Противопартизанская борьба

Цитата: Портос от 28.06.2015 11:15:35http://militera.lib.ru/regulations/0/g/1975_nastavlenie-antipart-rhodesia.pdf

Спасибо, познавательно.
Читаю.

Но с самых первых строк очень правильная мысль:

Цитата: ЦитатаПредисловие

Антитеррористические операции (ATOPS) осуществляются на широком фронте;
вооруженные силы, различные правительственные ведомства и гражданское население – все играют в них свою роль.
При выполнении антитеррористических операций, указанных ниже, личный состав вооруженных сил должен понимать жизненную важность взаимодействия...

И, совершенно не случайно, как отдельный род войск выделены

Цитата: ЦитатаГлава  13:  

Помощники
1. В зависимости от своей лояльности к правительству ,  уровня террористического влияния ,  местное население может оказывать большую помощь вооруженным силам как индивидуально ,  так и коллективно :   

a. Индивидуально :  
 i. Проводники / следопыты .   
 ii. Переводчики .   
 iii. Разведчики и информаторы .   
 iv. Агенты - пропагандисты .   
 v. Рабочие .  
 
 b. Коллективно :   
 i. Трудовые подразделения .   
 ii. Подразделения самообороны  ( милиция ).   
 iii. Боевые подразделения .  
 
 2. Необходимо помнить ,  что подготовка и вооружение отдельных представителей местного населения для защиты собственных поселений и важных объектов не является прерогативой командира части или подразделения ,  а является предметом военной или гражданской политики правительства страны .

Цитата: aspav от 27.06.2015 15:25:31Это да. Можете в личку или на мыло основные тезисы накидать? Как положительные, так и отрицательные моменты и нестыковки. Потому что я в юридических вопросах абсолютный ламер.



В том и дело, что нужно правильно и очень аккуратно продумывать что есть ополчение. Вооружённые формирования запрещены однозначно. Однако, ни объединяться в невооружённые, ни иметь гражданам личное оружие не запрещено
Как и не запрещено обучать граждан военному делу. Множество организаций этим занимаются абсолютно без всяких претензий со стороны органов.

Основная проблема именно в том, что большинство понимает ополчение, как обязательно вооружённое (да ещё и в мирное время) формирование.

Я давал ссылку на определение юристов что такое НВФ.
Для того, чтобы провести анализ противоречий проекта "Ополчение" действующим нормам законодательства, необходимо увидеть эти самые нормы, котьорые не отражены в тексте. В частности "Положение о территориальной обороне". Не ясно, грифованый это документ или нет. Но поиск мне ни чего не дал.

Цитата: ЦитатаПонятие «незаконное вооружённое формирование» включает в себя три термина:

1.  «формирование»;

2.  «вооруженное»;

3. «незаконное».

Выделил основной пункт, в который мы все упираемся лбом.
Вот его расшифровка.

Цитата: Цитата3. Незаконность - третий термин, который образует понятие незаконного вооруженного формирования, и неотъемлемый его признак. Диспозиции данной статьи УК РФ   раскрывают    признак    незаконности вооруженного формирования, как не предусмотренность его федеральным законом либо запрещенность и

Т.о. если в "Положении о территориальной обороне" есть описание деятельности, прав, обязанностей и полномочий, функционирования и т.д. вооруженных формирований, попадающих под критерии проекта "Ополченец",  тогда вопрос о незаконности автоматически снимается.
Но надо видеть сам докУмент. 

Цитата: Truvor от 29.06.2015 10:57:34Я давал ссылку на определение юристов что такое НВФ.

Да, очень полезная ссылка. Спасибо.

Цитата: Цитата: Truvor от 29.06.2015 07:57:34Для того, чтобы провести анализ противоречий проекта "Ополчение" действующим нормам законодательства, необходимо увидеть эти самые нормы, котьорые не отражены в тексте. В частности "Положение о территориальной обороне". Не ясно, грифованый это документ или нет. Но поиск мне ни чего не дал.

Аналогично. Даже номер Указа есть. И документы, ссылающиеся на него есть. А самого Указа нигде нет.

Цитата: ЦитатаВ целях реализации Указа Президента Российской Федерации от 01 июля 2014 года №482 «Об утверждении Положения о территориальной обороне Российской Федерации» с учетом полномочий и функций органов местного самоуправления при организации и ведении территориальной обороны на территории муниципального образования ...

Буду искать по своим каналам.

Цитата: Цитата: Truvor от 29.06.2015 07:57:34Т.о. если в "Положении о территориальной обороне" есть описание деятельности, прав, обязанностей и полномочий, функционирования и т.д. вооруженных формирований, попадающих под критерии проекта "Ополченец",  тогда вопрос о незаконности автоматически снимается.
Но надо видеть сам докУмент. 

Совершенно верно.
Но в одном из документов читаю следующее:

Цитата: Цитата

1. Директору МУП ... :

...

- в пределах своих полномочий создать нештатные формирования для усиления охраны важных объектов, при необходимости принять участие в мероприятиях по противодействию деятельности разведывательно-диверсионных формирований иностранных государств и незаконных вооруженных формирований;

То есть, Положением, видимо, предусмотрены какие-то нештатные формирования.
Нужно искать Положение.

Цитата: Truvor от 29.06.2015 10:57:34Я давал ссылку на определение юристов что такое НВФ.
Для того, чтобы провести анализ противоречий проекта "Ополчение" действующим нормам законодательства, необходимо увидеть эти самые нормы, котьорые не отражены в тексте. В частности "Положение о территориальной обороне". Не ясно, грифованый это документ или нет. Но поиск мне ни чего не дал.

