РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,455,189 26,710
 

Фильтр
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,266.70
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,503
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 07.11.2016 21:14:08И пусть. Кому это всё надо будет? После обмена ядерными ударами.

Какого такого обмена?
Изделие создаётся прежде всего для мирного времени. Смеющийся
Кто-ж позволит на учебных пусках технику ломать и пути портить. Подмигивающий
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.01 / 1
  • АУ
anik
 
russia
Слушатель
Карма: +105.14
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 402
Читатели: 7
Цитата: Сердобольный от 07.11.2016 17:58:27И тем не менее - 58.1 первые четыре испытательных пуска выполнил из ШПУ.

Четыре? По-моему, три. 4Л полетела первой с МПУ. Кроме того, до начала СЛИ были ещё три бросовых пуска с Плесецка и один (бросковый?) пуск с Капустина Яра. Может они тоже из ШПУ были.
  • +0.07 / 2
  • АУ
anik
 
russia
Слушатель
Карма: +105.14
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 402
Читатели: 7
Цитата: Сердобольный от 07.11.2016 20:00:02Дык и я о том же, когда пишу "конь не валялся" - есть подозрение, что рельсо-шпальную решетку таки должны сначала уложить: тяжко "паровозу" без нееВеселый.

Я к тому, что раз разобрали пути на "Лощине", то значит, что оттуда пуски не планируются. Допускаю, конечно, что у нас, как всегда, сначала уничтожат ЭИБ, а потом задумаются о новом БЖРК и, соответственно, новой ЭИБ, но укладывать заново пути для проведения одного броскового пуска, мне кажется, слишком расточительно. Думаю, что этот пуск вообще можно провести из любого места на полигоне - железная дорога там большая! Улыбающийся
  • +0.07 / 2
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
9К720 Искандер - SS-26 STONE
Дискуссия   128 1
От коллеги Случайного.

Оно, конечно, ни разу не РВСН и не ТЯО, но тоже интересно: 





Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.13 / 6
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: osankin от 08.11.2016 00:09:47Оно, конечно, ни разу не РВСН и не ТЯО, но тоже интересно:

У БАЗа кабина красивая, в отличие от сарая МЗКТ
  • +0.02 / 1
  • АУ
Анахренолог
 
Слушатель
Карма: +18.45
Регистрация: 05.10.2016
Сообщений: 71
Читатели: 1
Вопрос к НАлЕ
Дискуссия   371 26
Уважаемый НАлЕ, может быть Вы сможете прояснить, что за белая елда торчит между ББ в левой части скриншота (отработка сброса ГО), в то время как на штатной РГЧ 61-й такой елды нет. 
Отредактировано: Анахренолог - 09 ноя 2016 12:13:31
  • +0.00 / 0
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: НАлЕ от 07.11.2016 13:48:31В том, какие цели и задачи поставили для НЭО отработки "миномета".

Скорее всего, не самого минометного старта, а склонения взлетающей ракеты.
15Ж83 сделана на базе «Ярса», значит ее минометный старт отработан. В связи с этим думаю, что начальные этапы испытаний можно проводить с АПУ «Ярса».
Что же касается самого склонения ракеты, то его необходимость действительно вызывает сомнения в виду того, что масса «Баргузина» более чем в 2 раза меньше массы «Молодца» и при запусках изделий МИТ из «Крон» не наблюдается какого-либо деструктивного воздействия реактивной струи РДТТ на сооружение.
  • +0.16 / 5
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
Цитата: красная ртуть от 08.11.2016 14:14:09...
Что же касается самого склонения ракеты, то его необходимость действительно вызывает сомнения в виду того, что масса «Баргузина» более чем в 2 раза меньше массы «Молодца» и при запусках изделий МИТ из «Крон» не наблюдается какого-либо деструктивного воздействия реактивной струи РДТТ на сооружение.

Как, например, здесь:


А вот при старте аналогичных по схеме ЗУР 9M82  и 9М83 склонение имеет место быть:
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.16 / 5
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,044.19
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,642
Читатели: 32
Цитата: красная ртуть от 08.11.2016 14:14:09Скорее всего, не самого минометного старта, а склонения взлетающей ракеты.
15Ж83 сделана на базе «Ярса», значит ее минометный старт отработан. В связи с этим думаю, что начальные этапы испытаний можно проводить с АПУ «Ярса».
Что же касается самого склонения ракеты, то его необходимость действительно вызывает сомнения в виду того, что масса «Баргузина» более чем в 2 раза меньше массы «Молодца» и при запусках изделий МИТ из «Крон» не наблюдается какого-либо деструктивного воздействия реактивной струи РДТТ на сооружение.

