Противопартизанская борьба

Цитата: aspav от 22.06.2015 17:59:18Цитата: aspav от 22.06.2015 18:29:18
Да почему, ладно-то?
Справились. Потому что были правильно организованы и с силовиками взаимодействовали.

Талдычу, талдычу о том, что в этом суть вопроса, как об стенку горох.

Именно в этом вся соль. В степени и форме организованности и взаимодействия.



Да какие же вы, неизвестные, с оружием, френдли? По Вашему описанию вы - один в один - террористы.

В Дагестане тогда все взаимодействие началось уже после того, как местные сутки или больше с басаевцами бились. Заранее никто ничего не организовывал. И, поверьте, перепутать там было ополченцам с террористом куда как легче. Но как то справились.

Цитата: Doctor_D от 22.06.2015 18:01:15Ну, тогда у нас два варианта: либо дать зомби- вахам себя вырезать, либо оказать сопротивление. Но, по ходу, нужно озаботиться противотанковым оружием от излишне крутых танкистов. А то мало ли - может ты ваххабит на танке?

Это только у Вас лично их два.
Потому что Вы упорно не хотите слышать, что я говорю.
И считаете неприменимым успешный опыт как Сирии, так и упомянутого Вами Дагестана просто потому, что "здесь Вам не ...".

Запихнуть же Вам в голову правильный вариант я не в состоянии, если Вы не хотите. Это Ваша голова.
И Вы имеете право совершать свои ошибки (раз уж так хотите). Даже если они будут иметь летальный исход.
Доктор, я правильно выразился?

Цитата: Doctor_D от 22.06.2015 18:09:39В Дагестане тогда все взаимодействие началось уже после того, как ...

Вы ошибаетесь.

Цитата: Малой2 от 22.06.2015 18:07:38Никто блокировать не собирается. Достаточно уничтожения оперативных дежурных средств и вывод из строя средств связи, чтобы сорвать "тренированные" неоднократно "внезапные тревоги завтра в 05.00, не забудь тревчемодан" любых силовиков ( что МВД, что ВС, что ГубЧК).
На н.п. с 1 млн. населения первоначально достаточно 200-250 "вовчиков" и 50-60 машинок 02/03 ( сами приедут на вызов).
Времени на перевод в состояние каменного века по совокупности целей - 1-2 часа.
ППД силовиков после атаки на расположения л/с на контроле "кукушек" ( выезд ТС, прибытие комсостава ).
Далее все по Ленину, только не брать, а херить.

Классный план! А давай его провернем: затестим на Киеве и Днепропетровске, а дальше - махнем в Европу!
Фигня-война: 200 бойцов- самоучка на миллионник и все. или мы опять о Скайнет и ее
е Терминаторах?ё

Цитата: aspav от 22.06.2015 18:12:20Вы ошибаетесь.

Возможно. 
Пруф?

Цитата: Малой2 от 22.06.2015 18:07:38Достаточно уничтожения ...
ППД силовиков после атаки на расположения...

Я здесь даже поднимать этот аспект не хочу.
И Вам не советую.
Тем, кто в теме, объяснять не нужно, остальным - бесполезно.
И ничего кроме обвинений в сеянии паники Вы не услышите.

Цитата: Малой2 от 22.06.2015 18:23:12А сводный батальон МВД Дагестана действовавший вместе с ополчением куда дели?

Хороший вопрос. А когда он там появился?

Цитата: Doctor_D от 22.06.2015 18:14:51Возможно. 
Пруф?

Нет, всё-таки, интернет портит людей
Вместо думания все предпочитают пруфы...
 Ну, ладно... http://russia.bestpr…x12906.htm
Это - достаточный пруф?

Цитата: Цитата: Малой2 от 22.06.2015 15:23:12А сводный батальон МВД Дагестана действовавший вместе с ополчением куда дели?

А "оно им не нада"

Доктор, Вы не обижайтесь, пожалуйста, просто мы немного на разных языках говорим. Есть вещи (медицинские), которые Вам понятны и естественны. И Вы бы удивились, наверное, "как я - тупица, могу этого не понимать". И никаких пруфов Вам на санитарные правила не нужно. Вы их просто знаете.
То же самое, здесь.
Взаимопонимание очень сложно. Но радует, что мы взаимно стараемся. 

Цитата: Doctor_D от 22.06.2015 18:13:48Классный план! А давай его провернем: затестим на Киеве и Днепропетровске, а дальше - махнем в Европу!