Т.о. если в "Положении о территориальной обороне" есть описание деятельности, прав, обязанностей и полномочий, функционирования и т.д. вооруженных формирований, попадающих под критерии проекта "Ополченец",  тогда вопрос о незаконности автоматически снимается.
Но надо видеть сам докУмент. 

Нет никаких "АПАлченцев" в "Положении". Не плодите сущности. Читайте "официоз":

Цитата: ЦитатаТерриториальная оборона

Комплекс военных и общегосударственных оборонных мероприятий, организуемых и осуществляемых в целях защиты населения, объектов и коммуникаций на территории РФ от действий противника, диверсионных и террористических актов, создания благоприятных условий для устойчивого функционирования органов государственного и военного управления, а также установления и поддержания режимов чрезвычайного и военного положения.

Подготовка Т.о. осуществляется заблаговременно в мирное время. Общее руководство подготовкой страны к Т.о. осуществляет Правительство РФ. Непосредственным организатором Т.о. является Генеральный штаб ВС РФ, который разрабатывает Директиву по Т.о., согласует ее с министерствами и ведомствами РФ и осуществляет контроль за ее исполнением. Основным организатором Т.о. в ВС РФ является главный штаб Сухопутных войск. Штабы военных округов планируют и осуществляют Т.о. в установленных для них границах. Органы исполнительной власти субъектов РФ и органы местного самоуправления участвуют в планировании и обеспечивают выполнение мероприятий по Т.о.

Т.о. осуществляется по территориально-зональному принципу. В каждом военном округе создаются зоны Т.о. Зона Т.о. - составная часть территории военного округа, в границах которой осуществляется подготовка и ведение территориальной обороны.

Разделение территории военного округа на зоны Т.о. обусловлена необходимостью повышения эффективности решения основных задач Т.о.: охрана и оборона важных военных, государственных, хозяйственных объектов и коммуникаций в границах зоны Т.о.; борьба с диверсионно-разведывательными, террористическими силами и десантами противника в границах зоны Т.о.; обеспечение, установление и поддержание особых правовых режимов - режима военного времени или чрезвычайного положения в границах зоны Т.о.

Границы зон Т.о., как правило, совпадают с границами административно-территориального деления РФ. В зоне Т.о. устанавливаются районы Т.о., включающие в себя один или несколько административных районов, крупные административные центры (населенные пункты).

Силы и средства для решения задач Т.о. выделяются по мере необходимости от соединений, воинских частей и учреждений ВС РФ, ФСБ России, МВД России и др. органов и ведомств, имеющих вооруженные формирования. Штатные и нештатные противодиверсионные подразделения и подразделения охраны РВСН привлекаются для решения задач Т.о. только в пределах позиционных районов ракетных дивизий и в районах дислокации важных объектов (пунктов управления, полигонов, арсеналов РВСН).

Общее руководство по подготовке и выполнению мероприятий Т.о. в границах зоны осуществляет начальник зоны (как правило, военный комиссар области), назначаемый приказом командующего военного округа. Руководство выделенными силами и средствами при осуществлении прикрытия, усиления охраны и обороны позиционных районов (объектов) РВСН возлагается на соответствующего командира и его штаб (начальника объекта).

То есть: 
Согласно Федеральному Закону Российской Федерации «Об обороне» от 31 мая 1996 года N61-ФЗ, распределение полномочий и функций в подготовке и осуществлении территориальной обороны излагается в следующем порядке:

1. Общие задачи и организация территориальной обороны определяются Президентом Российской Федерации, он же утверждает Положение о территориальной обороне.
2. Правительство России определяет организацию, задачи и осуществляет общее планирование территориальной обороны
Генеральный штаб Вооруженных Сил Российской Федерации организует и координирует действия сил и применение средств, при выполнении задач территориальной обороны.
3. Организация территориальной обороны возлагается на федеральные органы государственной власти, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления, учреждения и организации.
4. Органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления участвуют в планировании и обеспечивают выполнение мероприятий по территориальной обороне.
5. Территориальная оборона входит в комплекс мероприятий по обороне страны и является их важной составной частью.
6. Территориальная оборона осуществляется по территориальному принципу и непосредственно возлагается на военные округа.
Непосредственная реализация задач территориальной обороны возлагается на специально выделяемые силы и средства воинских частей и учреждений Вооруженных Сил Российской Федерации, других федеральных органов исполнительной власти, имеющих воинские формирования.
Организация территориальной обороны согласно положениям Военной доктрины Российской Федерации является одной из основных задач Вооруженных Сил Российской Федерации и других войск.

Еще вопросы?

Цитата: Йохан Палыч от 29.06.2015 14:24:22Нет никаких "АПАлченцев" в "Положении". Не плодите сущности. Читайте "официоз":

Скрытый текст

То есть: 
Согласно Федеральному Закону Российской Федерации «Об обороне» от 31 мая 1996 года N61-ФЗ, распределение полномочий и функций в подготовке и осуществлении территориальной обороны излагается в следующем порядке:

1. Общие задачи и организация территориальной обороны определяются Президентом Российской Федерации, он же утверждает Положение о территориальной обороне.
2. Правительство России определяет организацию, задачи и осуществляет общее планирование территориальной обороны
Генеральный штаб Вооруженных Сил Российской Федерации организует и координирует действия сил и применение средств, при выполнении задач территориальной обороны.
3. Организация территориальной обороны возлагается на федеральные органы государственной власти, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления, учреждения и организации.
4. Органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления участвуют в планировании и обеспечивают выполнение мероприятий по территориальной обороне.
5. Территориальная оборона входит в комплекс мероприятий по обороне страны и является их важной составной частью.
6. Территориальная оборона осуществляется по территориальному принципу и непосредственно возлагается на военные округа.
Непосредственная реализация задач территориальной обороны возлагается на специально выделяемые силы и средства воинских частей и учреждений Вооруженных Сил Российской Федерации, других федеральных органов исполнительной власти, имеющих воинские формирования.
Организация территориальной обороны согласно положениям Военной доктрины Российской Федерации является одной из основных задач Вооруженных Сил Российской Федерации и других войск.

