Цитата: Doctor_D от 22.06.2015 11:54:07Любая форма вооруженного (хоть чем) ополчения = незаконное вооруженное формирование.
Цитата: Цитата: Doctor_D от 22.06.2015 08:54:07Поэтому- каждый решает сам. Благо, все возможности есть.
Цитата: aspav от 22.06.2015 12:07:10А вот вопрос о том, какие возможности и что именно нужно, и есть основной.
Возможности для чего есть у рядовых граждан?
Самостоятельно наладить координацию с силовиками? Если это каждый будет делать как в голову взбредёт, то результат будет нулевым.
Научиться правильно координировать полицию/армию? Хрен там.
Объединиться в группы? Вот это как раз и будет банда, а не ополчение.
Именно о правильных направлениях подготовки и организации граждан, о том, к чему и как их нужно готовить, я обычно и говорю.
И здесь говорил бы, если бы некоторые не прицепились с глупым "здесь вам не там, беспокоиться не о чем, всё пучком" (без обид)
О том, какие законные способы создания законного ополчения (и что под этим термином нужно понимать), которое будет полезным, а не вредным (так тоже бывает) я и веду речь. Во всех своих беседах
Здесь тоже пытался добраться до этого вопроса, но пока мы застряли на собственно необходимости какого-либо ополчения.
Если данный вопрос исчерпан, можно двигаться дальше.
Цитата: Малой2 от 22.06.2015 13:10:531. Вероятный противник в границах н.п. "получившего свой паек на сегодня" ( Капитан Смоллет ) в виде положенных на бок "признаков цивилизации" действует в отношении силовиков ( находящихся там же) иным способом - активное перемещение, внешнее блокирование ППД ( в т.ч. с "живым щитом"). Какова степень готовности?
Общались в феврале, хоть и с местными, но спецами - то-се, нам бы вот такие приблуды как у россиян, му-хрю, командировки за опытом в Израиль ( в общем в поисках лучшей жизни ). В лоб задал вопрос " Мужики вы на усиленной сидите, а тут куяк ваш "детсад" по периметру окружает толпа мирняка, за спиной или среди которых короткоштанные - че делать будем?" И понеслась " а с какого, а че, да если дадут мы и грелку и тузика". Теперь ходят "слухи", шо места сбора планируют вне, а дубль снаряги и не только растащат по второстепенным "ящикам" с организацией дубля ДЖ и Дж сил. Мож и пиз..дят, но хочется верить. А то любая дворняга при вопросе "Это шо?" отвечает "да это ж спецы тут ..." и еще номера личных машин офицеров управления называет, чьи колеса обоссала.
2. тут перечень мероприятий будь здоров - от "оплодотворения" МВД как структуры ответственной за охрану объектов критической инфраструктуры ( но не оборону/защиту) до ОГГ, кастрирования импотентов из ФМС, идеологии и 25 млн. рабочих мест.
Цитата: Doctor_D от 22.06.2015 12:25:38О, возможностей- масса.
Цитата: Цитата: Doctor_D от 22.06.2015 09:25:38Во первых, купить оружие и научиться им пользоваться.
Во вторых- завести друзей с таким же хобби.
Цитата: Цитата: Doctor_D от 22.06.2015 09:25:38В третьих- обзавестись необходимым снаряжением, на случай ЧС в ассортименте (оно почти все двойного назначения и пригодится в мирной жизни, к слову).
В четвертых: "не проходить мимо подозрительного и явно противозаконного, сообщать куда следует.
Цитата: Цитата: Doctor_D от 22.06.2015 09:25:38В пятых: быть в курсе текущих событий и менять планы соответственно.
Цитата: Цитата: Doctor_D от 22.06.2015 09:25:38Законнный способ создания ополчения, это когда вы в случае ЧС собираете ваших друзей и занимаете оборону, попутно "принимая в ряды" всех толковых людей, оказавшихся рядом. В этом случае, ваши действия продиктованы крайней необходимостью и не подлежат преследованию.
Цитата: Цитата: Doctor_D от 22.06.2015 09:25:38Налаживание связи с другими группами и представителями силовых структур проводится обычным способом. Если обычные каналы связи не функционируют- остается радиосвязь и личные переговоры.
Никаких проблем.