Террористическая война - не средство захвата. А средство разрушения. Если бы у нас была цель разрушить Украину и Европу, то можно было бы использовать и его без проблем (предварительно подготовив, конечно, а не с бухты-барахты).
Но мы - не террористы.
"Мы - мирные люди, но наш бронепоезд..." (с)

Цитата: Малой2 от 22.06.2015 18:26:14Я не про анамнез и гистологию речь веду. Кесарю кесарево.

Таким образом можно выиграть сражение.
Но не войну.
Ибо далее:
[movie=400,300]http://youtu.be/y8kHCLwpZhw[/movie]
Процедура отработана. надо только пыль стряхнуть.

Цитата: aspav от 22.06.2015 18:34:06Нет, всё-таки, интернет портит людей
Вместо думания все предпочитают пруфы...
 Ну, ладно... http://russia.bestpr…x12906.htm
Это - достаточный пруф?



А "оно им не нада"

Доктор, Вы не обижайтесь, пожалуйста, просто мы немного на разных языках говорим. Есть вещи (медицинские), которые Вам понятны и естественны. И Вы бы удивились, наверное, "как я - тупица, могу этого не понимать". И никаких пруфов Вам на санитарные правила не нужно. Вы их просто знаете.
То же самое, здесь.
Взаимопонимание очень сложно. Но радует, что мы взаимно стараемся.

Тут вот ведь какая штука. Вы ссылаетесь на Указ от 18 августа 1999г. А туристическая группа из Чечни под руководством Басаева и Хаттаба прибыла 7 августа 1999 года. А если быть точнее, то подобные отряды создавались в Дагестане минимум с 1997-го года, чисто инициативным порядком (на уровне районных властей максимум) и довольно активно участвовали в боевых действиях.
Так что Указ, на который вы ссылаетесь это всего лишь попытка легализовать существующее явление.
Такие дела.
А ваша идея стрелять "в любого вооруженного человека", потому что он на боевика похож, не попытавшись провести разведку и установить связь - немного странная для офицера. Ну, хрен с ними, с гражданскими "партизанами". Но ведь могут и коллеги из других ведомств попасться. (Только не надо говорить, что у вас будет 100% надежная связь со всеми- этим вы даже доктора не обманете.

Цитата: aspav от 22.06.2015 18:37:02Террористическая война - не средство захвата. А средство разрушения. Если бы у нас была цель разрушить Украину и Европу, то можно было бы использовать и его без проблем (предварительно подготовив, конечно, а не с бухты-барахты).
Но мы - не террористы.
"Мы - мирные люди, но наш бронепоезд..." (с)

У меня сомнения в вашей принадлежности к военнослужащим.
Война это средство разрушения. Армия разрушает вражескую инфраструктуру, транспорт, производство, связь и живую силу.
Захват уже потом. Сначала - лунный пейзаж. "Террористические" (не совсем верное слово для данной тактики, кстати) еще весьма щадящие перед ядерным ударом, ковровой бомбежкой или просто штурмом а-ля Сталинград или Берлин.
Было бы офигенно, достичь результата- вывода из строя мегаполиса столь малыми силами со столь малым попутным ущербом, как описывает тов. Малой. Но увы, это даже силами хорошо тренированного спецназа - задача неподъемная.

Цитата: Doctor_D от 22.06.2015 21:47:39Тут вот ведь какая штука. Вы ссылаетесь на Указ от 18 августа 1999г. А туристическая группа из Чечни под руководством Басаева и Хаттаба прибыла 7 августа 1999 года. А если быть точнее, то подобные отряды создавались в Дагестане минимум с 1997-го года, чисто инициативным порядком (на уровне районных властей максимум) и довольно активно участвовали в боевых действиях.
Так что Указ, на который вы ссылаетесь это всего лишь попытка легализовать существующее явление.
Такие дела.
А ваша идея стрелять "в любого вооруженного человека", потому что он на боевика похож, не попытавшись провести разведку и установить связь - немного странная для офицера. Ну, хрен с ними, с гражданскими "партизанами". Но ведь могут и коллеги из других ведомств попасться. (Только не надо говорить, что у вас будет 100% надежная связь со всеми- этим вы даже доктора не обманете.