Еще вопросы?

В принципе, после прочтения выделенного (взял по Вашей ссылке), вопросов почти не осталось. 

Цитата: ЦитатаСилы и средства для решения задач Т.о. выделяются по мере необходимости от соединений, воинских частей и учреждений ВС РФ, ФСБ России, МВД России и др. органов и ведомств, имеющих вооруженные формирования. Штатные и нештатные противодиверсионные подразделения и подразделения охраны РВСН привлекаются для решения задач Т.о. только в пределах позиционных районов ракетных дивизий и в районах дислокации важных объектов (пунктов управления, полигонов, арсеналов РВСН).

Директива ГШ по Т.О., думаю документ грифованый. А так, хотелось бы с ним ознакомиться.

Цитата: Truvor от 29.06.2015 14:40:40В принципе, после прочтения выделенного (взял по Вашей ссылке), вопросов почти не осталось. 
Директива ГШ по Т.О., думаю документ грифованый. А так, хотелось бы с ним ознакомиться.

Если есть знакомый военком, то, думаю - вполне реально.

Цитата: Truvor от 29.06.2015 14:40:40В принципе, после прочтения выделенного (взял по Вашей ссылке), вопросов почти не осталось.

А у меня их только больше возникло.

Во-первых, предполагать, что МО в открытом инф. сообщении опубликует что-либо из закрытого Указа, несколько наивно.
Во-вторых, по процитированному Йоханом Палычем Закону "Об обороне":

Цитата: Цитата3. Организация территориальной обороны возлагается на федеральные органы государственной власти, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления, учреждения и организации.

В третьих, в Законе "Об обороне" есть ещё и:

Цитата: ЦитатаСтатья 9. Права и обязанности граждан Российской Федерации в области обороны

Граждане Российской Федерации:

1) исполняют воинскую обязанность в соответствии с федеральным законом;

2) принимают участие в мероприятиях по гражданской и территориальной обороне;

3) могут создавать организации и общественные объединения, содействующие укреплению обороны;

То есть, "ЗО" явно говорит о праве граждан создавать организации, содействующие укреплению обороны (естественно, с учётом законодательства о НВФ).

В-четвёртых, я уже цитировал из реального документа:

Цитата: ЦитатаВ целях реализации Указа Президента Российской Федерации от 01 июля 2014 года №482 «Об утверждении Положения о территориальной обороне Российской Федерации» ... 1. Директору МУП ... :
...
- в пределах своих полномочий создать нештатные формирования для усиления охраны важных объектов, при необходимости принять участие в мероприятиях по противодействию деятельности разведывательно-диверсионных формирований иностранных государств и незаконных вооруженных формирований;

То есть, какие-то нештатные формирования местных органов власти Положением предусмотрены.
Вопрос в том, какие?

И, видимо, именно этот вопрос упомянут вскользь в вышеназванном тексте МО:

Цитата: ЦитатаОрганы исполнительной власти субъектов РФ и органы местного самоуправления участвуют в планировании и обеспечивают выполнение мероприятий по Т.о.
...
Силы и средства для решения задач Т.о. выделяются по мере необходимости от соединений, воинских частей и учреждений ВС РФ, ФСБ России, МВД России и др. органов и ведомств, имеющих вооруженные формирования.

Вобщем, до чтения Положения бесполезно пытаться говорить о чём-то конкретном.

Слишком много противоречивой и неясной инфы.
Думаю, вернусь к этому вопросу после 5-го июля.

Кроме того, не нужно постоянно сводить всё к вооружённым формированиям. Это и есть та ошибка (или сознательное искажение смысла?), которую совершают все противники идеи ополчения.
Это совершенно неправильно пытаться представлять ополчение в виде группы вооружённых мужиков.
О чём уже говорил marrakesh:

Цитата: Цитатав том виде, каким го воспринимает большинство, то есть несколько десятков суровых озабоченных мужиков в камуфле и с охотничьими стволами за спиной

Не нужно представлять себе его именно таким, и большинство вопросов отпадает.

Как я уже говорил выше, вооружённое противостояние с противником, является лишь одной из возможных задач ополчения. Задачей военного времени. Которая может быть (а может и не быть) возложена на него в течение часа соответствующим Указом.
В мирное время ополчению быть вооружённым не нужно. (что, впрочем, не исключает наличия у членов ополчения  личного законного оружия , использующегося ими для самообороны в соответствии с законодательством)
Уберите из понятия "ополчение" слово "вооружённые", и слова "незаконные" и "формирования" исчезают автоматически.

В той же Сирии ополчение официально стало вооружённым только после начала войны.
Но смогло стать вооружённым только там, где оно было. Там, где его не было, никакие Указы о его вооружении и подчинении ВС не помогли. Кого вооружать и подчинять, если никого нет?