Согласен с Вами в смысле назначения бросковых, но есть и "но":
1. Опять же только догадки, но кажется мне, что не просто Ярса, а именно 15Ж65М(1...N), по крайней мере - в части ТПК. Причина та же, о которой написал ув. Практик и я там чего-то карябал - нераздвижное днище ПАД. Если принять за истину схему с известного рисунка из патента - изделие за обводы днища вагона не выходит и реализовано его опирание на призму пути/рельсошпальную решетку через телескопические опоры.
2. Следует из первого - провести испытания с АПУ с такой конфигурацией ТПК невозможно  сложно, нужно делать такое же опирание. Хотя заранее согласен, что технически это вполне возможно сделать, а картина старта, о чем писал камрад НАлЕ, будет таки ближе к вагонной.
3. Заклон изделия. Ув. НАлЕ уже писал, что на 61-й машине он в общем-то был от "перебздеть", но и на "Баргузине" это "наше ффсЁ" никто не отменил. Опыт пусков П961 показал верность решения, особенно в отношении сохранности призмы пути и конкретно - раздува балласта. Если говорить о пуске с любой точки МБП, а не только с выложенных аэродромной/дорожной плитой специально подготовленных площадок - это очень актуально.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.33 / 7
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Сердобольный от 08.11.2016 16:05:28Кажется  мне, что не просто Ярса, а именно 15Ж65М(1...N), по крайней мере - в части ТПК.

Скорее всего так и должно быть. В связи с этим подчеркиваю, что с моей точки зрения с АПУ можно производить только испытания на ранних этапах. А за время, пока идут первые этапы испытаний, должны успеть собрать первый пусковой вагон.


Цитата: Цитатаотношении сохранности призмы пути и конкретно - раздува балласта.


Все изделия МИТ значительно меньше Ж61 и при пусках «Тополей» и «Ярсов» грунт и даже снег под АПУ остается нетронутыми. Может быть опасность раздува балласта в случае с «Баргузином» отсутствует?
 
  • +0.09 / 2
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,044.19
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,642
Читатели: 32
Цитата: anik от 07.11.2016 21:40:19Я к тому, что раз разобрали пути на "Лощине", то значит, что оттуда пуски не планируются. Допускаю, конечно, что у нас, как всегда, сначала уничтожат ЭИБ, а потом задумаются о новом БЖРК и, соответственно, новой ЭИБ, но укладывать заново пути для проведения одного броскового пуска, мне кажется, слишком расточительно. Думаю, что этот пуск вообще можно провести из любого места на полигоне - железная дорога там большая! Улыбающийся

Почему для одного? Испытания и дальше будут - минимум пара по Куре и в Акваторию слетать, буржуев успокоитьВеселый. УБП на подтверждение/продления в будущем. Не, должны площадку реанимировать, кмк. Рельсы-то стырили сняли, когда про Баргузин еще "муха не жужжала", где-то у меня фотки были с Лощины, год 8-ой-10-ый - рельсов уже не было (по году не помню точно - 64-е шахты еще не взорваны были, с крышами открытыми стояли).
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,044.19
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,642
Читатели: 32
Цитата: красная ртуть от 08.11.2016 16:34:52Все изделия МИТ значительно меньше Ж61 и при пусках «Тополей» и «Ярсов» грунт и даже снег под АПУ остается нетронутыми. Может быть опасность раздува балласта в случае с «Баргузином» отсутствует?

Может и так. Но помните, писал Вам, как короб НХУ и колесо на сквозь куском пенопласта со стеклотканью при пуске пробило? А тут: люди, аппаратура, ГСМ - все рядом. Не, "перебздеть" - наше ффсЁВеселый
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.12 / 4
  • АУ
anik
 
russia
Слушатель
Карма: +105.14
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 402
Читатели: 7
Цитата: Сердобольный от 08.11.2016 16:55:55Почему для одного?


Потому что:


Цитата: Цитатаhttps://ria.ru/arms_news/20160516/1434280097.html
"Полномасштабные работы по комплексу будут развернуты после принятия решений по результатам броскового испытания. Решение будет принято в начале следующего года", — добавил он.


То есть не исключено, что по финансовым причинам могут принять решение о прекращении работ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,044.19
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,642
Читатели: 32
Цитата: anik от 08.11.2016 17:21:08То есть не исключено, что по финансовым причинам могут принять решение о прекращении работ.

При таком раскладе - да. Но учитывая, что уже пару-тройку лет тому кое-какое "железо" комплекса находилось в стадии "статические испытания" (только - из Гоззакупок, а Вы что подумали?Веселый) - верится с трудом. В свете того, что в мире творится - еще с большим трудом.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Кот Базилио ака Cat Bazil
 
russia
Королёв
59 лет
Слушатель
Карма: +142.69
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,331
Читатели: 1
Цитата: osankin от 08.11.2016 15:45:46Как, например, здесь:


А вот при старте аналогичных по схеме ЗУР 9M82  и 9М83 склонение имеет место быть:


Камрад, думаю, что сравнивать по воздействию на ШПУ МИТовские изделия и 53Т6 (5П77) не совсем корректно... КМК последние, рекордсмены по воздействию на "окружающую среду"... Касательно 9М82(3), то их пуск производится  ПАДом. После выхода из ТПК  начинается процесс программного склонения  на заданный угол. У 53Т6 все аналогично за исключением ПАДа.
Отредактировано: Кот Базилио ака Cat Bazil - 08 ноя 2016 21:16:52
  • +0.03 / 1
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 08.11.2016 17:59:28Камрад, думаю, что сравнивать по воздействию на ШПУ МИТовские изделия и 53Т6 (5П77) не совсем корректно... КМК последние, рекордсмены по воздействию на "окружающую среду"...