Мне особенно пункт «В» понравился.
http://russia.bestpr…x12906.htm

Цитата: ЦитатаVI. Обеспечение отрядов самообороны


18. Обеспечение отрядов самообороны продовольствием и
медикаментами осуществляется в порядке, определяемом органами
местного самоуправления.
19. Члены отрядов самообороны при выполнении возложенных на них
задач используют:
а) принадлежащее им на праве собственности огнестрельное
оружие;
б) оружие, в установленном порядке, переданное членам отрядов
самообороны государственными органами;
в) иное оружие, находящееся у граждан, с его обязательной

регистрацией в органах внутренних дел в соответствии с

постановлением Государственного Совета Республики Дагестан от 9

августа 1999 г. N 138.

Явное подтверждение того, что была попытка легалайза имеющегося на руках у население оружия. А что, зарегистрировал себе АК, ГП, Стечкина, ПКМ, РПГ-7, И живи спокойно.

Цитата: Doctor_D от 22.06.2015 21:47:39Тут вот ведь какая штука. Вы ссылаетесь на Указ от 18 августа 1999г. А туристическая группа из Чечни под руководством Басаева и Хаттаба прибыла 7 августа 1999 года. А если быть точнее, то подобные отряды создавались в Дагестане минимум с 1997-го года, чисто инициативным порядком (на уровне районных властей максимум) и довольно активно участвовали в боевых действиях.
Так что Указ, на который вы ссылаетесь это всего лишь попытка легализовать существующее явление.

Да, Вы правы. Указ позже был. Но Вы сами и привели "пруф" - "инициативным порядком (на уровне районных властей".
Властями, а не самостоятельно. И уж извините, но я теорию управления войсками Вам всё же читать не буду. Управление и взаимодействие организовывается "до того, как". Всегда.
А упомянутый выше сводный отряд кажется 1-го или 2-го августа вошёл.

Цитата: Цитата: Doctor_D от 22.06.2015 18:47:39А ваша идея стрелять "в любого вооруженного человека", потому что он на боевика похож, не попытавшись провести разведку и установить связь - немного странная для офицера.

Это может казаться странным только Вам, потому что Вы далеки от этого вопроса (как я от хирургии, в которой мне тоже некоторые вещи могут показаться странными ).
Ни одному боевому офицеру подобное странным не покажется.
И это не моя идея. Это правило. Практически, закон.
На территории противника любой вооружённый человек не идентифицированный, как "свой" считается врагом.
А в КТО отличить террориста от просто вооружённого гражданина невозможно практически никогда.
Нравится Вам это или не нравится, но так есть.
Независимо от того, что Вы фантазируете по этому поводу.
Хотите жить иллюзиями, живите. Пытаться Вас убеждать продолжать не буду.
 И надейтесь на выдуманную Вами разведку, которая будет опрашивать вооружённых людей "не террорист ли ты".
Но с этим не ко мне. А к Вашим коллегам другого профиля

Цитата: Цитата: Doctor_D от 22.06.2015 18:47:39Но ведь могут и коллеги из других ведомств попасться.

А вот именно это и называется организацией взаимодействия. И когда оно организованно плохо, именно так и получается.
Упомянутый Вами френдли файр, это оно самое и есть.

Цитата: Цитата: Doctor_D от 22.06.2015 18:47:39Только не надо говорить, что у вас будет 100% надежная связь со всеми- этим вы даже доктора не обманете.

Ничего не буду говорить. Учить Вас основам организации управления войсками, взаимодействия и системы связи не собираюсь абсолютно. Даже если бы Вы хотели.

Это сложный и обширный вопрос. Я его 7 лет изучал в теории и ещё больше "практиковался", а Вы хотите,  в пределах поста Вам всё объяснил?
Если бы всё было так просто, нахрен бы мне тогда была нужна академия? Сходил на форум, поп..дел, и оп-ля, вот тебе и начопер фронта...

Цитата: Doctor_D от 22.06.2015 21:53:47У меня сомнения в вашей принадлежности к военнослужащим.

А это, сколько угодно. Мне каг бэ, похер, (извините за мой французский) что Вы по этому поводу думаете

Цитата: Цитата: Doctor_D от 22.06.2015 18:53:47Было бы офигенно, достичь результата- вывода из строя мегаполиса столь малыми силами со столь малым попутным ущербом, как описывает тов. Малой. Но увы, это даже силами хорошо тренированного спецназа - задача неподъемная.

По-Вашему, офигенно. По-моему, преступно (если Вы о терроризме).
Терроризм - противоречащий нормам цивилизованности способ ведения войны.
И только 1 государство (США) считает его приемлемым и активно использует. Ах, да, сейчас ещё и ИГ. Но, в принципе, это одно и то же.

