РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: красная ртуть от 24.06.2017 19:01:14И какие будут предложения?

какие тут могут быть предложения ? нужно оценивать насколько вобще реализуема в блиажйшей перспективе такая система, и если реализуема насколько угрозу представляет для РВСН/МСЯС, на основании полученных данных смотреть в направлении создания средств противодействия данной угрозе. нового здесь быть нечего не может.
кста, чета данная программа с установкой мега лазера на БПЛа напоминает старый добрый похеренный  ABL, видимо дубль два, на новой технологической базе. смешно немного.. Но вспоминается не столь давнее интервью главного Дженерал Дайнемикс, он сказал как раз таки что лазеры уже готовы к тому чтобы выполнять практические боевые задачи, и поэтому в скором времени он истанут такой же системой вооружения как пушки и ракеты.  Есть его интервью - это краткая суть из всего сказанного. Мол, чуть ли не завтра у нас (у США) лазеры будут выполнять боевые задачи. Помню скептицизм в комментариях, в том числе и здесь на ГА. Возможно данный проект и есть часть масштабного воплощения программы со слов  того Главного пиндоса   с JD ?

Если оратор, говорящий о возможности создания нового оружия хочет, что бы его слова звучали серьезно, он доложен иметь возможность сообщить о предпосылках этого события и дать прогноз с учетом возможных свойств гипотетической техники. Вместо этого Вы высказались в духе сказки про Буратино

Цитата: Alex_lee от 24.06.2017 19:14:23какие тут   нужно оценивать насколько вобще реализуема в блиажйшей перспективе такая система, и если реализуема насколько угрозу представляет для РВСН/МСЯС, на основании полученных данных смотреть в направлении создания средств противодействия данной угрозе. нового здесь быть нечего не может.

Приведенная цитата свидетельствует, что Вопросом Вы не владеете.  

Цитата: Alex_lee от 24.06.2017 19:14:23программа с установкой мега лазера на БПЛа

Лазер авиационного базирования для использования в качестве оружия  должен иметь уровень воздействия на цель хотя бы на уровне МЛТК-20

В отличие от МЛТК-20 боевой лазер должен иметь дальность не десятки метров, а десятки километров. Как обеспечить эту дальность с учетом поглощения луча в атмосфере?

Цитата: Salis3там правильно выше отмечено что аккуратнее надо с индексами. Флотские (3х-, 4х-, 5П-) все пишутся обязательно с "-", в этом и отличие этих индексов от индексов ГРАУ (9П135, 1Л113 и т.п.) или ВВС (9х-****) или ПВО (**х6-***).

Поэтому конечно же 3М-14, 3С-14-***, 5П-27 и т.п., а не 3М14 (похожий индекс есть у ГРАУ), 5П27 (похож на старый индекс войск ПВО) и т.п.
C-14 -- это т.н. "несекретное" название, то ли это другое обозначение для самой ракеты 3М-14, то ли -- это название комплекса в целом (ну, что-то вроде американского термина "система оружия" (weapon system)). С-** такие же старые индексы для комплексов КР, как и известные индексы типа П-*** (П-5, П-105, П-45, П-80 и т.п.); С- -- КР по наземным целям (СКР, КР ОН, ОТН), П- -- противокорабельные КР.

Ну и конечно 3М-54 (и модификации), 91Р (и модификации) не имеют отношения к комплексам "Калибр". "Калибр" - аналог "тактического" Томагавка (TLAM) (причем еще того, первого, что приняли на вооружения в 1980-ые, а не современного TACTOM), он был так задуман еще в 80-ые и так сделан, при чем тут противокорабельные и противолодочные ракеты ? Все эти комплексы "Клаб" придуманы что бы продавать, общее же у 3 ракетных комплексов (Калибр, Бирюза, Ответ) -- унифицированная вертикальная пусковая установка 3С-14-**** на НК (которая изначально делалась только под КР 3М-14; для 3М-55 в 80-ые годы спроектировали несколько разных вариантов ПУ для НК и ПЛ, 3М-54 изначально делали only под ТА, 91Р -- потомок Водопада, не исключено что его тоже изначально делали не только для ВПУ и ТА, но и для странных "приспособлений-хитрожопого-пуска" вроде РТПУ на кораблях проектов 11540 и 11551)) и система управления стрельбой (т.е. пуском ракет); системы наведения, цели у этих ракет -- разные. Вместе они существуют только в экспортных комплексах Club, да и то формально

