РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,105,276
25,784
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: osankin от 08.01.2019 23:35:22А зачем тогда в принципе затевать этот разговор? Позлорадствовать?
Для того, что бы указать на методическую ошибку.
Цитата: osankin от 08.01.2019 23:35:22Интересен комментарий kot45_1, который он перепостил с форумов Балансера:
Да, комментарий интересен.
Там есть разумный тезис, опровергающий утверждение DIMMI
ЦитатаТополь-Э? Давно пора, надежность по пускам какая то не приличная - выше проектной, на моей памяти чуть ли не первый случай, никак не компрометирует.
Цитата: osankin от 08.01.2019 23:35:22Насчёт "без толку» Если бы это было так, то за уникальными материалами, которые Дима сумел найти благодаря помощи реальных участников событий, никто бы не обращался.
Речь о парадоксе: накопление информации не способствует развитию аналитической части.
Цитата: osankin от 08.01.2019 23:35:22Милитарируссия в отличие от нынешней Авантюры реально признана аналитическим и энциклопедическим ресурсом,
В части, касающейся фотографий, согласен. Но сайт, где создаются тепличные условия для Автокаталога крайне трудно назвать аналитическим.
П.С. Почему ув. osankin вдруг лишился слова? В данном случае его тезисы разумны, несмотря на дискуссионность.
Отредактировано: красная ртуть - 09 янв 2019 00:41:44
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: G.K. от 09.01.2019 00:06:19По непонятной причине предыдущий ответ на три четверти пропал, придется повторить снова
На мой скромный взгляд там либо проблема с СУ, либо с первой ступенью. Насколько я помню - СУ там дорабатывалась, поэтому насколько проблемы с ним переносятся на сам Тополь - вопрос не моей компетенции, а проблемы первой ступени перейдут на прародителя полностью.
В любом случае они превысили все гарантийные сроки, известно о проведении работ по ПСЭ для этих блоков. Так что совершенно спокойно можно говорить, что гарантийные сроки вышли.
Если речь о "Тополе-Э", который там рванул, то ясно, что в "Э" переделывают не самые лучшие и свежие ракеты, те остаются пока что дежурить, ведь не все "Тополя" без букв еще сняли. И какие из этого глубинные выводы из этого сделать можно? Да такие же, как из подрыва ЗУР при полигонных стрельбах, куда тоже идут самые древние ракеты, или, скажем, из нестарта двигателя ПТУР по такой же причине.
Так что чего там можно намыслить, и, самое главное, ЗАЧЕМ - это вопрос не ко мне.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: G.K. от 09.01.2019 00:06:19
На мой скромный взгляд там либо проблема с СУ, либо с первой ступенью.
Картина в небе заставляет думать о втором.
Цитата: G.K. от 09.01.2019 00:06:19
а проблемы первой ступени перейдут на прародителя полностью.
Возвращаемся в точку старта: как можно по одному случаю судить об остальных изделиях?
Цитата: G.K. от 09.01.2019 00:06:19
В любом случае они превысили все гарантийные сроки, известно о проведении работ по ПСЭ для этих блоков.
Если ПСЭ проведено, значит срок установленный после ПСЭ не превышен. В противном случае изделие не будет допущено к использованию.
Цитата: G.K. от 09.01.2019 00:06:19
Так что совершенно спокойно можно говорить, что гарантийные сроки вышли.
Так говорить нельзя. См. выше.
Цитата: G.K. от 09.01.2019 00:06:19 Речь шла о гарантийных сроках. Насколько я понимаю - они не продлеваются, а отдельным решением разрешается продление сроков эксплуатации сверх гарантийных на определенное время.
Как такое может быть? ПСЭ это комплекс мероприятий, правильность которых подтверждается пуском.
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: G.K. от 08.01.2019 23:32:00Вот эта ветка.
Виден фрагмент верхнего днища отработавшего РДТТ. Это трудно назвать свидетельством неудачного пуска.
Отредактировано: красная ртуть - 09 янв 2019 01:04:43
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: G.K. от 09.01.2019 00:48:52А что вам известно про летнюю картину в небе?
Нет. А что там было?
