РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,207,298 26,105
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4796814 не найдено в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО"!
Фильтр
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,295.53
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,235
Читатели: 22
Цитата: Сердобольный от 11.03.2018 13:16:03Это так. По ссыли про 69-й комплекс хорошо расписали:
http://www.arms-expo…124/74320/

https://testpilot.ru…03.html#02

Здесь этого не увидел.
Цитата: Сердобольный от 11.03.2018 13:16:03ВК и техруком на испытаниях комплекса он был (там же по ссыли выше).

Причем не на  "орб", а именно на  Циклоне.
https://testpilot.ru…03.html#06
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.06 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,721.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,993
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: СовДед от 11.03.2018 13:08:29Да и позже - в эпоху ПГРК можно было вместо РСД перезарядить МБРы, кои д.б. появиться на ТПА аки "рояль в кустах" в нужном месте в нужный час...Улыбающийся

Я некоторое время назад спрашивал, а почему бы к ПГРК не придать произвольное количество транспортных машин с ракетами, которые точно так же при угрозе уйдут в поля (всё больше шанс выжить, чем у ракет, лежащих на складах). Тем более никакими договорами их число, даже вместе с ракетами, не ограничено.
Мне ответили, что американцы не дурнее меня, и число подобных машин отслеживается не менее внимательно, чем число пусковых.Улыбающийся
Я понял так, что некоторые вещи не вносились в договорные ограничения, но и не использовались, а держались как козырь в рукаве - на случай неожиданных телодвижений противника.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.25 / 11
  • АУ
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +58.86
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,179
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 11.03.2018 12:45:56Двигатель работает порядка минуты, далее такие рули - это бесполезный вес.
Газовые рули ставят от безысходности, когда на начальном участке полета при малых скоростях эффективности АДР не хватает. Тут у нас уже есть приличная начальная скорость и нам все равно нужны рули для полета на пассивном участке (когда движок у уже отработал), поэтому, как бы не особо просматривается необходимость в ГДР.
PS. А разреженность атмосферы компенсируется высокой скоростью набегающего потока. Всё-таки "ро-вэ квадрат и пополам"Подмигивающий

Возможно и так. Но ГР в процессе работы РД сгорают, что несколько уменьшает массу (остаются узлы крепления). Но в любом случае всё должно обсчитываться в процессе разработки изделия. Вообще интересный момент со сбросом обтекателя на хвостовом отсеке. На сухопутном Искандере изначально хвостовой отсек имел небольшой конус (расширялся к хвостовому срезу), градусов 5, если память не изменяет, что увеличивало подъёмную силу корпуса ракеты. Сейчас, возможно, ХО имеет цилиндрическую форму. На "Кинжале" же обтекатель имеет обратный конус, что уменьшает донное сопротивление корпуса ракеты. Возможно это сделано для уменьшения воздушного сопротивления системы самолёт-ракета. После сброса обтекателя, какой формы у "кинжала" хвостовой отсек?…
PS. Маршевый двигатель на Искандере работает, если память не врёт, минут 5.Подмигивающий
Отредактировано: ykl - 11 мар 2018 13:55:17
  • +0.03 / 3
  • АУ
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +58.86
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,179
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 11.03.2018 12:48:19Да это уже всем понятно.
Другой вопрос - что будет с ДРСМД.

А ДРСМД, по-моему, касается только сухопутных комплексов. Или я что-то путаю?
Отредактировано: ykl - 11 мар 2018 13:49:32
  • +0.11 / 4
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,721.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,993
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: rommel.lst от 11.03.2018 13:36:02вроде на каком-то ролике был виден отстрел чего-то в начале разгона, или я спутал с другими видео..

Вот этот обтекатель отбрасывается перед запуском двигателя (путинский ролик):
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.90 / 22
  • АУ
СовДед
 
Слушатель
Карма: +227.07
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,339
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 11.03.2018 13:43:27Как это?Непонимающий

вероятно, имеется в виду ТПА с "неразвернутыми" ракетами, бодро идущими за АПУПодмигивающий
  • +0.17 / 4
  • АУ
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +58.86
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,179
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 11.03.2018 13:36:02вроде на каком-то ролике был виден отстрел чего-то в начале разгона, или я спутал с другими видео..