Здорово конечно любители секретности - изобретатели экспортных наименований запудрили мозги отественной публике.  :o 

Что касается СБЧ для 3М-14 (о чем так много спекуляций в сети) -- то тут неясно. Все-таки 3М-14 задумана и сделана как "конвенциональная", неядерная ракета. Хотя.. черт его знает, тащемта опыт создания СБЧ для таких ракет есть, почему бы и нет ? С другой стороны комплекс "Гранат" вроде бы(!) с вооружения никто не снимал.

Модификаций 3М-14 еще к тому же нарисовали десятка полтора. Основное отличие только по пусковым установкам: а) транспортно-пусковой стакан для ВПУ на НК (3М-14Т), б) он же для ВПУ на ПЛ (не реализовано вроде бы, есть только как предложение, например _AMUR с ВПУ_), в) транспортно-пусковой контейнер для ВПУ на НК (есть ли такой вариант ""? что-то сомневаюсь) (3М-14К ?), г) торпедный аппарат (21''/533,4мм отечественный / стандарта НАТО).
...

Взято отсюда

Цитата: OlegNZH_ от 23.06.2017 10:17:32...предусматривающий разрыв Договора о ликвидации РСМД и начало разработки крылатых ракет наземного базирования с ядерными боевыми частями.....
Это что? Теперь всё будет можно?    (ПРО похерили , РСМД ,наземные КР хотят похерить. Осталось СНВ , и ДОВСЕ ?)

Даже не смешно. Первый вопрос - где они возьмут СБЧ для оных КРНБ?

 Ответ - в пи... в пихве(с)некроинск.. Новых нет и не произвести (может, лет через 10 чего смогут по чуть-чуть). Можно взять часть СБЧ от КР воздушного базирования, но тогда бомберы В-52Н, у которых даже полного комплекта на 1 залп ядерных КР НЕТ - еще обеднеют.

Второй вопрос - через сколько месяцев в РФ появится официально развернутая группировка РСМД, и из чего она будет состоять?

 Ответ - Очень быстро, в общем, появится.Внезапно все узнают "о прорыве в увеличении дальности"КРНБ 9М728 и 9М729 Искандеров-М, ну и "резервы дальности"  у БР Искандера внезапно могут образоваться. Русские - они такие, непредсказуемые. Ну и "Рубежи"  могут перестать изображать МБР, и станут БРСД. Правда, их пока не развертывали еще, но планировали, вроде, полка 2 на Западе и 2 на Востоке. То есть 36 АПУ.

Третий вопрос - на сколько "слотов" освободится лимит СНВ-3 в СЯС по носителям и зарядам, в случае, если амеры реально разорвут ДРСМД?

Ответ - На 36 и освободится. Это по носителям. И по зарядам на сколько-то там (ну, 3-4-6 ББ нести будет)


Тем не менее многие конгрессмены, по данным Politico, выступают против такого шага. "Внутри администрации Трампа затевается жесткое обсуждение, нужно ли выходить из еще одного международного договора. Этот договор с Россией является краеугольным в деле разоружения, запрещая целый класс ядерных ракет", — пишет издание.
Очередная убогая попытка взять на понт, в общем. Но если хотят - пусть выходят. Кому хуже-то будет? Да как и с ПРО, "быстрым глобальным ударом" и прочим гиперзвуком и со всем остальным

Цитата: BlackShark от 18.06.2017 19:16:31В значительной мере этому помогла легендарная пугалка всех турбопоцреотов, сделка ВОУ-НОУ, мир ее праху. Сколько ее ругали, а как она внезапно прекратила свое действие, так выяснилось сразу, что "Ватсон без трубки обходиться уже не мог"(с)известный неприличный анекдот про Холмса и Ватсона.
Правда, она большей частью уничтожала мирный ядерный комплекс "исключительной" нации, но, может, сказалось... или совсем решили, что не понадобится...

С уничтожением мирного ядерного комплекса получилась как бы неправильно понятая американцами  (да и нами) шутка.