Вся фишка в том, что если ополчение (как вполне законная невооружённая организация) на момент начала терагрессии есть, то сделать его вооружённым при необходимости, нет никаких проблем. Хоть после начала агрессии, хоть в угрожаемый период.
А вот если его нет, то его моментально не создашь никаким Указом

Цитата: aspav от 29.06.2015 16:21:06

Скрытый текст

А у меня их только больше возникло.

Во-первых, предполагать, что МО в открытом инф. сообщении опубликует что-либо из закрытого Указа, несколько наивно.
Во-вторых, по процитированному Йоханом Палычем Закону "Об обороне":


В третьих, в Законе "Об обороне" есть ещё и:



То есть, "ЗО" явно говорит о праве граждан создавать организации, содействующие укреплению обороны (естественно, с учётом законодательства о НВФ).

В-четвёртых, я уже цитировал из реального документа:


То есть, какие-то нештатные формирования местных органов власти Положением предусмотрены.
Вопрос в том, какие?

И, видимо, именно этот вопрос упомянут вскользь в вышеназванном тексте МО:


Вобщем, до чтения Положения бесполезно пытаться говорить о чём-то конкретном.

Слишком много противоречивой и неясной инфы.
Думаю, вернусь к этому вопросу после 5-го июля.

Кроме того, не нужно постоянно сводить всё к вооружённым формированиям. Это и есть та ошибка (или сознательное искажение ими смысла?), которую совершают все противники идеи ополчения.
Это совершенно неправильно пытаться представлять ополчение в виде группы вооружённых мужиков.
О чём уже говорил marrakesh:


Не нужно представлять себе его именно таким, и большинство вопросов отпадает.

Как я уже говорил выше, вооружённое противостояние с противником, является лишь одной из возможных задач ополчения. Задачей военного времени. Которая может быть (а может и не быть) возложена на него в течение часа соответствующим Указом.
В мирное время ополчению быть вооружённым не нужно. (что, впрочем, не исключает наличия у членов ополчения  личного законного оружия , использующегося ими для самообороны в соответствии с законодательством)
Уберите из понятия "ополчение" слово "вооружённые", и слова "незаконные" и "формирования" исчезают автоматически.

В той же Сирии ополчение официально стало вооружённым только после начала войны.
Но смогло стать вооружённым только там, где оно было. Там, где его не было, никакие Указы о его вооружении и подчинении ВС не помогли. Кого вооружать и подчинять, если никого нет?

Вся фишка в том, что если ополчение (как вполне законная невооружённая организация) на момент начала терагрессии есть, то сделать его вооружённым при необходимости, нет никаких проблем. Хоть после начала агрессии, хоть в угрожаемый период.
А вот если его нет, то его моментально не создашь никаким Указом

Ну в общем то так.

"Формирования" остаются, но перестают быть "незаконными", т.к. не являются "вооруженными".
А формальности, по опыту Дагестана, могут быть оформлены и ретроактивной датой.

Единственное, НО, это обеспечение гражданам, владеющим личным оружием на законных основаниях, условий для отработки навыков самообороны и совершенствования навыков его использования. Ибо практика в этом деле - очень важна.

Цитата: Truvor от 29.06.2015 16:31:27"Формирования" остаются, но перестают быть "незаконными", т.к. не являются "вооруженными".

Так точно. Правда, законные невооружённые формирования называются организациями.

Цитата: Цитата: Truvor от 29.06.2015 13:31:27А формальности, по опыту Дагестана, могут быть оформлены и ретроактивной датой.

Именно. И по опыту Дагестана и по опыту Сирии (что мне знакомо больше, и осуществлялось именно в масштабах государства, поэтому и упоминаю)
Вооружить и придать законность (или в обратном порядке) - не вопрос. При условии их наличия.

Цитата: Цитата: Truvor от 29.06.2015 13:31:27Единственное, НО, это обеспечение гражданам, владеющим личным оружием на законных основаниях, условий для отработки навыков самообороны и совершенствования навыков его использования. Ибо практика в этом деле - очень важна.

Ну, как раз этой возможности у граждан никто не отнимал. Она есть. В индивидуальном порядке сколько угодно.
Но это, как раз, не самое важное. В том числе и по мнению тех, кто такой подготовкой (замечу, совершенно законно) граждан занимается.
Вопрос в том, что отрабатывать нужно не только инд. навыки. И в первую очередь не их.
Намного важнее организованность и координация с силовиками.
А вот этот вопрос несколько упущен.

Цитата: aspav от 29.06.2015 17:46:45Так точно. Правда, законные невооружённые формирования называются организациями.
Именно. И по опыту Дагестана и по опыту Сирии (что мне знакомо больше, и осуществлялось именно в масштабах государства, поэтому и упоминаю)
Вооружить и придать законность (или в обратном порядке) - не вопрос. При условии их наличия.
Ну, как раз этой возможности у граждан никто не отнимал. Она есть. В индивидуальном порядке сколько угодно.
Но это, как раз, не самое важное. В том числе и по мнению тех, кто такой подготовкой (замечу, совершенно законно) граждан занимается.
Вопрос в том, что отрабатывать нужно не только инд. навыки. И в первую очередь не их.
Намного важнее организованность и координация с силовиками.
А вот этот вопрос несколько упущен.

Думаю, Вы упускаете из виду частные охранные предприятия. Предположу, что именно они подразумеваются, когда в документах говорится об усилении охраны объектов местными силами. ЧОПы здорово почистили после 90-ых, откровенную бандоту оттуда разогнали, у них неплохое время реакции, лицензирование и налаженная координация с силовиками.

