Противопартизанская борьба

Цитата: Малой2 от 23.06.2015 11:36:07В связи с этим вопрос честной компании - как можно распознать лицо любой национальности, исповедующее салафизм или сочувствующее этому течению? И на чем ловится молодняк?

+100500, полностью поддерживаю вопрос. Сам особо ничего не знаю, поэтому с радостью послушаю более компетентных людей. Недавно слышал рассуждения, что на ближнем востоке завелись какие-то сильные проповедники, которые мутят воду на тему конца света. Типа однополые браки (великие грехи), война между двумя исламскими державами ( а кто будет спорить, что Иран и Саудиты, пусть и не напрямую, но воюют?), про расползание невежество даже говорить не хочется. Возможно тут есть кто-то, кто может прокомментировать исламские идеи конца света с опорой на литературу? 

Цитата: Малой2 от 23.06.2015 11:46:12Ничего сливать никому не надо. Надо либо активно участвовать, либо тщательно изучать открытые источники ( форумы "выживальщиков-вольных стрелков", местные новости по ТВ ( епт это ж будет в разряде "топ-новостей" )), официальные сайты госструктур. А. ля ГА забыл.

Ну вот видите.
Об этом я и писал. Форумы "выживальщиков" топчу не первый год. Но уж больно народ специфический от "stand alone" до "да мы тут отрядом в 10 гладких/нарезных ффсех порвем и сами такие красивые в мультикаме и на белой шишиге".
Реальность то она несколько иная.
Вот я и пытаюсь понять, каким образом гражданам обеспечить свое выживание в столкновении терорам, пока армейцы подтянутся и не быть раскатанными этими армейцами за компанию с террорами.
А тут, на ГА, "профи" надувают щеки и ссылаются на грифы, допуски и проч. Т.е. по факту идею работы с населением и получения более-менее адекватного ополчения "на случай" ни кто не ведет.

Цитата: krabus от 23.06.2015 11:50:42...

Скрытый текст

Когда  речь идёт о  гражданской  войне,то  как  говорится,"найдите  десять отличий"(ц) Или  хотя  бы  пару  отличий!

Гражданские  ОБЯЗАНЫ  сами  побеспокоиться  о  собственной  безопасности, если они  СВОЕВРЕМЕННО  не покинули  опасную  зону.

Скрытый текст

Если  же  гражданские  сознательно  приняли  решение  "пересидеть",то  все риски  такого  решения они  берут  на  себя. Это  не только пресловутое"право  на  жизнь", но и  снабжение  водой\продовольствием, и т.п..
Также  гражданские  ОБЯЗАНЫ в  такой  зоне  НЕ  провоцировать  военных любой  стороны и не  усложнять  им  жизнь,  не отсвечивать, беспрекословно  выполнять  ВСЕ требования  военных\ополченцкв, в том числе и абсурдные  на  первый  взгляд,  а  в  критической  ситуации  обозначить  себя  как  гражданских,например  белым  полотнищем-флагом и  т.п., и  при  это  всё  равно  не  получат  никаких гарантий.

Да, военные  МОГУТ  проявить участие  в  судьбе  гражданских по  возможности,  но  во  время активного  противостояния  мирное  население  и  его  проблемы  учитываются  чуть более,чем никак. Война, а тем более гражданская, (раз  уж ополчение  появилось)  весьма  циничная  штука....

 krabus, чуток притормозите. Покинуть это да.
Но я пока говорю о том моменте, когда армейцы еще не могут (имеют их терроры) а жителям очень хочется (остаться в живых). 
Валить не получится. Мобильные группы терроров разнесут безоружных эвакуирующихся с треском и кровавыми ошметками. Как раз очень красивые кадры для ТВ получатся сожженная колонна легковушек и отрубленные головы на крыше каждой. Как Вам?

Цитата: Малой2 от 23.06.2015 12:29:31Ну это не по теме.  Я два вопроса задал определенной части участников партсобрания  дискуссии. В надежде услышать внятные ответы. Может у товарищей тоже есть свой опыт и ощущения. Поделятся - обсудим.

Честно говоря увидел два утверждения и ответ Портосу.
Или Вы про "стреляли ли в вас"?

Цитата: Truvor от 23.06.2015 10:53:05Ну, учитывая что при нападении терроров силовики будут "закукливаться" у мирняка 2 варианта:

1. смириться и сдохнуть под ножами терроров.
2. вооружиться имеющимся, как-то сорганизоваться и постараться продержаться до подхода войск, если те решат наконец "раскуклиться".