Цитата: aspav от 22.06.2015 14:24:05Возможностей, конечно масса. Вопрос лишь в том, какие из возможностей перспективны и целесообразны, а какие - бессмысленны и вредны.Скрытый текст
Во-вторых, заведение друзей с этой целью и таким же хобби (оружием) это как раз и есть НВФ.
Не взаимодействуя с государством вы будете обычной террористической бандой.
Которая на мой взгляд офицера, отвечающего за жизни своих солдат, будет подлежать уничтожению в первую очередь.
Из танка ваши намерения не видны. Видно только, что вы - люди с оружием.Скрытый текст
Меня безопасность отдельного гражданина (да ещё и уверенного, что он сможет сам позаботиться о себе) волнует мало.
Вот только когда Вам в окно влетит осколочно-фугасный снаряд, вопрос судебного преследования будет Вас волновать в последнюю очередь.
Я - не юрист и не могу оценить, насколько законно то, о чём Вы говорите. Но по-моему, этот способ далёк от оптимального (мягко говоря).
Правда, никаких проблем? Вы реально считаете, что после того, как я передам подразделениям боевой приказ, Вы сможете наладить со ними взаимодействие?
Вы ошибаетесь.
"Обычным способом" это каким? По какому каналу связи, позвольте Вас спросить?
Качественное взаимодействие можно наладить только "до того, как".
Описанный Вами алгоритм - верный путь на тот свет.
Цитата: aspav от 21.06.2015 20:04:44Именно так!
Граждане опоненты не понимают, что целью боевиков не является противостояние армии. Всего лишь нанесение ударов по незащищённым (а все одновременно защитить невозможно) объектам.
Определить же заранее цели невозможно. Потому что террористы до поступления сигнала сами их не знают.
И друг друга не знают, поэтому даже заблаговременное выявление 80% террористов (что нереально, иначе давно было бы сделано) никак не повлияет на действия оставшихся 20%.
Цитата: Truvor от 22.06.2015 14:44:42Вам не кажется, что Вы делаете из профессионалов, которых учили бороться с таким типом зомбей - отмороженных неадекватов?
Цитата: Цитата: Truvor от 22.06.2015 11:44:42Ни с кем не вступая в разговоры,
Цитата: Цитата: Truvor от 22.06.2015 11:44:42игнорируя попытки связаться
Цитата: Цитата: Truvor от 22.06.2015 11:44:42расстреливая из танков граждан, которые забаррикадировали проходы между домами и отстреливают идущих в атаку зомби-джихадистов
Цитата: Vistavod от 22.06.2015 15:07:01Василий! Ну про крестьян с с/х хотя-бы не надо! Вы танкист, а не агроном, и уж тем более, не преподаватель в с/х академии. 200 гектар на семью из 10-15 чел - это лютый писец даже для сирийского климата, где можно снимать 2-3 урожая в год. Но сколько при этом стОит "автоматизированный полив" лучше вообще не думать.
Цитата: Truvor от 22.06.2015 14:44:42
UPD. Что такое НВФ
Цитата: Vistavod от 22.06.2015 15:09:19В Сирии - цель войны - захват власти
Цитата: Цитата: Vistavod от 22.06.2015 12:09:19... и в конечном итоге - халифат.
Цитата: aspav от 22.06.2015 15:46:57Вы не совсем верно понимаете цель. Не захват власти, а разрушение государства. Власть в Сирии им не нужна. Им нужно отсутствие Сирии.
Цель - разрушение государства.
Метод - создание экономического и социального хаоса, паралич системы управления.
Средство - террористическая агрессия.
А вот затем уже...
Не просто халифат, а Всемирный халифат.
Нужно пояснять, что территория РФ тоже входит в понятие "всемирный"?
Цитата: Малой2 от 22.06.2015 16:19:00Медленно с горы:
1. те, кто останутся в живых после атаки - однозначно до момента Приказа сверху на активные действия в любой форме.