Цитата: marrakesh от 29.06.2015 18:35:08Думаю, Вы упускаете из виду частные охранные предприятия. Предположу, что именно они подразумеваются, когда в документах говорится об усилении охраны объектов местными силами.

Не исключено. Я просто не в курсе, что именно подразумевается, а фантазировать не хочу.

Но в приведённом ною фрагменте документа говорится именно о создании нештатных формирований. Что под этим подразумевается, я просто не знаю, так как пока не видел руководящего документа, .

Цитата: Truvor от 29.06.2015 16:31:27"Формирования" остаются, но перестают быть "незаконными", т.к. не являются "вооруженными".

В дополнение для правильного понимания выдержка из приведённого Вами выше текста:

Цитата: Цитата2. Вторым термином, образующим понятие незаконного вооруженного формирования является вооруженность,  и выступает важным   и обязательным признаком НВФ.
...
В соответствии с действующим законодательством под вооруженностью НВФ необходимо понимать наличие у его членов (всех или большинства) гражданского, служебного и боевого ручного стрелкового огнестрельного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств. При этом не имеет значения заводского или самодельного изготовления, отечественного или иностранного производства все эти виды вооружения.

В свете новой редакции ст.222 УК РФ (ФЗ №162 от 08.12.2003г., ФЗ №74 от 21.07.2004г.) проблематичным становится признание незаконного формирования вооруженным в случае владения его членами только гражданским гладкоствольным огнестрельным оружием, его основными частями и боеприпасами к нему, а также газовым и холодным (включая метательное) оружием.

Еще раз, для особо упертых и непонятливых:

Цитата: ЦитатаПравительство России определяет организацию, задачи и осуществляет общее планирование территориальной обороны
Генеральный штаб Вооруженных Сил Российской Федерации организует и координирует действия сил и применение средств, при выполнении задач территориальной обороны...
...Органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления участвуют в планировании и обеспечивают выполнение мероприятий по территориальной обороне.
Непосредственная реализация задач территориальной обороны возлагается на специально выделяемые силы и средства воинских частей и учреждений Вооруженных Сил Российской Федерации, других федеральных органов исполнительной власти, имеющих воинские формирования

Где тут "добровольные объединения граждан и прочая, прочая..."?
Территориальная оборона - задача федерального уровня. И занимаются ей федеральные органы исполнительной власти, имеющие воинские формирования.
Тот "суррогат" о котором пытаются тут некоторые "измышлять" - никаким боком к терробороне в реалиях РФ не относится. Точка!

Что касается:

Цитата: Цитата...Штатные и нештатные противодиверсионные подразделения...

то, во-первых, применяются они согласно законодательства ТОЛЬКО после введения военного положения и ТОЛЬКО в четко обозначенных районах, а именно:

Цитата: Цитата...в пределах позиционных районов ракетных дивизий и в районах дислокации важных объектов (пунктов управления, полигонов, арсеналов РВСН).

К ним относятся ЧОП и л/с ЧВК, прошедший специальную подготовку, и АТТЕСТОВАННЫЙ МВД в части несения службы. И во-вторых, их деятельность регулируется Законом РФ от 11.03.1992 N 2487-1 "О ЧАСТНОЙ ДЕТЕКТИВНОЙ И ОХРАННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Ну, и "эпикриз", т.с., который крайне не понравится г-дам алярмистам и иже с ними:
В СОВРЕМЕННЫХ (в календарь гляньте: 2015 год на дворе! Не 95, и не 2005...) условиях НЕТ предпосылок, ни внешнеполитических, ни экономических, да и внутриполитических для повторения ситуации 90-х и событий 2000г. на Кавказе. В ТЕХ условиях легализация ополчения стала следствием СЛАБОСТИ ФЕДЕРАЛЬНОЙ ВЛАСТИ. В современных условиях НЕОБХОДИМОСТИ в организации подобных структур - просто нет. Если часть активных граждан пожелает стать добровольными помощниками МВД есть Федеральный закон от 2 апреля 2014 г. N 44-ФЗ "Об участии граждан в охране общественного порядка" в котором в главе 3 четко прописан порядок создания и деятельности народных дружин. Для казачества есть Федеральный закон от 5 декабря 2005 г. N 154-ФЗ "О государственной службе российского казачества".

И нехрен "изобретать велосипеды"! Изучайте НПА.

Цитата: Йохан Палыч от 29.06.2015 19:42:54В СОВРЕМЕННЫХ (в календарь гляньте: 2015 год на дворе! Не 95, и не 2005...) условиях НЕТ предпосылок, ни внешнеполитических, ни экономических, да и внутриполитических для повторения ситуации 90-х и событий 2000г. на Кавказе.

При чём здесь ситуация 90-х и события на Кавказе?
Вы даже не удосужились понять, о чём здесь речь?
Вы считаете, что предпосылок для террористической агрессии нет? Это Ваше неотъемлемое право иметь такое субъективное личное мнение. Значит, Вам не о чем беспокоиться. "Спи спокойно, дорогой товарищ".

А по моему (тоже, конечно, личному и субъективному) они есть.

Цитата: Цитата: Йохан Палыч от 29.06.2015 16:42:54В современных условиях НЕОБХОДИМОСТИ в организации подобных структур - просто нет.

Считаете, что нет, считайте. Вас (и кого-либо) никто никуда силком не тянет. "Колхоз - дело добровольное".

Цитата: aspav от 29.06.2015 20:19:51А по моему (тоже, конечно, личному и субъективному) они есть.