А тов. Малой абсолютно прав. Диверсионные (даже не террористические, а террористические ещё более) группы - самое эффективное оружие с точки зрения соотношения стоимость/результат.
Самая большая сложность (что ограничивает их использование) - их заброска и легализация. Ну, и количество групп, которые реально держать на территории противника в замороженном состоянии.

США эту проблему решили с помощью ваххабизма.

А можно ссылку на соответствующую статью Устава, обязывающую "стрелять во все, что шевелится"?
Или мы о махновщине говорим? Потому что как мне, мирному человеку, в таком случае, отличить вас от террориста? Наличие танка ни о чем не говорит - у ИГИЛ танки есть.
И что мне делать, разглядывая в оптику вашу макушку, торчащую из люка...

Цитата: Doctor_D от 22.06.2015 22:55:48А можно ссылку на соответствующую статью Устава, обязывающую "стрелять во все, что шевелится"?

Как Вы заманали своими ссылочками... У меня начинает складываться впечатление, что докторам инет нужно запретить
 Война это не сцылочки на Устав. Этот Закон написан кровью. И он незыблем вне зависимости от наличия каких-то сцылочек. Кто его нарушает - долго не живёт.

Цитата: Цитата: Doctor_D от 22.06.2015 19:55:48Или мы о махновщине говорим?

Я, если честно, уже перестаю понимать, о чём Вы говорите...

Цитата: Цитата: Doctor_D от 22.06.2015 19:55:48Потому что как мне, мирному человеку, в таком случае, отличить вас от террориста? Наличие танка ни о чем не говорит - у ИГИЛ танки есть.

Если Вы - мирный человек, то Вам этого и не требуется. Единственное, что от Вас нужно, чтобы Вы не отсвечивали.

Цитата: Цитата: Doctor_D от 22.06.2015 19:55:48И что мне делать, разглядывая в оптику вашу макушку, торчащую из люка...

Прятаться.

Не рекомендую во время КТО даже пробовать заниматься таким вредным для здоровья делом. Это намного вреднее курения.

Ещё раз (для докторов, которые хорошо понимают, видимо, только по-латыни , с которой в свою очередь, хреново у меня)
Во время КТО все вооружённые и неидентифицированные люди считаются террористами.
Если Вы собираетесь что-то разглядывать в оптику, этим Вы лишь существенно сократите продолжительность своей жизни. Т.к. разглядывающие что-либо (а тем более, войска) в оптику тоже считаются террористами. Все наводчики, которых я учил и которыми командовал, при обнаружении любого подозрительного предмета (и не дай Бог, оптики или оружия) немедленно открывают огонь без всяких переговоров. Переговоры будете вести со Святым Петром. А меня в МГИМО не обучали.

Все мирные граждане во время КТО должны спрятаться. Вспомните и зазубрите слова из детской считалочки: "Кто не спрятался, я не виноват".
Все немирные (держащие в руках оружие, оптику и прочую хню, хоть палку) будут уничтожаться без всякой разведки и переговоров.
Единственный способ поучаствовать не в качестве мишени - организовать взаимодействие с силами КТО ЗАРАНЕЕ.

Или Вы по 5-му кругу сейчас будете тоже самое спрашивать?

ЗЫ. Я н епонимаю, вообще, чего Вы от меня добиваетесь так настойчиво? Индульгенцию что-ли выпрашиваете?
Ну, хорошо, если Вы так настаиваете: В Вас лично никто стрелять не будет. Обещаю. Если что, скажете тому, кто будет спрашивать, что я разрешил вам бегать с автоматом.
Довольны?
Все равно некому потом будет жаловаться на то, что я обманул

Хотелось бы посмотреть на проблему с другой стороны.  Сейчас у ИГ порядочное количество условно белых последователей. Если захват заложников проводят бородатые люди кавказкой национальности (С) - это одно дело, и отношение населения едино и предсказуемо. Когда это сделают белые люди с политическими требованиями, которые согласуются с позицией т.н. мирового сообщества и наших псевдолибералов- это другое. И попробуй доказать, что они из ИГ. Скажем, захватить какой-нибудь небольшой театр, или детский утренник. Да не суть что. Потребовать, что бы не глушили связь ( а то положим всеееех!!!). И устроить стрим, где нормальным, ровным русским языком разъяснить, что мы требуем того то и того то. Ну, например, вернуть Крым, вывести войска из Донбасса, перестать поставлять технику в Ирак и поддерживать Асада. То есть некий микс требований ИГ и Европы. Требованиями для Европы можно настроить в свою пользу как наших либерастов, так и европейцев. Одно дело, когда непонятные бородачи захватывают и требуют хрен его знает что, а другое- когда белые люди требуют того, что и сами европейцы. Они там срочно станут героями, борцами против Кровавого рЫжЫма и все такое. 
P.S. Если к этому добавить заранее встроенных в либеральную интернет-среду комментаторов, то можно не плохо настроить общественное мнение в его либеральной части. 

