своих цифровых РЛС, что они способны на каком-то расстоянии видеть цели в задней полусфере...

Скрытый текст

Да, на гораздо меньших дистанциях. Но "антенное хозяйство" - это не "фонарики с зеркальцами". Да, АФАР может создать такую конфигурацию и суперпозицию ЭМ-поля, что ППМ АФАРа вполне конкретно смогут видеть отражённый сигнал в задней полусфере и даже его отслеживать... Но, на меньшей дистанции, разумеется! Но это не "фонарики"! Это "решётка" или "антенное поле", которое может создать "вытянутую ДНА" даже себе "в зад".... Вопрос только в том, в какой энергетике и на какую дальность это можно сделать... Но современные РЛС не светят, как "фонарики", они создают УПРАВЛЯЕМУЮ конфигурацию ЭМ-поля, которое может "светить" и в зад "тарельки" РЛС-антенны...

Че, прям сквозь движки и металлоконструкции планера? Крууууто... а я все удивлялся, зачем городят отдельную антенну в задней полусфере.

Цитата: rommel.lst от 10.10.2017 09:27:06Че, прям сквозь движки и металлоконструкции планера? Крууууто... а я все удивлялся, зачем городят отдельную антенну в задней полусфере.

А Вы воспринимаете радиолокацию в виде "фонариков и зеркальцев" до сих пор?  Да, АФАР могут и "в зад" светить. "Светить", тут даже неправильный термин. Точнее - это "фазовращатели" (ППМ) создают такую ДНА ("конфигурацию ЭМ-поля"), что она может быть направлена и назад. Да, движки и металлоконструкции планера являются помехой в некотором роде, но ДНА формируется с помощью 1000+ "антенок" АФАР и в задней полусфере. Гораздо хуже по критериям дальности, угловых коэффициентов и энергетике, чем в передней полусфере. Но создаётся.
----------------------
У кого "городят" антенну в задней полусфере? Ни на "Хряпторе", ни на Су-57 её там нет. У Су-57 в "гузке" стоит один из активных элементов комлекса РЭБ "Гималаи". На Су-35 в "удлинённом утолщении в жопке" тоже никаких РЛС задней полусферы не декларировалось. На Су-34 вроде была должна была "встать". Но тоже вроде бы не "прижилась" (туда встал собственный независимый генератор и контейнер тормозных парашютов)... Да, эту "приблуду" в задницу пытались встраивать. Но где она сейчас на строевых машинах с АФАР (подчёркиваю это!)?

Так где и в каких современных истребителях и платформах в "гузке" есть РЛС обзора задней полусферы? Да, они есть или были, но у кого, где и когда? И самое главное - ПОЧЕМУ.  

Цитата: инженер71 от 10.10.2017 09:03:58А что задний лепесток/лепестки ДНА на других типах антенн отменили ? )

Никто их не в силах отменить! Но посмотрите сами на саму возможность формирования ДНА различных антенн! Насколько Вы сможете "вытянуть" эту ДНА "в зад" на различных направленных антенных конфигурациях (РЛС-антенны - это частный случай направленных антенн)?.. Более того, на некоторых антеннах Вас заставили бы с ними (с задними лепестками) бороться, как "инженера"! Или не так? Не заставили бы с ними бороться, нет? 

Цитата: KonOnOff от 11.10.2017 00:26:45А Вы воспринимаете радиолокацию в виде "фонариков и зеркальцев" до сих пор?  Да, АФАР могут и "в зад" светить. "Светить", тут даже неправильный термин. Точнее - это "фазовращатели" (ППМ) создают такую ДНА ("конфигурацию ЭМ-поля"), что она может быть направлена и назад. Да, движки и металлоконструкции планера являются помехой в некотором роде, но ДНА формируется с помощью 1000+ "антенок" АФАР и в задней полусфере. Гораздо хуже по критериям дальности, угловых коэффициентов и энергетике, чем в передней полусфере. Но создаётся.
----------------------
У кого "городят" антенну в задней полусфере? Ни на "Хряпторе", ни на Су-57 её там нет. У Су-57 в "гузке" стоит один из активных элементов комлекса РЭБ "Гималаи". На Су-35 в "удлинённом утолщении в жопке" тоже никаких РЛС задней полусферы не декларировалось. На Су-34 вроде была должна была "встать". Но тоже вроде бы не "прижилась" (туда встал собственный независимый генератор и контейнер тормозных парашютов)... Да, эту "приблуду" в задницу пытались встраивать. Но где она сейчас на строевых машинах с АФАР (подчёркиваю это!)?

Так где и в каких современных истребителях и платформах в "гузке" есть РЛС обзора задней полусферы? Да, они есть или были, но у кого, где и когда? И самое главное - ПОЧЕМУ. 

ну, вот, и поясните мне темному, как оно так хитро работает сквозь движки и планер? Да, плюс еще пилота киловаттами микроволн прожаривает постоянно, если есть мощный лепесток назад?

Цитата: KonOnOff от 11.10.2017 20:19:111. AN/APG-77 (v.1) - F-22.
2. Synthetic-aperture radar (SAR).
3. Subject: "Mathematics of radio engineering". Chapter: "Superposition principle".

И что должны значить все эти термины в аспекте обзора назад?
Синтезированная аппертура на 95% - это к радарам бокового обзора.
Радар Раптора - это вещь в себе, потому что вы не знаете какие и где стоят антенны на тушке этого динозаврика.
А уж школьные термины в напоминалку на почитать запишите - у вас слов зачастую много, а толку мало.


Так все же, кто-нибудь знает как обзор назад реализован в современных истребителях?

Цитата: mse от 12.10.2017 09:36:56Да никак. Стоят датчики, типа тех, что в ПЗРК, для определения пусков/приближения рокед. Ну, мобуть, какого лазоревого/РЛ облучения.  И всё.

В контексте Миг-31 встречал упоминания, что Заслон может работать в секторе до +-120 градусов от направления вперед, т.е. часть ЗПС он хватает. И дальность назад там километров 40.

Тут все понятно - мертвый сектор в +-60 градусов вокруг направления назад, который и закрыт, собственно, его конструкциями. А х-Гард слышал звон, да разбираться не стал откуда звенит..

Цитата: mse от 12.10.2017 14:35:16Ну у него полотно качается туду-сюду ,градусов на 60.

У Заслона чисто электронное сканирование. Что не отменяет тот самый сектор в +-120