В конце 19-го века в просвещенном мире молочных ферм без центрифужных сепараторов уже не существовало. Так что идея разделения газообразных изотопов лежала на поверхности. Вроде бы в 1919 первыми на бумаге об этом написали Линдеманн и Астон, но никакой революции они не сделали.  Первое экспериментальное разделение изотопов хлора – это группа Бимса и Хэйнса из Виргинского универа в США, 1936 год. Свою центрифугу они начали строить в 1934. Бимс пошел по неправильному пути — он понимал правильно, что конвекция может размешать обратно обогащенную часть газа, и решал задачу о центрифуге без конвекции. Идейно вроде правильно, но то был тупик.

Перескочу сразу на уран, чтобы метки расставить. Линейная скорость стенки стакана — пара Махов. При этом давление гексафторида урана у стенки стакана выше, чем на оси, всего то в (привяжите себя к креслу!) сотни миллиардов раз. А вот концентрация 235-го у стенки выше, чем на оси, на какие-то жалкие 25%.  При одном Махе на 6%. 

Главная формула для производительности идеальной центрифуги — линейный рост с высотой стакана  и пропорциональнсть скорости вращения стенки в четвертой степени — была получена нобелевским лауреатом Полем Дираком еще в 1941 году.  Вывод Дирака  был для идеального газа и не учитывает того, что в центре стакана изреженный газ, а у стенок вовсе не газ, а нечто, описываемое гидродинамикой, поправки к формуле Дирака очень не хилые, но это оказалось не столь принципиально. (Дополнение для педантов молекулярной физики: центральная разреженная часть стакана, диаметр которой порядка длины свободного пробега, перестает давать вклад в обогащение. Его доля в стакане растет со скоростью вращения, и вместо четвертой степени скорости вылезает квадрат скорости, но не надо на этом заморачиваться, лучше об этом и не знать.) 

В Германии Грот (Groth) сообразил еще в конце 30-х, как запрячь с пользой  конвекцию и стал греть дно стакана и охлаждать крышку, чтобы организовать т.н. противопоток. Это в рамках немецкого атомного проекта.

За время Манхэттенского проекта в США разобрались во всех тонкостях физики центрифуги. Кроме двух пустяков.

Можно долго расписывать разные красивые детали, но  этих пустяков-прорывов было два.

Первый скорее всего за Штеенбеком (тут не без жирного знака вопроса) , кто занимался центрифугами в Сухуми. Он поставил стакан вертикально, подвесив её в магните с легким упором на иглу. Фриц Ланге, еще один немец, кто начал заниматься центрифугой еще в 39-м в Харькове, клал стакан горизонтально с осью в шарикоподшипниках. Американцы тоже сообразили, что стакан надо ставить вертикально, тоже дошли сами до противопотока, но застряли в шарикоподшипниках. А ведь магнитная подвеска была изобретена в самом начале 20-го века! Центрифуга в шарикоподшипниках жрала немыслимо много  электричества, и с нужной скоростью вращаться долго не могла — шарикоподшипники на такое не тянули. И на  центрифугу американцы поставили жирный крест. Но не только из-за этого.

Магнитной подвески и иглы было мало. Надо было научиться делать каскад из центрифуг. т.е. высасывать обогащенный газ из вращающегося с теми Махами стакана, не перемешивая  газ внутри. До Каменева в (будущем) Институте Курчатова этого не смог сделать никто. 

К тому времени работавший в Сухуми  трофейный австрийский инженер Гернот Циппе был при группе Курчатника, которая по механике была завязана на Кировский завод. К счастью, его отставили от этих работ до разработки настоящего прототипа и отправили в карантин в Киеве. Но Циппе был несомненно человек способный и понимал, к чему ему удалось прикоснуться.

Отпущенный домой в 1956, Циппе поехал на конференцию по обогащению урана и поразился, что нет ни одного доклада о центрифугах. Он попытался рассказать о советском центрифужном прорыве, но был послан на все три буквы (немцы посылают в Arschloch — целых восемь букв): откуда ты взялся дурачок, что не знаешь о центрифужном провале в Манхэттене?  

В-общем, в Европе Циппе слушать не захотел никто. В 1957 Циппе, совместно с Штеенбеком и Шеффелем центрифугу на магнитной подвеске и на игле запатентовал. Утверждается, что в СССР об этом акте воровства знали, но вопрос о переходе в СССР с диффузии на центрифугу был в процессе решения, и был решено промолчать, чтобы врагов не всполошить.