Цитата: G.K. от 09.01.2019 00:48:52Но это не гарантийный срок. Это срок эксплуатации, продленный после выполнения определенной процедуры
Дело в том, что я тоже кое-что продлял (для обычного ракетного оружия) и знаю, что после ПСЭ производители и разработчики подтверждают заданную ВБР изделия и дают гарантию, как и в случае с новым образцом. Это оформляется в виде решения МВК и подтверждается испытаниями.
Цитата: G.K. от 09.01.2019 00:48:52И он продляет срок разрешенной эксплуатации, а не продлевает гарантийные сроки.
Ув. G.K., здесь видна путаница в понятиях. Термина «разрешенная эксплуатация не существует».
Для справки можно посмотреть ГОСТ РВ 15.702-94
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: G.K. от 09.01.2019 00:52:41С ударностью
Вместо слова «ударный» следует читать «удачный». Прошу простить за опечатку.
есть документальное свидетельство
Судя по описанию похоже на падение штатно отработавшей ступени. Правда, не ясно, что там подразумевается под словом «размер 3*3 метра»
Отредактировано: красная ртуть - 09 янв 2019 01:10:27
Ё-бург
Карма: +2,039.83
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,638
Читатели: 32
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,638
Читатели: 32
Цитата: G.K. от 09.01.2019 00:48:52Вопрос лишь в том, одинаковые ли причины нескольких аварийных пусков, или нет.
Гадание на кофейной гуще - вещь абсолютно бесперспективная.
Полностью соглашусь с НАлЕ: делать из такого огромного успеха, как более, чем трехкратное превышение ГСЭ у 58-го комплекса, неудачу по результатам чего-то там увиденного из инету - удел "суперпоисковиков инфы" из этого самого инета, натаскивающих на различные сайты хз чего без разбору (т.к. тямы для этого разбора просто нет).
ПыСы Для любителей конспирологии: за годы эксплуатации ракетных комплексов накапливается некоторое кол-во ракет, получивших повреждения. Информация, какие повреждения являются фатальными, а какие позволяют проведение пусков в боевых условиях крайне важна, но оч. часто получена может быть только в результате реального пуска изделия.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
55 лет
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,940
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,940
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Цитата: Сердобольный от 09.01.2019 07:38:29ГадаИнформация, какие повреждения являются фатальными, а какие позволяют проведение пусков в боевых условиях крайне важна, но оч. часто получена может быть только в результате реального пуска изделия.
Вмешаюсь со свиным рылом в калашный ряд
Думаю народ в массе своей переживает не за конкретный неудачный пуск и не за судьбу старых ракет на боевом дежурстве (ну снимут досрочно, для стратегической стабильности это не критично).
Волнуются за дорогостоящую экспериментальную нагрузку, которая при этом гибнет, и что сроки отработки новых изделий при этом затягиваются.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Карма: +6,272.18
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,057
Читатели: 24
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,057
Читатели: 24
Цитата: G.K. от 09.01.2019 00:38:48Камрад Сердобольный с вами бы не согласился, он прямо писал о весьма необычных и существенно отличных от привычных по заправленным ракетам процессах старения.
ЕМНИП, об этом писал Перегрев.
Но дело в том, что сухие ракеты можно полностью перебрать до последнего болтика и последней прокладки, что и было сделано (ИМХО) с ракетами под авангард.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +222.82
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: красная ртуть от 09.01.2019 00:33:23При соблюдении условий хранения сухие ракеты могут храниться вечно.
...увы, уважаемый коллега, существует термин "срок хранения".
Причем на все в военной технике, включая на обычные клинки и штыки...
Продление сроков конечно возможно, но только после ревизий техсостояния и проведения работ по продлению.
В конце-концов, техника устареет если не физически, то морально и функционально. Т.е. люди просто забудут как им пользоваться...
56 лет
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: красная ртуть от 09.01.2019 00:33:23При соблюдении условий хранения сухие ракеты могут храниться вечно.