2. исходя из исходных ( внезапность, массовость, продолжительность, активное поведение) и целей ( каменный век, уничтожение) на баррикады времени не будет. Подъедет машинко и пиф-паф. Вы представляете ощущение, когда постреливают со всех сторон хренпоймикто в хренпоймикого? Обстрелянный боец не сразу отдуплится. Оптимальная задача мирняка в рамках многоподъездной хибары:
- понять, что их домик в деревне не представляет интереса для "стрелков" ( не главенствует над местностью или каким-то объектом, т.е. не может быть использован как позиция);
- заблокировать нахрен подъездную группу и окна квартир первого этажа ( настоятельно посоветовав сделать это же жильцам соседних подъездов);
- аккумулировать остатки воды, пищи, медикаментов;
- наблюдателя на крышу с ним нацфлаг ( хоть из кружевных панталон). Это все, на что может быть способен обычный гражданин.
3. "практикум" борьбы соотносится либо с любым видом боя, либо с оперативно-боевыми мероприятиями на подготовленных позициях ( праздно болтающийся мирняк удален из зоны действий). Профи работают при мало-мальском обеспечении ( наличии исходных). В данных условиях - наработка исходных ( разведка) - самостоятельно. В условиях блокирования ППД ( события в Крыму - мирняк впереди, "зеленые человечки" сзади - классика, чуть допили ее и можно давить на психику силовиков).
Цитата: Vistavod от 22.06.2015 16:11:17Значит цель - халифат. Уже хорошо.
Цитата: Цитата: Vistavod от 22.06.2015 13:11:17Далее: Хотеть не вредно.
Цитата: Цитата: Vistavod от 22.06.2015 13:11:17Почему ИГИЛ имеет успех не в Швеции, а в Ираке и Сирии?
Цитата: Цитата: Vistavod от 22.06.2015 13:11:17Потому-что единоверцы проживают в Ираке и Сирии, а не в Швеции.
Цитата: Цитата: Vistavod от 22.06.2015 13:11:17Второй: Вы считаете, ИГИЛ действует самостоятельно, или выполняет чью-то волю?
Цитата: Truvor от 22.06.2015 17:04:06Но вот видите ли, приедет товарищ asvap и всех жителей этого забаррикадированного анклава расстреляет к х-рам собачьим из танка. Ибо нех. Он там закукливался и давал боевые приказы, а тут какие-то гражданские сорганизовались для спасения своей жизни (однозначно НВФ) и имеющимся оружием стараются отбиться от зомбо-джихадистов.
Цитата: aspav от 22.06.2015 17:19:53А я вас от террористов как должен отличить?
То, что вы - талпайопы, вообразившие из себя Рембов, не является для меня достаточным поводом класть моих бойцов.
Цитата: Doctor_D от 22.06.2015 17:18:58Трудно что- то рассуждать, когда вводная расплывчатая до нельзя.
Цитата: Цитата: Doctor_D от 22.06.2015 14:18:58Если речь идёт о небольших группах уаххоббитов, блокирующих наш Энский РОВД и ещё пару мест, представляющих интерес и ещё более мелких, решивших заняться обращением неверных жителей - это одно.
Цитата: Цитата: Doctor_D от 22.06.2015 14:18:58А когда в бой идут танковые дивизии...
Цитата: Цитата: Doctor_D от 22.06.2015 14:18:58... я наверное в каком то МСП ...
Цитата: Цитата: Doctor_D от 22.06.2015 14:18:58Давайте уж определимся?
Цитата: ЦитатаПопадешь ко мне на медпункт - дам тройной пурген.
Цитата: Doctor_D от 22.06.2015 17:32:26Напомнил бы про Дагестан, где "талпайопы" неплохо справились и почему то не были экстерменированы нервными танкистами.
Но да ладно.
Цитата: Цитата: Doctor_D от 22.06.2015 14:32:26Просто буду звать вас: "Мистер Френдли Фаер".
Цитата: aspav от 22.06.2015 17:48:59А Вы какую хотите? Вы думали, что я подробно распишу Вам кто, сколько, где и когда?
Вы опять возвращаетесь к концепции одиночного теракта.
Если Вы считаете, что ничего кроме одиночных терактов нам не грозит, значит и беседовать не о чем.
Да какая разница, дивизии, батальоны или взвода?
Танковые, мотострелковые или иные?
Все принципиально будут действовать одинаково.
Вот, Малой2 - не танкист. Спросите его, будет он на объекте/в районе зачистки рассусоливать с неопознанным вооружённым стреляющим рылом или просто завалит?
Хм. Вы даже своего предписания по боевому предназначению не знаете? О какой моб.готовности тогда можно говорить?
Увы нам.
Да вроде бы определились