Ближе к телу, как учил Мопассан. Подбираемся к ВОУ-НОУ.

Циппе кинулся в США в тому самому Бимсу в Виргинский универ и они смогли получить грант на разработку прототипа. Прототип заработал. Американцы слегка офигели. Первым делом, с начала 1961 США полностью засекретили все о центрифугах — до этого вся физика центрифуг считалась забавным, но бесполезным  развлечением.  К этому времени газодиффузионное обогащение вывело США по возможностям настолько вперед, что отвлекаться на крутящихся балерин особо не хотелось. Электроэнергии было завались, и было плевать на то, что центрифуги потребляют её в полста раз меньше.

Циппе вернулся в Европу, и в Европе родилась URENCO. Они создали работающее центрифужное обогащение. Честь и хвала.

Тем не менее, за американскую центрифугу взялись, и решили создать т.н. надкритический супер-пупер монстр.  В начале 80-х его испытывали-испытывали, но крутиться 30 лет и дольше, как изящная небольшая советская балерина, она не пожелала. И в году 83-84 на центрифугу плюнули, да и диффузионное лобби не желало быть списанным.

С ВОУ-НОУ американцы сыграли грязный трюк. При его заключении Минатом полагал, что это межправительственное соглашение. Но это только приблазнилось. Через некое время USEC (Unites States Enrichment Corporation), прописанный в соглашении, из госпредприятия переродился в частное, и привидевшиеся нашему Минатому госгарантии развеялись, как туман.  USEC немало попортил крови Минатому (ставшему потом Росатомом), угрожая вообще перестать покупать уран, когда Минатому даже на оружейный комплекс денег не хватало... Эта часть истории в публичных источниках по крупицам попадается, но в целом малоизвестна.  

У нас мало написано и о том, что даже в американском  Department of Energy, уж не говоря о других американских корпорациях, на делающий деньги из воздуха... тьфу... российского урана  USEC глядели с ненавистью.
 
А пока USEC возродил проект американской центрифуги, поставив задачу производительности в 30 (!) раз выше, чем у этих русских (как они полагали, не особо ошибаясь).  С длиннющим стаканом в десяток  метров с сильфонами для гашения резонансов при ускорении в надкритические скорости.  И в 6 раз производительнее тоже надкритических, что запускались в URENCO . Точные цифры тут непринципиальны.

Не было абсолютно никаких показаний к тому, что проект американской центрифуги закончится пшиком. Я не в состоянии  описать, как они профукали свои сверхприбыли от ВОУ-НОУ.  Но финальная стадия перед объявлением о банкротстве примечательна: USEC унизительно выпрашивал гранты на десяток-другой миллионов,  обещая прорыв через квартал, но сверх работающего еле полгода маленького каскадика продвинуться они не смогли. 

Не шмогла так не шмогла — как не мучилась, а умерла. 

Показаний для провала через 55 лет после того, как СССР решил полностью перейти на центрифуги, не было никаких.  

Я обозначил только канву событий, и так получилось длинно, тут надо книгу писать...

Цитата: osankin от 24.06.2017 22:42:09Взято отсюда

А книга и написана, "Сага о Росатоме". Подробно... и история о центрифугах, и о неспособности кого то их создать, и триллер про ВОУ-НОУ, и глава о том почему Клинтону надо бы дать медаль, и о причинах банкротства американской компании, и о создании Росатома. 

Очень интересно, настоятельно рекомендую к прочтению целиком. Написано лёгким живым языком, не без сарказма 

https://imhoclub.by/…rosatome_1 (И далее все главы)

Цитата: дим от 25.06.2017 16:45:26А книга и написана, "Сага о Росатоме". Подробно... и история о центрифугах, и о неспособности кого то их создать, и триллер про ВОУ-НОУ, и глава о том почему Клинтону надо бы дать медаль, и о причинах банкротства американской компании, и о создании Росатома. 

Очень интересно, настоятельно рекомендую к прочтению целиком. Написано лёгким живым языком, не без сарказма 

https://imhoclub.by/…rosatome_1 (И далее все главы)

Заглянул в две главы об "игле". Я и не знал, что такой популяризатор ядерных дел, как Борис Марцинкевич на Regnum, вообще существует.