Не имею возможности  сравнить, но 53Т6 вполне себе в габаритах 8К84. К слову, "наземку" последней использовали в качестве прототипа первой.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.08 / 2
  • АУ
Кот Базилио ака Cat Bazil
 
russia
Королёв
59 лет
Слушатель
Карма: +142.69
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,331
Читатели: 1
Цитата: osankin от 08.11.2016 18:13:38Не имею возможности  сравнить, но 53Т6 вполне себе в габаритах 8К84. К слову, "наземку" последней использовали в качестве прототипа первой.

В габаритах это да и про наземку от Барминцев слышал, только импульс "малость" разный..)
  • +0.03 / 1
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
Цитата: G.K. от 08.11.2016 18:28:31Фото убраны для уменьшения цитируемого сообщения.
Осанкин, это крайне некорректное сравнение. Во-первых- одна сидит в шахте и уходит из неё на своей тяге, которая является величиной спорной, но местами проходила цифра порядка тысячи тонн. Другая-выбрасывается из ТПК мобильной пусковой минометно. 
Во вторых- у них разные скорости, и разные дальности/траектории поражения. Газель выскакивает в последний момент, а С-300 имеет некий запас по времени. 
В третьих- схемы у них разные, ЗУР у С-300В двухступенчатые, причем вторая ступень больше первой. У Газели наличие второй ступени является дискуссионным в открытых источниках (хотя, ИМХО, она там есть), но она намного меньше первой, если есть, конечно. 
К слову о 53Т6 - её темный цвет на фото пуска - это тоже некое покрытие по типу МФП у МБР?

Аэродинамическая схема ракет и баллистическая схема зарядов идентичны, поскольку ПРС-1 и будущая 9М82 проектировались в единой идеологии. Даже движки (первой ступени  ЗУР 9М82 и единственный у ПРС-1) имели близкие индексы по состоянию на осень 1968 года, когда они появились в тематике казанского МПБ, моей будущей "альма-матер". Я уже писал это неоднократно: будущий 9Д128 имел индекс С128, будущий 9Д126 - С126, будущий 5С73 - С119.
Более того, повторюсь в очередной раз, присоединительные размеры передних фланцев РДТТ 9Д128 и 5С73 идентичны.
Отредактировано: osankin - 08 ноя 2016 21:41:32
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.10 / 3
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
Цитата: G.K. от 08.11.2016 19:09:02Раз такой возможности нет, то давайте зафиксируем позицию:
1. В настоящий момент С-300В умеет перехватывать ОТР (за отсутсвием БРСД у НАТО), кроме Искандера, но в качестве составной части стратегической ПРО работать не может.
2. Изначально обе ракеты (и ПРС-1 и 9М82) должны были перехватывать ББ МБР, но если первая в итоге смогла, то вторая-нет.
Или речь все же про ББ БРСД, и тогда обе системы должны были перехватывать именно их, а не ББ МБР?

Нет.
1. 9М82 - изначально ЗУР, предназначенная для перехвата  ТР и ОТР в  составе двухракетного ЗРК С-300 (на момент начала проектирования ещё без литер). Её "противосамолётной" парой в составе ЗРК С-300 должна была стать будущая ЗУР 5В55, позже вошедшая в состав ЗРК С-300П в качестве единой ракеты.
2. ПРС-1, будущая 53Т6, изначально противоракета ближнего перехвата с индексом 5Я26, входившая в состав двухракетного мобильного комплекса ПРО "Азов". Её "напарницей" по комплексу была ракета дальнего перехвата 5Я27. Задача комплекса - объектовая ПРО, позволяющая обеспечить перехват боевых частей МБР и РСД.
Разработка комплекса прекращена по условиям договора об ограничении стратегических наступательных вооружений 1972 года.
Отредактировано: osankin - 08 ноя 2016 22:42:01
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.20 / 8
  • АУ
G.K.
 
russia
Слушатель
Карма: +127.65
Регистрация: 07.05.2012
Сообщений: 1,132
Читатели: 0
Цитата: osankin от 08.11.2016 19:29:18Нет.
1. 9М82 - изначально ЗУР, предназначенная для перехвата  ТР и ОТР в  составе двухракетного ЗРК С-300 (на момент начала проектирования ещё без литер). Её противосамолётной" парой в составе ЗРК С-300 должна была стать будущая ЗУР 5В55, позже вошедшая в состав ЗРК С-300П в качестве единой ракеты.
2. ПРС-1, будущая 53Т6, изначально противоракета ближнего перехвата с индексом 5Я26 входившая в состав двухракетного мобильного комплекса ПРО "Азов". Её "напарницей" по комплексу была ракета дальнего перехвата 5Я27. Задача комплекса - объектовая ПРО, позволяющая обеспечить перехват боевых частей МБР и РСД.
Разработка комплекса прекращена по условиям договора об ограничении стратегических наступательных вооружений 1972 года.

Спасибо большое.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 0, Ботов: 4
 
Kvarteron , pkb