"А Баба Яга - против!"(с)
[movie=400,300]http://youtu.be/yt0po3YcDZk[/movie]
Читайте документы ВПР. Только внимательно и вдумчиво, а не фантазируйте, и "будет Вам счастье..."(с) Успехов!
Dixi.

Цитата: Йохан Палыч от 29.06.2015 20:27:10"А Баба Яга - против!"(с)

мультик, безусловно, хороший. Но к данной теме не имеет никакого отношения.
Ну, если только у Вас нет мании величия и Вы не считаете себя единоличным выразителем государственной политики и носителем абсолютных знаний.

Цитата: Цитата: Йохан Палыч от 29.06.2015 17:27:10Читайте документы ВПР.

Вы, возможно, сильно удивитесь, но я всю жизнь как-то обходился без Ваших рекомендаций что мне делать. Представляете такую невообразимую штуку?

Цитата: Цитата: Йохан Палыч от 29.06.2015 17:27:10Dixi.

Я рад за Вас.

PS. Я не знаю, кого и насколько Вы убедили своими "аргументами", но я в сказанном Вами их не увидел вообще.
Вы напомнили мне такую забавную, но бесполезную военную зверушку, как замполит, который боевую обстановку оценивает по документации последнего пленума ЦК.
И если чего-то нет в материалах съезда партии, то этого для него нет в природе
Без обид. Такое вот, субъективное впечатление

Мне очень интересно, на каких должностях Вы служили, но понимаю, что характер нашей беседы таков, что ответа ждать не приходится. Ну и фиг с ним. "Главное, чтоб человек был хороший"
Удачи Вам в Вашей спокойной жизни в безоблачной стране "без предпосылок".

Цитата: aspav от 29.06.2015 21:39:14
Ну, если только у Вас нет мании величия и Вы не считаете себя единоличным выразителем государственной политики и носителем абсолютных знаний.

Маниями не страдаю. "Здоров. Годен."

ЦитатаВы напомнили мне такую забавную, но бесполезную военную зверушку, как замполит, который боевую обстановку оценивает по документации последнего пленума ЦК.

К "горячему цеху" отношения не имел. "Не был. Не состоял. Беспартийный." ВУС  - 0627013. Крайняя должность - РДЗ КП иап. Сегодня - работа в оборонке, "очень плотно" знаком ГОиЧС в части касающейся.

ЦитатаБез обид. Такое вот, субъективное впечатление

Не "девица красная" - это их "хлеб", обиды таить.

ЦитатаУдачи Вам в Вашей спокойной жизни в безоблачной стране "без предпосылок".

Отдохнуть Вам надо... Понятно, что Вас война "не отпускает", но видеть "ужос-ужос" там, где его нет - это не дело.
Просто повторю: поинтересуйтесь: кто, как и как долго работал в части обеспечения безопасности Олимпиады в Сочи и как методика обкатывалась сначала во Владивостоке в 2012, потом в Казани - в 2013.
В сильном государстве с достаточно устойчивой системой управления (или Вы сомневаетесь в том, что Россия - сильное государство?) разовые акты террора - возможны, массированная одномоментная атака - тоже, но террористическая война, да еще и по "сирийскому сценарию" - невозможна в принципе, хотя бы в силу того, что ВПР РФ работает с "кукловодами" - напрямую, "без посредников". А без "кукловодов" эта нечисть сама по себе долго не протянет. Да и социальная база для "бородатых" у нас маловата. Притянуть массовые людские резервы боевиков сегодня на территорию РФ, обеспечить их всем необходимым, захватить и удерживать территории - не в состоянии ни одна страна в мире, включая "заклятых друзей". Смотрите на вещи реально.
Никто не говорит, что нужно "отмахнуться и забыть". Но оставьте работу "по профилю" тем, кто и так занимается этим делом по долгу службы. Хотите помочь - НПА я вам привел, пользуйтесь. Но не нужно тянуть "в войну" всех подряд, да еще и возмущаться при этом "инертностью масс". Обычному человеку война не нужна априори. Соперничество, соревнование - да, но не война.
Вы свое отвоевали - и дай бог Вам здоровья - больше не понадобится. Живите спокойной "гражданской" жизнью. Растите детей, внуков, передавайте им свой опыт. Но не занимайтесь "пугалками": ни к чему хорошему в итоге это не приводит, поверьте.

Цитата: Йохан Палыч от 29.06.2015 23:07:18Маниями не страдаю. "Здоров. Годен."

Это радует

Цитата: Цитата: Йохан Палыч от 29.06.2015 20:07:18возможны, массированная одномоментная атака - тоже, но террористическая война, да еще и по "сирийскому сценарию" - невозможна в принципе, хотя бы в силу того, что ВПР РФ работает с "кукловодами" - напрямую, "без посредников".

Во-первых, я не скажу, чтобы меня сильно вдохновляли результаты данной работы.
Во-вторых, я уже говорил, что в 41-м всё было тоже самое: "невозможна", "ВПР работает без посредников", "броня крепка", "малой кровью" и т.д. Однако...
Пару лет назад никто бы не подумал, что и на Украине может произойти то, что сейчас происходит.
И в Сирии, как я уже говорил, тоже все были уверены, что "невозможно".
Но мы каждый раз уверены, а оно всё происходит и происходит...
Конечно, нужно надеяться, что войны не будет. Но исключительно по правилам мер безопасности, действовать, предполагая, что всё-таки она будет.
Конечно, сценарии не повторяются один в один.
Но то, что обстановка накаляется и потенциальная ситуация ухудшается, для меня - факт.
Конечно, Вы можете видеть всё совершенно иначе. Разные круги общения, разные условия, разное видение.
Сколько людей - столько мнений. И, конечно, мне как и любому нормальному человеку хочется надеяться, что правы Вы. Что беспокоиться не о чем. Но я не имею права рассчитывать на то, что предположения о подготовке к войне против нас ошибочны.
А свидетельства такой подготовки я вижу. Какие-то из них более достоверны, какие-то менее. Но игнорировать их я не могу. Как бы мне ни нравились Ваши успокоительные утверждения, что "в Багдаде всё спокойно".