Я так понимаю,  многоуважаемые форумчане выступают за первый вариант. 

Поэтому и спрашиваю


Это нормальная практика?

У меня ощущение, что у вас вообще нет ни грамма воображения и вы не можете проиграть мысленно варианты действий, а на бумажке вам порисовать лень.

Разберем пошагово. На первом этапе, часть воинских частей, милицейских опорных пунктов и прочих "складов с оружием" будет внезапно атакованы боевиками. Спустя короткое время все "склады с оружием" разделятся на три категории:
1. Те, где боевики успешно провели операцию, захватили оружие и разграбили.
2. Те, что засели по плану "Цитадель" в осаду от боевиков, и держат оборону.
3. Те, что не были атакованы вообще.

Некоторое время руководство силовиков будет собирать информацию, чтобы определиться, что и как дальше делать исходя из того, какие "склады с оружием" в каком состоянии находятся. Потом, на втором этапе, силовики из п.3 будут пытаться добраться до силовиков из п.2 и деблокировать их. И да, они, по пути, будут отстреливать ВСЕХ, кто с оружием, но не принадлежит явно к своим.

Что-то отобьют, что-то не смогут. В Сирии база Менг три года была в блокаде и снабжалась по воздуху.

И только когда ситуация как-то стабилизируется, на третьем этапе, войска приступят к помощи мирным жителям. Опять таки - "мирным"! То есть, тем, кто будет без оружия. Тот, кто с оружием, и при этом "непонятно кто", будет уничтожаться.

Наличие ополчения - это дополнительный канал разведки, а если ополчение вооружено - это дополнительные силы и средства для борьбы с боевиками. Что ускорит переход от первого этапа ко второму, а от второго - к третьему.

Кроме того, наличие вооруженного ополчения резко сократит желание боевиков атаковать те населенные пункты, про которые им, боевикам, известно, что в Н.П. находится вооруженное ополчение.

Цитата: Truvor от 23.06.2015 12:28:26Вот я и пытаюсь понять, каким образом гражданам обеспечить свое выживание в столкновении терорам, пока армейцы подтянутся и не быть раскатанными этими армейцами за компанию с террорами.
А тут, на ГА, "профи" надувают щеки и ссылаются на грифы, допуски и проч. Т.е. по факту идею работы с населением и получения более-менее адекватного ополчения "на случай" ни кто не ведет.

До БП добиться от руководства страны создания системы ополчения, как это рекламирует aspav, вступить в него, выполнять указания приданного офицера от армии в процессе подготовки. Пройти медицинскую подготовку, иметь запас продуктов, иметь гражданское оружие.

Если не получится создать ополчение, иметь группу в 10 вооруженных людей, но иметь в голове, что если армия вас с оружием увидит, она вас постарается убить. Се-ля-ви!

Во время БП. Если в ополчении, действовать по заранее разработанным планам. Если без ополчения, действовать на свой страх и риск, ожидая подхода армии. Оружие перед армией не светить, к армейским выходить без оружия.

Цитата: Truvor от 23.06.2015 12:32:18Но я пока говорю о том моменте, когда армейцы еще не могут (имеют их терроры) а жителям очень хочется (остаться в живых). 
Валить не получится. Мобильные группы терроров разнесут безоружных эвакуирующихся с треском и кровавыми ошметками. Как раз очень красивые кадры для ТВ получатся сожженная колонна легковушек и отрубленные головы на крыше каждой. Как Вам?

Вам тут уже несколько раз сказали, что задача жителей не эвакуироваться (Вы правильно сказали про колонну легковушек), а СПРЯТАТЬСЯ. Т.е закрыть квартиру, выключить свет, ТВ и прочее. Создать впечатление, что квартира пустая. Просидеть в таком состоянии сутки-двое сложно, но можно (Вы же хотите выжить?). Терористов будет слишком мало, чтобы все дома в районе прочесывать, но если уж не свезет и они прийдут именно в Ваш подъезд, значит не судьба. Выполняйте все распоряжения террористов, не провоцируйте их. и да, ждите пока специально обученные люди вас спасут. В общем - не отсвечивайте.
Извините, что влез в дискуссию.