Спутали. На Искандерах только маршевый двигатель. Отстреливаются только бугельные кольца (с их помощью ракета крепится на пусковой)
  • +0.09 / 2
  • АУ
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +58.86
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,179
Читатели: 0
Цитата: Senya от 11.03.2018 13:46:06Вот этот обтекатель отбрасывается перед запуском двигателя (путинский ролик):


Похоже, действительно, газовых рулей нет. Хотя может их и не видно из-за качества картинки…
Отредактировано: ykl - 11 мар 2018 13:49:59
  • +0.16 / 3
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,721.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,993
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: ykl от 11.03.2018 13:48:55Похоже, действительно, газовых рулей нет. Хотя может их и не видно из-за качества картинки…

Ещё одно отличие, если я не промахнулся с размерами. В Искандере цилиндрическое основание (двигатель) занимает примерно 45% длины ракеты, дальше идёт конус переходника к боевой части. В Кинжале цилиндрическое основание примерно 55% длины.
UPD.
А газовые рули достаточно большие, вряд ли бы совсем смазались
Отредактировано: Senya - 11 мар 2018 14:01:14
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.38 / 18
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,295.53
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,235
Читатели: 22
Цитата: ykl от 11.03.2018 13:44:32Возможно и так. Но ГР в процессе работы РД сгорают, что несколько уменьшает массу (остаются узлы крепления).

Остаются привода, БКС...
И зачем дублирование, если все равно нужно управляться и потом, когда двигатель отработал и ГДР неработоспособны в принципе?
Цитата: ykl от 11.03.2018 13:44:32...
На "Кинжале" же обтекатель имеет обратный конус, что уменьшает донное сопротивление корпуса ракеты. Возможно это сделано для уменьшения воздушного сопротивления системы самолёт-ракета.

Именно для этого.
Цитата: ykl от 11.03.2018 13:44:32PS. Маршевый двигатель на Искандере работает, если память не врёт, минут 5.Подмигивающий

Что-то Вы не то говорите.
Давайте прикинем.
Какая там тяга и какой запас топлива? Хотя бы примерно?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.19 / 5
  • АУ
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +58.86
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,179
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 11.03.2018 14:00:43Остаются привода, БКС...
И зачем дублирование, если все равно нужно управляться и потом, когда двигатель отработал и ГДР неработоспособны в принципе?

Именно для этого.

Что-то Вы не то говорите.
Давайте прикинем.
Какая там тяга и какой запас топлива? Хотя бы примерно?

Для ГР только тяги и узлы крепления. Рулевые машинки там одни с АР рулями. ГР и АР работают совместно. дополняя друг друга. 
По времени работы МД, конечно сомнения есть. Можно прикинуть по площади горения. Но форму порохового заряда, я естественно, не знаю. Диаметр, порядка 0,9 м. Длина заряда около 2,5 метра. Я в своё время видел циклограмму работы первых РДТТ на этой ракете. В памяти отложилось 4-5 минут. Но "голову" не дам. Может ошибаюсь.
  • +0.11 / 4
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,295.53
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,235
Читатели: 22
Цитата: Senya от 11.03.2018 14:03:54Буквально на этой неделе кто-то писал, что Искандер не аэробаллистический, просто у него двигатель работает почти весь полёт, что обеспечивает возможность маневрирования. Правда я не представляю, как такой двигатель (твердотопливный!) должен быть устроен, чтобы и разгон, и марш.

Ну, двухрежимные РДТТ  - это совсем не фантастика, но зачем это аэробаллистическому варианту Искандера?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.20 / 5
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,721.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,993
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: НАлЕ от 11.03.2018 14:09:56Ну, двухрежимные РДТТ  - это совсем не фантастика, но зачем это аэробаллистическому варианту Искандера?

Я сам впервые такое мнение встретил и удивился. Но запомнил на всякий пожарный.
Просто сам термин аэробаллистический достаточно размыт. Мы же зенитные ракеты или ракеты воздух-воздух так не называем, хотя принцип у них абсолютно такой же. И то, что так когда-то обозвали Искандер, вообще ни о чём не говорит. Аэродинамических рулей у него хватит для донаведения на конечном участке, а вот хватит ли их для активного маневрирования? Тем более что возможности маневра Искандера "как бокового, так и по высоте"тм никто вроде не озвучивал.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.21 / 9
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,295.53
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,235
Читатели: 22
Цитата: ykl от 11.03.2018 14:09:48Для ГР только тяги и узлы крепления. Рулевые машинки там одни с АР рулями. ГР и АР работают совместно. дополняя друг друга.