Как раз наоборот, объективно, хранение "сухой" ракеты более жесткий воздействующий режим, чем заправленной
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
К.Клаузевиц
Ё-бург
Карма: +2,039.83
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,638
Читатели: 32
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,638
Читатели: 32
Цитата: перегрев от 09.01.2019 16:59:40Как раз наоборот, объективно, хранение "сухой" ракеты более жесткий воздействующий режим, чем заправленной
В качестве алаверды: начиная с того, что она лежит вместо того, чтобы стоять и нагружена по-другому оч. длительное время. Наддув не равно заправлен - газы, в отличии от жижи, сжимаемы (читай: ТВР - головняк) и т.д. и т.п.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
56 лет
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Сердобольный от 09.01.2019 17:31:13В качестве алаверды: начиная с того, что она лежит вместо того, чтобы стоять и нагружена по-другому оч. длительное время. Наддув не равно заправлен - газы, в отличии от жижи, сжимаемы (читай: ТВР - головняк) и т.д. и т.п.
Плюс кислород, как ни
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
К.Клаузевиц
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: перегрев от 09.01.2019 17:46:34Плюс кислород, как ни полоскай, плюс влага, как ни осушай
Несколько неожиданно… Получается, что атмосферный воздух пусть даже с естественной влажностью является для АМг6 более агрессивной средой, чем димер двуокиси азота?
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Сердобольный от 09.01.2019 17:31:13 она лежит вместо того, чтобы стоять и нагружена по-другому оч. длительное время.
Цитата: Сердобольный от 09.01.2019 17:31:13Наддув не равно заправлен - газы, в отличии от жижи, сжимаемы
Все сжимаемо, если хорошенько нажать. Бывает, что и металлы сжимаються и текут как вода. Это я к тому, что при правильном подборе давления его сила может уравновесить нагрузки, создаваемые гравитацией. При этом метод создания давления может быть любым.
Цитата: Сердобольный от 09.01.2019 17:31:13 ТВР - головняк
Теоретически – да, но практически ТВР можно поддерживать и при лежании ракеты на автошасси. И кстати, это 30-ти летнее лежание показывает, что оно не очень губительно даже для РДТТ.
56 лет
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: красная ртуть от 09.01.2019 18:02:53Несколько неожиданно… Получается, что атмосферный воздух пусть даже с естественной влажностью является для АМг6 более агрессивной средой, чем димер двуокиси азота?
И тем не менее. И потом Вы слишком упрощаете ситуацию. Например, есть у Вас микротрещина в сварном шве. Разок-другой выпал конденсат и за 30 лет Вы легко получите в этом месте коррозионное разрушение. Опять же, почему-то резинки на сухих изделиях сохраняются хуже. Есть мнение, что этому периодическая переконсервация изделия способствует.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
К.Клаузевиц
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: перегрев от 09.01.2019 18:30:45 И потом Вы слишком упрощаете ситуацию.
Право, затрудняюсь понять, до чего можно упростить атмосферный воздух. Если только до азота.
Цитата: перегрев от 09.01.2019 18:30:45 Например, есть у Вас микротрещина в сварном шве. Разок-другой выпал конденсат и за 30 лет Вы легко получите в этом месте коррозионное разрушение.
Конденсат выпал внутри ТПК, закрытого технологическим крышками, и находящегося в хранилище. Допустим, что так. Но закончив химический ВУЗ, я затрудняясь понять, как этот конденсат (т.е. дистиллированная вода) может вызвать коррозию материала, стойкого к воздействую амила?
Цитата: перегрев от 09.01.2019 18:30:45Опять же, почему-то резинки на сухих изделиях сохраняются хуже. Есть мнение, что этому периодическая переконсервация изделия способствует.
Выходит, что документы, регламентирующие консервацию изделия составлены так, что способствуют деградации резиновых элементов?
Карма: +6,272.18
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,057
Читатели: 24
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,057
Читатели: 24
Цитата: СовДед от 09.01.2019 19:26:50Уважаемый коллега, тут ещё нужно понимать, что существуют документы регламентирующие на закладку периода (или длительности) хранения.
Допустим, те изделия которые закладываются на период хранения в 25лет, особым образом консервируются: многие приборы отдельно, узлы и агрегаты тоже отдельно, причем РТИ также могут храниться отдельно. Фактически изделие может храниться "россыпью", в соответствии со сроками сохранности отдельных узлов и элементов - 3года, 5лет, 10лет...