Находясь в Сирии,Вася так и не понял несколько моментов или тупо врет:

1. в Сирии гражданская война, говоря об обратном он или врет или цитирует тех кто его информировал. Нельзя без поддержки местных рыть подкопы в городах весь год,чтобы никто не знал совсем. Как только оппы заходили в населенные пункты,сразу вырезали асадовских лоялистов,сотрудников спецслужб- прямая поддержка местного населения. Массовые демонстрации под зелеными флагами тому подтверждение



Естественно и присутствует внешная подпитка,но основное мясо из местных,причина бедность и алавитское правление.

2. спецслужбы показали полный провал, см  п1

3. армия,спецслужбы на начальных этапах зафейлилась, не умея вести КТО, не понимая что и как делать, не имея достаточное кол-во лояльных бойцов. 30тыс бойцов на 20млн страну это ничего.
На первых же этапах просрали границу и несколько населенных пунктов.
Если вся асадовская армия не способна была взять под контроль несколько погранпереходов,о какой армии мы говорим ?
Именно со стороны турции,после просера границы попер вал оружия и подготовленных боевиков-интсрукторов,которые занялись обучением местного мяса-фотовидео валом, но Вася "забыл"
Также Вася забыл,как рядовой состав СА переходило на сторону оппов.

Не понимая ни сути ни процессов конфликта,клоун Вася натягивает сирийскую ситуацию на Россию.

Обсуждение пошло уже на надцатый круг,но клоун Вася так и не дал ответы на вопросы заданные на первых страницах.

Цитата: Truvor от 23.06.2015 10:02:04Но почитайте что пишет asvap. Он пишет о внезапном скоординированном массивном теракте, когда связи нет. Силовиков мочат как детей.

Ну, настолько-то не нужно мои слова перевирать.
Вы хоть чуть-чуть вникайте в смысл того, что я пишу.

Не придумывайте бредятину, приписывая её мне. Это Ваши фантазии.
Я говорю о том, что связи нет, если она заранее не организована. Более ни о чём. А "связи нет" это Ваши инсинуации.
У тех, кто её заранее организовал, она будет. Именно об этом я пишу раз за разом. Но Вам как об стенку горох.

И никакого "силовиков мочат" я не писал. Это гнусная ложь.
Я говорю о том, что их просто недостаточно для охраны всех объектов.
Так что не надо врать и приписывать мне ваши глупые фантазии.
Это некрасиво.

Цитата: Doctor_D от 23.06.2015 07:55:59...с оптикой может быть не Доктор, а ваш коллега из соседнего подразделения. ...

Знаете, я Вам не попугай по 10-му разу отвечать одно и то же. Так как все мои ответы Вы игнорируете и понимать не хотите. Так что не обессудьте, но сами со своими фантазиями разбирайтесь.
Я уже по этому поводу ответил всё, что для понимания этого момента необходимо.
Не поняли? Ну, значит, не судьба. Могу лишь посочуствовать.

Цитата: Цитата: Doctor_D от 23.06.2015 04:55:59А, поскольку, возможность установления связи для вас неприемлима

Знаете, цензурных слов по поводу адекватности Вашего восприятия написанного у меня просто нет. Поэтому я промолчу.

Цитата: Цитата: Doctor_D от 23.06.2015 04:55:59т.к. не хочется потом, рассматривая вашу макушку в оптику, еще и легкое движение указательным пальцем сделать...)

Да, да. Откройте ещё огонь по контртеррористическим подразделениям. Тогда Вам точно будет щасте.
И Вы ещё спрашиваете, почему все талпайопы с оружием будут уничтожаться...

Цитата: aspav от 23.06.2015 15:32:11Знаете, цензурных слов по поводу адекватности Вашего восприятия написанного у меня просто нет. Поэтому я промолчу.

А можно услышать Ваше мнение относительно апокалиптических настроений у террористов и их последователей? Хотелось бы отличить болтовню по радио с реальностью.

Цитата: aspav от 23.06.2015 15:29:43Ну, настолько-то не нужно мои слова перевирать.
Вы хоть чуть-чуть вникайте в смысл того, что я пишу.

Не придумывайте бредятину, приписывая её мне. Это Ваши фантазии.
Я говорю о том, что связи нет, если она заранее не организована. Более ни о чём. А "связи нет" это Ваши инсинуации.
У тех, кто её заранее организовал, она будет. Именно об этом я пишу раз за разом. Но Вам как об стенку горох.