Цитата: G.K. от 23.06.2015 00:25:43Хотелось бы посмотреть на проблему с другой стороны.  
...
Если к этому добавить заранее встроенных в либеральную интернет-среду комментаторов, то можно не плохо настроить общественное мнение в его либеральной части.

Цитировать полностью не буду, отвечу сразу по всему тексту.
Названная Вами схема, действительно, работает. Именно точно так всё в Сирии и происходит.

Запад якобы поддерживает мифическую сирийскую оппозицию, представленную практически несуществующей ССА, кормя под этим соусом ваххабитов.
Всё именно так, как Вы говорите.
Сирийцы-эмигранты выдвигают требование свержения правительства, а под эту дудочку организуется террористическая война, якобы против которой США борются.
Здесь вот, некоторые говорят, что условия у нас и в Сирии отличаются тем, что там иностранца (чужого) не отличить.
Нифига подобного.

Сирийцы превосходно отличают сирийцев от всяких ливийцев, пакистанцев, афганцев и пр.
Это вот русского от узбека они отличить не могут, говоря: "Да как вас различишь? Вы, русские, все на одно лицо"

_{"Как-то пошли в ресторан. Ребята говорят: "Сейчас вам сюрприз будет. Придут русские девчонки посидеть с нами." Ну, мы обрадовались, типа тоска по родинеПриходят.
2 Узбечки, 2 таджички, одна хохлушка. Мы спрашиваем: "А русские-то когда придут?" Сирийцы: "А это что, не русские разве?!"}

И я уже рассказывал где-то, что порой, при зачистке штабов мы обнаруживали одновременно документы/флаги Ан-Нусры (Аль-Кайеды) и ССА.
Одно - для войны, другое - для мировой общественности и СМИ.

Да, одни будут прикидываться другими.
И отличить будет невозможно.
Ну, только потом, при осмотре трупов... Но это уже мало кого будет волновать.

Цитата: ЦитатаОдно дело, когда непонятные бородачи захватывают и требуют хрен его знает что, а другое- когда белые люди требуют того, что и сами европейцы.

Да, выразителями "воли народа" для СМИ будут как раз "оваххабиченные" славяне. "Бородачи" будут только стрелять. Говорить за них найдётся кому.
И не только "оваххабиченные", кстати. Выходцы с Украины вполне сыграют свою маленькую роль в этой пьесе.
Я думаю, ни для кого уже не секрет, что с Украины прибывают к нам не только дружественные беженцы с Донбасса...

Проблему внедрения ваххабизма в славянскую среду сложно переоценить. Один ваххабит-славянин стоит 100 ваххабитов-иностранцев.
Это ведь ещё и проблема возможного внедрения в различные структуры (в т.ч. и ополчение)

Я, извините, не буду пересказывать свои разговоры на эту тему с сотрудниками органов, но проблема стоит очень остро.

Цитата: Малой2 от 23.06.2015 02:37:09Это не борцы и не противник, это преступники, т.к. захват заложников имеет политическую подоплеку (политический терроризм). Цвет кожи/гражданство роли не сыграют.

Как я понял, он имеет в виду сложность выявления ваххабитов-славян и картинку для СМИ про то, что в России не террористическая война, а гражданская (со славянской же оппозицией).
И да, так и будет. Именно из-за этого у многих (в том числе, наших) граждан распространено заблуждение о идущей в Сирии гражданской войне.
Сценарий отработан.
А попытки представителя Сирии в ООН заявить на Совбезе, что в Сирии не гражданская война, а вторжение, пресекаются на корню.
Так всем удобнее.

Офф.
Кстати, для тех, кто интересуется разными забавными фигнями.
Русский и сириец по-арабски очень созвучные слова.
Соответственно - руси и сури. (с ударением на первом слоге)