Тут Вы абсолютно правы, если есть АДР и они "сидят" на одной оси  тех же приводах, что и ГДР, то тогда нет большого смысла отказываться от отработанного решения и проще оставить и ГДР.
Цитата: ykl от 11.03.2018 14:09:48По времени работы МД, конечно сомнения есть. Можно прикинуть по площади горения. Но форму порохового заряда, я естественно, не знаю. Диаметр, порядка 0,9 м. Длина заряда около 2,5 метра. Я в своё время видел циклограмму работы первых РДТТ на этой ракете. В памяти отложилось 4-5 минут. Но "голову" не дам. Может ошибаюсь.

Порядка двух тонн топлива (наверное меньше), тяга не меньше 6 тонн.
Получается где-то полторы-две минуты, но думаю. что ещё меньше.
Впрочем, тоже голову на отсечение не дам.Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.12 / 4
  • АУ
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +58.86
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,179
Читатели: 0
Цитата: Senya от 11.03.2018 14:03:54Буквально на этой неделе кто-то писал, что Искандер не аэробаллистический, просто у него двигатель работает почти весь полёт, что обеспечивает возможность маневрирования. Правда я не представляю, как такой двигатель (твердотопливный!) должен быть устроен, чтобы и разгон, и марш.

Возможность маневрирования даже при прекращении работы МД и сгорания ГР существует из-за наличия АД рулей. Они управляются с помощью РМ на электрическом приводе, который запитывается от аккумуляторных батарей. Естественно в плотных слоях атмосферы.
  • +0.16 / 3
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: ykl от 11.03.2018 14:20:21состав твёрдого ракетного топлива инвормация СС.

в грифе только одна буква.
Состав ТРТ для "Искандера"   прост, а вот для "Кинжала" возможны варианты.
  • +0.19 / 5
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,721.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,993
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: НАлЕ от 11.03.2018 14:33:15Это весьма растяжимое понятие.
Тот же ПКБ в каких слоях летает?Подмигивающий

У ПКБ форма может быть хитрой, аэродинамические  органы наклон чуть изменят, а дальше "интегральная компоновка" заработает. А Кинжал со всех сторон кругленький, сиречь симметричный, вся нагрузка только на аэродинамические рули получится. Ну и эффект масштаба - площадь рулей растёт в квадрате,  а масса ракеты - в кубе. Для "больших маневров" у ракеты в несколько тонн лопухи должны получиться заметно большими, чем для ракеты в несколько центнеров.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.23 / 8
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: ykl от 11.03.2018 13:45:30А ДРСМД, по-моему, касается только сухопутных комплексов. Или я что-то путаю?

Вроде да.
Вопрос в том, что ракеты, по крайней мере визуально - идентичны.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.06 / 1
  • АУ
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +58.86
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,179
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 11.03.2018 14:49:461. Топливо уже выработано, так что "несколько тонн" уже превратились в "несколько центнеров".
2. Ракетка достаточно длинная, ЦТ смещен вперед (двигатель уже пустая бочка, а в носу БЧ в полтонны весом), так что имеем хорошее плечо для управляющих сил.

Тут вся "фишка" в расстоянии между центром тяжести и центром давления (аэродинамической характеристики системы корпус-рули). Это расстояние "плавает" во время полёта ракеты и перемены массы в процессе работы двигателя. Чем меньше это расстояние, тем лучше управляется ракета. АР и ГР (при присутствии последних) парируют изменение центра масс и центра давления (при изменении углов атаки и плотности окружающей среды) за счёт изменения величины управляющей силы (при изменении собственных углов атаки относительно набегающего потока (истекающей горячей струи в случае ГР)
Если я что-то помню из курса проектирования ракет, то ЦТ "пустой" ракеты должен располагаться как можно более ближе к ЦТ снаряжённой. Поэтому при выработке топлива "далеко" он не смещается.Улыбающийся
Отредактировано: ykl - 11 мар 2018 15:29:38
  • +0.10 / 3
  • АУ
практик
 
russia
Слушатель
Карма: +564.59
Регистрация: 13.03.2011
Сообщений: 392
Читатели: 3
О новом
Дискуссия   297 0
"Европейцам" рекомендую посмотреть по "Звезде"  программу "Новости недели" в 18.00.
Возможно услышать некоторые ответы на вопросы, которые обсуждаются на ветке уже вторую неделю...Улыбающийся
  • +0.16 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 14