Скрытый текст

И никакого "силовиков мочат" я не писал. Это гнусная ложь.
Я говорю о том, что их просто недостаточно для охраны всех объектов.
Так что не надо врать и приписывать мне ваши глупые фантазии.
Это некрасиво.

Если не у одного человека возникают аналогичные непонятки, может стоит не наезжать а выражаться менее агрессивно но более четко и связанно?

Цитата:  Doctor_D от 23.06.2015 04:55:59А, поскольку, возможность установления связи для вас неприемлима

Цитата aspav от 23.06.2015 12:32:11


Знаете, цензурных слов по поводу адекватности Вашего восприятия написанного у меня просто нет. Поэтому я промолчу.

А то обвиняете людей в непонимании почем зря...

Цитата: Truvor от 23.06.2015 10:48:08Стоп. Вы бы с фразами про ложь поаккуратнее.
asvap заявил что боевики легко, с полтычка возьмут режимные объекты (ППД, опорки, склады). Они УЖЕ инфильтрованы на территорию и "спят". Что помешает "спящим" дворникам слить имена-пароли-явки в сеть терроров? И в нужный момент ответственные за связь будут тупо ликвидированы.
Все, нет координации, нет связи, войска мочат ополченцев не разговаривая с ними.

А чего осторожничать? Ложь, она и есть ложь.
Ничего про

Цитата: Цитатазомби-джихадистов, которые конечно уже знают все об ополчении, имена-пароли-явки

Я не писал.
Процитируйте.

так же я не писал про Цитата

Цитатапотом выйдут на связь с закуклившимися в танке силовиками, под видом ополчения поникнут в танк и дарэжут всех оставшихся силовиков.

Это Ваши бредовые фантазии

Также я не писал и про

Цитата: Цитатанет координации, нет связи, войска мочат ополченцев не разговаривая с ними.

Это у талпайопаф нет координации и связи. У нормальных людей (тех, кто озаботится этим вопросом заранее) они будут.
Я об этом речь и веду. Но Вы нагло перевираете всё, что я говорю, выхватывая из текста произвольные куски, и выкидывая весь смысл.

Войска мочат не ополченцев, а террористов, каковыми являются все вооружённые люди, не имеющие координации с войсками.
Вот о чём я говорю.
Только идиоты могут считать, что взяв в руки автомат/дробовик они станут ополчением.

Вы станете просто вооружённым человеком, непонятной принадлежности, подлежащим (если он проявился) при КТО уничтожению.

Если только Вы не...

Вот это "если" я и пытаюсь вам втолковать.
Но Вы вместе с доктором-д понимать не хотите принципиально.

Цитата: Truvor от 23.06.2015 10:53:05Ну, учитывая что при нападении терроров силовики будут "закукливаться" у мирняка 2 варианта:

1. смириться и сдохнуть под ножами терроров.

Я так понимаю,  многоуважаемые форумчане выступают за первый вариант. 

Поэтому и спрашиваю

Нет, Вы понимаете абсолютно не правильно. У меня складывается впечатление, что даже не пытаетесь.

Цитата: ЦитатаЦитата: Truvor от 23.06.2015 11:33:23

Мирняк при КТО - в расход?

Это нормальная практика?

Нет, это всего лишь Ваша выдумка.
Вы упорно пытаетесь игнорировать смысл того, что я говорю, приписывая мне свои фантазии.

Вот же, Вас человек спросил: Почему Вы игнорируете слово "вооружённый" в моём тексте? И Вы опять то же самое спрашиваете.

Вооружённый человек = "мирняк" по-Вашему?

Цитата: krabus от 23.06.2015 13:58:45...Почему  же?  Камрад  описал  ситуацию,когда  гражданские  не  могут оказать  сопротивление.

На самом деле, не совсем так.
Во-первых, я не могу описать все возможные ситуации.
Во-вторых, не "гражданские  не  могут оказать  сопротивление", а" неорганизованные и нескоординированные с силовиками заранее гражданские  не  могут оказать  сопротивление". Чувствуете разницу между этими двумя тезисами?
И это принципиальное отличие.
Вся соль в нём.

Потому что правильно организованные, гражданские не только могут оказать сопротивление, а могут вообще не допустить каких-либо успешных действий террористов. О чём свидетельствует весь опыт войны в Сирии.

Весь вопрос в том, что такое "правильно".
Но некоторые граждане упорно пытаются от обсуждения правильной организации населения тему увести, фальсифицируя смысл того, что я говорю и фантазируя всякую херню.