Цитата: Цитата: Йохан Палыч от 29.06.2015 20:07:18Но не нужно тянуть "в войну" всех подряд

Вы. видимо, всё же не совсем правильно понимаете суть того, что я делаю.

Я не тяну в войну. Я просто хочу, чтобы граждане были готовы к кризисной ситуации. На случай, если она всё же будет. Потому что если они будут готовы, но ничего не произойдёт, особой беды не случится. Активные, организованные граждане пригодятся государству всегда. Кризисные ситуации это, знаете ли, не только война.

А вот если она будет, а они будут неготовы... Вот тогда жопа.

Потери от того, что сколько-то тысяч граждан потратят 100-300 часов своего личного времени (на общественно-полезное и повышающее гражданскую сознательность, кстати) занятие по подготовке к взаимодействию с органами и обучение действию в кризисных ситуациях, мизерны по сравнению с потерями от их неготовности. Прежде всего, потери самих граждан.

И неважно, в каком формате будет агрессия. Многолетняя ли это тервойна или массированная непродолжительная тератака, которая будет ликвидирована в относительно короткий промежуток времени. Если граждане будут готовы (и в моральном и в физическом и в организационном плане), потери будут меньше.
А это - самое важное.

Тем более, что граждане все равно готовятся. В существенных количествах.
Только вот готовятся они криво. Не так, как нужно.
Так, что они после такой "подготовки" как раз и будут в случае любой критической ситуации стадом вооружённых бабуинов, которое вредно и опасно, а не полезно.

Эту хаотичную бурную и бесполезную (а скорее вредную) деятельность граждан по самоподготовке к критическим ситуациям необходимо упорядочивать и контролировать. Извлекая из активности граждан пользу, а не получая вред.
Это, в случае чего, сохранит жизни, как самим этим гражданам, так и окружающим.

Цитата: Цитата: Йохан Палыч от 29.06.2015 20:07:18...да еще и возмущаться при этом "инертностью масс".

Ну, это я не знаю, где Вы у меня увидели. Граждане вовсе не инертны. Инертны некоторые госструктуры, а граждане вполне ничего себе. Некоторые даже гиперактивны. Вот их энергию и нужно перевести в правильное русло.

Цитата: Цитата: Йохан Палыч от 29.06.2015 20:07:18Вы свое отвоевали - и дай бог Вам здоровья - больше не понадобится.

Знаете анекдот про бегемота и медведя? Тот, в котором: "Эх, таким бы хлебальничком да медку бы зачерпнуть"

Или, как говорится, "Вашими бы устами..."
Я это уже не раз слышал. А оно всё надобится и надобится, плять...
Я не знаю, откуда эта Ваша уверенность. что больше не понадобится. Я такой вовсе не чувствую.

Тем, кто воевал в гражданскую, наверняка лепили то же самое. Слово в слово.

Цитата: Цитата: Йохан Палыч от 29.06.2015 20:07:18Живите спокойной "гражданской" жизнью.

"Рад бы в рай, да грехи не пускают"
Извините, я не в состоянии воспользоваться Вашим советом.
Если я вижу, (а я вижу) что враг готовится атаковать, я готовлюсь к отражению нападения. Так учили.
Если я вижу, (а я вижу) что гражданам моей страны что-то угрожает, я принимаю меры по предотвращению угрозы. И ничего с собой поделать не могу.
"Офицер это не профессия, а диагноз" (с)

То, что Вы угрозы не видите... Ну. значит, не видите. Мы, возможно, смотрим с разных точек зрения. И вовсе не факт, что Ваша - правильная.
А надеяться, что "кто-то там, кому положено, всё сделает", я не приучен. Слишком часто на моей памяти действий "тех, кому положено" оказывалось недостаточно.
И часто за этот самообман приходится платить кровью.
И я заебался наёбываться (извините за мой французский) и каждый раз наступать на одни и те же грабли, надеясь, что "где-то там, кто-то, кому положено, примет правильное решение и сделает то, что ему положено."


Кроме того, я уже говорил, но повторюсь: готовность к угрозе снижает саму вероятность возникновения угрозы. Вероятность агрессии любого типа обратно пропорциональна готовности к её отражению.
Затраты на подготовку к противодействию данной угрозы по сравнению с эффектом в случае готовности минимальны.
Это показали, как Дагестан, так и Сирия, в которой в справедливости данного утверждения я убиждался неоднократно. В большом количестве населённых пунктов.
Независимо от характера и степени тератаки, населённые пункты (и население) при наличии подготовленных граждан пострадали минимально в отличие от тех, где такой подготовки не проводилось.
 Повторюсь: Независимо от того, каким образом было осуществлено тервоздействие.
Правильно подготовленное и грамотно скоординированное население любую угрозу и кризисную ситуацию переносит с меньшими потерями.
Это факт.

Цитата: Цитата: Йохан Палыч от 29.06.2015 20:07:18ни к чему хорошему в итоге это не приводит, поверьте.