Можно сказать, что это моя личная проблема, так как никакой нужды читать Regnum не испытываю.  Вот и не знал ничего об этом авторе.

 Могу оправдаться тем,  что на портале Atominfo.ru, в числе рекомендованных авторов он не значится. И бессовестно похвастаю, что мою Авантюрную лекцию по Фукусиме директор Атоминфо на свой портал вставил своей рукой.

Для домохозяек годится — пишет Марцинкевич вполне доходчиво. Уж извините, но мне такой непрофессиональный, местами для меня просто вопиюще непрофессиональный  уровень совершенно неинтересен. Впрочем, он на него честно не претендует.  И такие авторы тоже нужны. 

Под "книгой" я имел в виду что-то на уровне "Моих воспоминаний" академика А.Н. Крылова

http://militera.lib.…index.html

Это образец занимательности и одновременно насыщенности техническими знаниями на уровне учебника для студентов, при виртуозном владении литературным русским языком. Будь моя власть, я бы ввел на всех технических факультетах семестровый курс по этим воспоминаниям — в них разбросан разбор интереснейших инженерных задач.

Уважаемый Добряк! Ни капельки не претендую на то чтобы хоть в чем то усомниться в Вашем профессионализме, но ранее вы написали о профуканных прибылях американцами от ВОУ-НОУ, о их неудачных центрифугах и о "честь и хвала" европейской центрифуге (на самом деле ворованной советской) ... так вот в 13 главах моей ссылки как раз таки даётся очень подробное описание всего этого, да, на уровне "для домохозяек" о чем автор сразу и предупредил в первом своём абзаце 1 главы. Прочтите всё, там будет и про экономику и про политику и криминалитет что был около ВОУ-НОУ... вообщем, занимательная история и не только технические детали там; и ответы на Ваши вопросы прежде всего. 

Цитата: дим от 25.06.2017 16:45:26А книга и написана, "Сага о Росатоме". Подробно... и история о центрифугах, и о неспособности кого то их создать, и триллер про ВОУ-НОУ, и глава о том почему Клинтону надо бы дать медаль, и о причинах банкротства американской компании, и о создании Росатома. 

Очень интересно, настоятельно рекомендую к прочтению целиком. Написано лёгким живым языком, не без сарказма 

https://imhoclub.by/…rosatome_1 (И далее все главы)

Еще раз о Вашей ссылке на Марцинкевича. Пошелся с утра по главам о ВОУ-НОУ.

За неимением гербовой пишем на простой. Марцинкевич нашел способ подачи непростого  материала, который делает его интересным для непрофессионалов. За что его несомненно следует похвалить. Если приглядеться, то он хорошо освоил методы американских журналистов: выпячивать самое сенсационно звучащее, даже если это второ- и третьестепенное, и даже если это продукт чьего-то воображения. Ощущения создаются в целом правильные, и читать такое несомненно стоит.

В свое время, около 2010-го,  на Атоминфо.ру была затеяна серия статей о ВОУ-НОУ.  По темпу изложения ожидалось эдак пяток — это по моим ощущениям. Две успели выйти. Ничего в них нелитованного не было (литованный — это термин Советских времен, означающий, что материал прошел цензуру в Главлите и разрешен в открытую печать). Затем молчок, и мы никогда не узнаем, имелись ли в виду четыре или шесть?

Для понимания: Атоминфо на бумаге контора частная, никак с Росатомом не афиллированная. Но директор Атоминфо рукой в железной шипованной перчатке жестко, иногда жестоко, прерывает все правые и левые уклоны в политику на форуме Атоминфо. Это к рассказу Марцинкевича о тех ребятах из МФТИ, кто собирали тоже только литованное, но... Вот Марцинкевич пишет об Адамове, а в Росатоме он снова не на самом верху, но вполне при делах.