Цитата: aspav от 23.06.2015 15:49:56

Скрытый текст

А чего осторожничать? Ложь, она и есть ложь.
Ничего про


Я не писал.
Процитируйте.

так же я не писал про Цитата

Это Ваши бредовые фантазии

Также я не писал и про



Это у талпайопаф нет координации и связи. У нормальных людей (тех, кто озаботится этим вопросом заранее) они будут.
Я об этом речь и веду. Но Вы нагло перевираете всё, что я говорю, выхватывая из текста произвольные куски, и выкидывая весь смысл.

Войска мочат не ополченцев, а террористов, каковыми являются все вооружённые люди, не имеющие координации с войсками.
Вот о чём я говорю.
Только идиоты могут считать, что взяв в руки автомат/дробовик они станут ополчением.

Вы станете просто вооружённым человеком, непонятной принадлежности, подлежащим (если он проявился) при КТО уничтожению.

Если только Вы не...

Вот это "если" я и пытаюсь вам втолковать.
Но Вы вместе с доктором-д понимать не хотите принципиально.

По большей части Ваших претензий могу поднять Ваши цитаты.
Но не хочу устраивать разборки и срачь, ибо тема интерсная.
Так давайте по "Если только Вы не....". Только конструктивно пож-та.

Цитата: Doc от 23.06.2015 12:46:34В общем - не отсвечивайте.
Извините, что влез в дискуссию.

За что извиняетесь? Это дискуссия. При этом Вы высказали мысли, уж по-крайней мере не тупее некоторых уже прозвучавших
Если вы неорганизованы, то да. Лучший способ - не отсвечивать. По-крайней мере, в вопросе взаимодействия (когда его нет) с войсками.

В остальном стратегия поведения очень сильно зависит от ситуации и множества параметров. Для каждой ситуации и условий необходимо разрабатывать свою стратегию поведения.

В данный же момент я пытаюсь объяснить товарищам, желающим активно помочь в борьбе против террористов, каким образом они действительно могут это сделать. Но им пох.. и слушать они не желают, считая, что "сами с усами".

Цитата: Truvor от 23.06.2015 15:43:22Если не у одного человека возникают аналогичные непонятки, может стоит не наезжать а выражаться менее агрессивно но более четко и связанно?

Может быть.
Я попробую.
Но для этого, если Вам что-то в моих словах непонятно, не нужно довыдумывать, а ещё раз перечитать, вдумываясь в смысл написанного, а непонятное переспросить.

Но не тупя (уж извините, за прямоту), как Доктор-Д, переспрашивая глупость по 10 раз.
То, что он не понимает, как организовывается взаимодействие между подразделениями разных структур, не значит, что его нет.
И если ему непонятно с пятого раза, какое "наказание" ему светит при проведении КТО за разглядывание силовиков в оптику, то я такому человеку помочь ничем не могу.

"Помер Трофим, да и хер с ним".
Одним дураком будет меньше.

Цитата: Truvor от 23.06.2015 15:43:22Если не у одного человека возникают аналогичные непонятки,

У меня просьба, если не трудно, попробуйте собрать в кучу все основные непонятки, которые у Вас возникают по поводу того, что я (и не только я) говорил.
Скорее всего, ответ на каждую из них будет пересекаться со смежным.

Мне кажется, это оптимальный вариант: Если у Вас чьи-то (мои, Малого или ещё кого) какие-то тексты вызывают недоумение иили не совсем понятны, обозначьте их. "Чтобы 2 раза не бегать".

Не исключено, что взаимонепонимание происходит из-за того, что мы говорим на разных языках.
И мне просто непонятно, что Вам непонятно.
Какие-то вполне естественные детали (например, насчёт того, что такое взаимодействие) я опускаю, считая их само собой разумеющимися. А оказывается, что кто-то смысла этого слова не понимает. И не обращает на него внимания.
В результате, получается не дискуссия, а разговор слепого с глухонемым

Цитата: G.K. от 23.06.2015 15:39:06А можно услышать Ваше мнение относительно апокалиптических настроений у террористов и их последователей? Хотелось бы отличить болтовню по радио с реальностью.

К сожалению, ничем помочь не могу. Никогда с данной темой не сталкивался и чего-либо подобного от них не слышал.
Поэтому просто не в курсе.