Извините, не поверю. Категории "верю-не верю" не для меня. Я руководствуюсь знаниями, опытом и изучением ошибок (своих и чужих). Слова "поверьте" для меня не значат ничего.
Ни к чему хорошему не приводит надежда на доброго дядю, который всё сделает за тебя и самоуспокоение.
Как-то так.

Цитата: aspav от 30.06.2015 01:26:58Во-первых, я не скажу, чтобы меня сильно вдохновляли результаты данной работы.
Во-вторых, я уже говорил, что в 41-м всё было тоже самое: "невозможна", "ВПР работает без посредников", "броня крепка", "малой кровью" и т.д. Однако...
Пару лет назад никто бы не подумал, что и на Украине может произойти то, что сейчас происходит.
И в Сирии, как я уже говорил, тоже все были уверены, что "невозможно".
Но мы каждый раз уверены, а оно всё происходит и происходит...
Конечно, нужно надеяться, что войны не будет. Но исключительно по правилам мер безопасности, действовать, предполагая, что всё-таки она будет.
Конечно, сценарии не повторяются один в один.
Но то, что обстановка накаляется и потенциальная ситуация ухудшается, для меня - факт...

"Смешались в кучу кони, люди..."(с)
Ладно, попробуем так: ответьте мне на несколько вопросов, можно односложно - "да-нет".
Итак:
1. Вы всерьез считаете, что сирийские условия "до того как" равнозначны условиям российским сегодня? Я имею ввиду: внутриполитический раздрай в Дамаске, постоянная угроза "горячего" на границах (Израиль, Турция, Ирак), крайне разбалансированная экономика, высокий уровень безработицы (особенно среди молодежи) и прочая, прочая...
2. Вы по-прежнему считаете Сирию и 404-ю субъектами мировой политики? Или все-таки эти территории - всего лишь площадки реализации планов глобальных игроков?
3. Вы считаете, что геополитическое противостояние на сегодняшний день неминуемо приведет к "горячей фазе" Мировой войны?

Да, и не натягивайте сову на глобус сравнивайте, пожалуйста, ситуацию 1941г. и сегодняшний день. СССР в 41-м не был ядерной державой и уровень научно-технического потенциала вкупе с технологическим по сравнению с развитыми странами того времени был в разы ниже, нежели сегодня. Абсолютно разные "стартовые" предвоенные (если уж принимать Вашу версию) позиции, включая истинные причины Второй Мировой.

ЦитатаВы. видимо, всё же не совсем правильно понимаете суть того, что я делаю.

Эту часть мы разберем позднее, после Ваших ответов на вопросы.
PS Суть ваших забот и озабоченностей мне ясна давно, но это не главное на сей момент для "разбора полетов".

Цитата: Йохан Палыч от 30.06.2015 03:11:50Ладно, попробуем так: ответьте мне на несколько вопросов, можно односложно - "да-нет".
Итак:
1. Вы всерьез считаете...
2. Вы по-прежнему считаете...?
3. Вы считаете, что...?

Не попробуем. Потому что всё, что я считал нужным сказать близкое к теме вопросв, я уже сказал.
Отвечать на ваши дурацкие вопросы, не имеющие к теме никакого отношения я не намерен.
Вы не поняли (или не читали?) ничего из того, что я написал?
Тенденциозный же тон Ваших вопросов типа "Вы всерьёз считаете...", "Вы по-прежнему считаете..." вообще ни в какие рамки...
Вы фантазируете что-то, приписываете мне свои фантазии, а затем хотите, чтобы я эту куету подтверждал или опровергал?
а) вопросы не имеют отношения к теме.
б) они показывают Ваше полное непонимание ситуации в Сирии
в) они тенденциозны
г) на них невозможно ответить приемлемо кратко (в частности в силу их абсолютной глупости)

Поэтому, избавьте меня от этого допроса, развлекайтесь в одно рыло.

Цитата: Цитата: Йохан Палыч от 30.06.2015 00:11:50Да, и не натягивайте сову на глобус сравнивайте, пожалуйста, ситуацию 1941г. и сегодняшний день. СССР в 41-м не был ядерной державой и уровень научно-технического потенциала вкупе с технологическим по сравнению с развитыми странами того времени был в разы ниже, нежели сегодня.

Я не сравниваю ситуации.
Я сравниваю людей. Тех, кто занимался преступным самоуспокоением (и успокоением окружающих) тогда и тех, кто занимается этим сейчас. Вы ничуть не изменились.

Цитата: Цитата: Йохан Палыч от 30.06.2015 00:11:50PS Суть ваших забот и озабоченностей мне ясна давно

Не уверен. Вы вообще ничего из того, что я писал не поняли. Или поняли, но перевираете постоянно?
В любом случае не вижу смысла усугублять.
Вы вообще, видимо превратно поняли мою попытку вежливо (так сказать, на дружеской ноте, по причине солидарности с коллегой) закончить нашу беседу с Вами по причине Вашего "Dixi". Но Вы даже этого намёка не поняли.
Если Вы не видите угрозы, значит не видите. Я уже 300 раз сказал. Убеждать Вас я ни в чём не собираюсь. У меня нет такой цели.
Вы угрозу или видите или нет. Во втором случае нам обсуждать с Вами нечего.

Цитата: Цитата: Йохан Палыч от 30.06.2015 00:11:50...но это не главное на сей момент для "разбора полетов".

Родной, Вы берега не попутали? Вы мне кто, начальник или прокурор, чтобы устраивать "разбор полётов"?
Да ещё и со своими дурацкими вопросами.

Вы вообще не воспринимаете текст, когда с Вами пытаются вежливо разговаривать?