И еще замечание о центрифуге. Марцинкевич пишет о Коэне и его знаменитой книге. Она в начале 50-х была переведена на русский в Уральском политехе сотрудниками  Паригория Евстафьевича Суетина, кто потом долго был ректором Уральского университета, а  дипломником и аспирантом в Курчатнике у Каменева был одним из героев создания советской  ядерной центрифуги. Именно собранная им центрифуга разок показательно взорвалась в лаборатории Каменева. Причем рядом наличествовало самое высокое начальство, но чудом никого не задело. И рано ушедшего в лучший мир Каменева, и Суетина практически никогда не вспоминают, и Марцинкевич промолчал.  Именно Коэн улучшил теорию Дирака. В виде книги в СССР Коэна  вроде даже не издали — зачем показывать, что тема нам интересна? Маневр удался, до 60-го американцы не подозревали ну ровным счетом ничего от слова ничего. Как я писал, до 61-го американцы публиковали в открытой печати все об этой никому ненужной юле. Как там было? Болтун — находка для шпиона... а уж если в любой книжной лавке оно продается...

Тема интереснейшая, она долго была непубличной, и достойна хорошей книги с богатейшей интригой. Но писать её должен человек изнутри отрасли, и это труд не на мою зарплату.

ЦитатаМинобороны РФ провело успешное испытание "Булавы"

http://www.interfax.ru/russia/568140

Газета.вру жжет:

ЦитатаРакетный подводный крейсер «Юрий Долгорукий» успешно запустил межконтинентальную баллистическую ракету (МБР) «Булава» у берегов Камчатки в Баренцевом море

Господи, откуда берут этих журнализдов 

Время подготовки СПУ к пуску, конечно, не внушает. Даже поднимается в стартовое положение по-прежнему небыстро, мягко скажем.

Цитата: BlackShark от 27.06.2017 21:28:44Время подготовки СПУ к пуску, конечно, не внушает. Даже поднимается в стартовое положение по-прежнему небыстро, мягко скажем.

А куда им спешить, людям с тысячелетней историей? 
У них подъем стрелы с ТПК входит в циклограмму развертывания ПУ, а не в пусковую циклограмму, как у нас. Приехали, встали на точку, развернули СПУ, подняли стрелу, прицелились по месту (парни с тахеографом на видео), замаскировались (это с торчащей-то посреди пустыни "елдой") - ждем-с команду на пуск. Все происходит медленно, долго, печально и уныло.
ПыСы На DF-41, говорят, процесс повеселей идет, в горизонтальном положении ТПК.

Появилось фото и видео израильского контейнерного комплекса  LORA 



http://www.viadiplomacy.gr/lor…ail-video/

(Требуется автоперевод с греческого)

Цитата: Ayup-han9 от 28.06.2017 07:59:46Появилось фото и видео израильского контейнерного комплекса  LORA 

Скрытый текст

http://www.viadiplomacy.gr/lor…ail-video/

(Требуется автоперевод с греческого)

Цитата: Налим_23 от 28.06.2017 17:56:31Мода какая пошла на "Искандероподобные" БР, автор тренда, однозначно, РФ, но сливки с тренда снимут США и Израиль. Нелогично, мы-то чего не продаём активнее? Сейчас ракеты все хотят. Те же арабы

Ну "Калибры" уже стреляли))) А вод пейзадые и матрассы пока недЪ.

https://tvzvezda.ru/news/force…2-c6rh.htm
С 1:01. На 1:34 - самоликвидация второй ракеты.
Почему у нее такая траектория странная, с крутыми виражами?

Цитата: Слесарь Полесов от 21.06.2017 08:40:09Ну, эти цифры более чем 70-летней давности.
На первой картинке приведены данные по достигнутым давлениям в 1948 и 1951 годах.
Но это еще не все..


Статья в журнале "Успехи физических наук, Апрель 2011 года.
Трунин Р.Ф. "Исследования экстремальных состояний металлов с использованием ударных волн" УФН 181 416–422 (2011).
На графике на нижней картинке я отметил несколько, как мне кажется, интересных моментов.
В пояснении рис.2 указано, что светлые кружки нанесены по результатам подземных ядерных испытаний.
И на кривой для U²³⁵ такой кружок отметил.
Кстати, ещё заметим, что даже при давлении в 20 Мбар плотность урана составляет уже 45 г/см кубический.

Ничего себе. Ну так при скорости ударяющих оболочек, превышающих 8 км/c - конечно. Я прикидывал при 2-3 км/с максимум.
Спасибо за информацию.