Это практически никак не относится к арсенальным МБР.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
56 лет
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: красная ртуть от 09.01.2019 18:43:36Право, затрудняюсь понять, до чего можно упростить атмосферный воздух. Если только до азота.
Конденсат выпал внутри ТПК, закрытого технологическим крышками, и находящегося в хранилище. Допустим, что так. Но закончив химический ВУЗ, я затрудняясь понять, как этот конденсат (т.е. дистиллированная вода) может вызвать коррозию материала, стойкого к воздействую амила?
Я честно говоря вообще не собираюсь разворачивать дискуссию о природе возникновения межкристалитной, например, коррозии нержавеющих сталей или алюминиевых сплавов. Я высказал свое мнение основанное на личном многолетнем опыте участия в работах по продлению ПСЭ. Учитывая. что на сегодня единой теории возникновения той же МКК нет, рассуждать каким образом вода (кстати, с каких пор конденсат из атмосферного воздуха стал эквивалентом дистиллянта?) может вызвать щелевую или МКК считаю нецелесообразным. Как-то может...
Цитата: красная ртуть от 09.01.2019 18:43:36Выходит, что документы, регламентирующие консервацию изделия составлены так, что способствуют деградации резиновых элементов?
И что Вас удивляет? Эти документы писались тогда, когда о продлении ПСЭ до 40 лет и речи не шло, это во-первых, а во-вторых никакой стройной теории деградации сложных технических систем вследствие старения на сегодня попросту нет. Пыталась когда-то Дзержика чего-то родить, но по итогам так и не вывезла. Почему одна резинка после 40 лет как новенькая, а другая ни хрена ни как новенькая? Хотя обе по одному ТУ, одним заводом, по одной технологии, химсостав одинаковый, а вот поди ж ты
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
К.Клаузевиц
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Сердобольный от 09.01.2019 19:22:58Коллега, когда Вы такое пишите, я понимаю, что практическими знаниями вопросов организации хранения Вы не обременены
Вероятно, зачеркивание следовало усилить смайлом...
Ув. Сердобольный, мы достаточно давно общаемся, и на протяжении этого времени Вы всегда проявляли отменное чувство юмора. На него я рассчитывал, когда писал зачеркнутое предложение. Не ожидал, что придется отдельно пояснять ироничность тех слов.
Цитата: Сердобольный от 09.01.2019 19:22:58Предлагаю рассказать об этом, например, башмакам нижних половинок ОВП,
На качественном уровне полностью согласен. На количественном очевидно не все. Т.е. есть вопрос о о величине силы, действующей на обечайку пустого бака со стороны опоры. М.б. эта сила не так велика, что бы оказывать вредное воздействие? И как быть с тем, что реакцию опоры от поясов действует на снаряженные Ж58 весь срок службы без ущерба для прочности корпуса.
Цитата: Сердобольный от 09.01.2019 19:22:58Метод "создания давления" при поддержании ТВР - один единственный. Управление температурой. Просто потому, что PV=RT, а V и R тут константы.
С одной стороны это неоспоримо. Но с другой стороны, по указанным формулам получается, что при нормальных условиях окружающей среды давление в баках будет равно атмосферному, а вопрос касасался наддува.
Цитата: Сердобольный от 09.01.2019 19:22:58Как связаны вопросы поддержания ТВР на дежурящих по-штатному ракетах с РДТТ, находящимися на АПУ с НХУ с вопросами поддержания его же на жидкостных ракетах длительного хранения, находящимися в хранилищах арсенала?
Очевидно, компактная НХУ подвижного агрегата является примером того, что вопрос поддержания ТВР при необходимости решаем, в т.ч. для изделий, более требовательных к стабильности параметров окружающей среды, чем пустые жидкостные МБР.
Отредактировано: красная ртуть - 10 янв 2019 00:26:30
Сейчас на ветке:
27,
Модераторов: 0,
Пользователей: 4,
Гостей: 8,
Ботов: 15
DMAN
, Yuriy58
, Асгл
, Братилов Игорь