РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: AlMorozOff от 21.12.2018 14:55:00Трудно прогнозировать последствия выхода США из Договора о ликвидации средней и меньшей дальности (ДРСМД), сообщил Владимир Путин на большой пресс-конференции.
"Сейчас (США) делают еще один шаг – выходят из ДРСМД. Что будет с этим? Очень трудно себе представить, как будет развиваться ситуация дальше. А если эти ракеты появятся в Европе, что нам делать?" – задался вопросом Путин.
По его словам, России надо будет обеспечить свою безопасность. Он напомнил, Договор являлся краеугольным камнем сдерживания в сфере нераспространения ядерного оружия и сдерживания гонки вооружений. Президент подчеркнул, что РФ вынуждена была ответить созданием новых систем оружия по преодолению этих систем ПРО.
"Теперь мы слышим, что Россия получила преимущество. Да, это правда, таких систем оружия пока в мире нет. Они будут у ведущих держав, но пока – нет", – заявил он.
Президент заметил, что в целом это преимущество – лишь просто элемент сдерживания.
Подробнее: https://www.m24.ru/news/vlast/20122018/58893?utm_source=CopyBuf

Все верно сказал, у ведущих держав такое оружие будет.
А бывшим ведушим державам, как США, например - такого не положено.

https://www.interfax.ru/world/643557

Москва. 21 декабря. INTERFAX.RU - Генеральная Ассамблея ООН в пятницу не поддержала проект резолюции A/73/L.70 о сохранении в силе и соблюдении Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД). "За" проект резолюции проголосовали 43 делегата, 46 - "против", а еще 78 воздержались. В соответствии со статьей 18 Устава ООН для одобрения подобного проекта требуется две трети голосов присутствующих. Проект резолюции был внесен на рассмотрение Генассамблеи ООН Российской Федерацией

Выступая на Генассамблее перед проведением голосования по проекту, заместитель постпреда РФ при ООН Дмитрий Полянский заявил, что посредством ДРСМД "был внесен существенный вклад в международную безопасность и стабильность", а отказ от него имеет серьезные последствия. "Нажмите зеленую кнопку и поддержите наш проект", - призвал он.

В свою очередь, американская сторона выступила против принятия проекта этой резолюции."США проголосуют против проекта резолюции, поскольку РФ постоянно его нарушает. Россия разрабатывает, тестирует системы ракет, которые имеют дальность более 500 км и которые запрещены по ДРСМД ", - сказал американский представитель. Американскую сторону перед проведением голосования поддержали также Польша и Украина. В пользу сохранения ДРСМД перед голосованием выступили представители Австрии, Белоруссии и Китая.

-----------------------------
ДРСМД не нужен даже большинству стран входящих ООН. Если большинству
стран плевать на "международную безопасность и стабильность" что же тут
можно поделать? Разместим РСМД на Чукотке и будем простреливать
2/3 американской территории этими ракетами включая все западное побережье.
Вот это и обеспечит и мир и безопасность и заодно и стабильность.

Цитата: AlMorozOff от 21.12.2018 14:55:00"Теперь мы слышим, что Россия получила преимущество. Да, это правда, таких систем оружия пока в мире нет. Они будут у ведущих держав, но пока – нет"

При этом, Президент считает, что «Это оружие кратно, именно кратно увеличивает потенциал армии и флота, тем самым надежно и безусловно, обеспечивает безопасность России на ближайшие десятилетия, укрепляет баланс сил, а значит, стабильность в мире»   http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=0&nid=498153   

Кстати, техническое состояние подземных сооружений, в целом, достачно хорошее. Возможности развернуть "спецтехнологию" и системы жизнеобеспечения, как я понимаю, имеются. Да, городок и инфраструтуру оного нужно отстраивать заново. Главное - принять решение.

Цитата: pmg от 21.12.2018 18:54:37Разместим РСМД на Чукотке и будем простреливать
2/3 американской территории этими ракетами включая все западное побережье.
Вот это и обеспечит и мир и безопасность и заодно и стабильность.

Может оказаться что дешевле где-нибудь в Сибири держать что-то подальнобойнее. Тем более что под первым ударом Чукотка будет уязвимее.

Как сообщает со ссылкой на неназываемых представителей министерства обороны США небезызвестный Билл Герц в материале "China Flight Tests New Submarine-Launched Missile", опубликованном 18 декабря 2018 года на веб-ресурсе freebeacon, в конце ноября 2018 года Китай провел первое испытание новой межконтинентальной баллистической ракеты для подводных лодок JL-3 (Julong-3, "Цзюйлан-3"). По американским данным, испытание прошло успешно. 

Согласно американским оценкам, твердотопливная ракета JL-3, которой должны быть оснащены китайские атомные ракетные подводные лодки следующего поколения (предположительно обозначаемые как проект 096), имеет межконтинентальную дальность (до 12-14 тысяч км) и способна нести до десяти разделяющихся головных частей индивидуального наведения. Ввод в строй головной китайской ПЛАРБ нового поколения ожидается к середине 2020-х годов. 

Китай объявлял, не сообщая подробностей, о проведении пяти испытательных запусков неназываемых ракет в период с 20 по 23 ноября, при этом 22 ноября закрывалась морская зона для "военных учений" в районе около Даляня. 

Испытательный пуск ракет JL-3, предположительно, был произведен с китайской опытовой дизель-электрической ракетной лодки проекта 032. Как уже сообщалось, эта лодка (бортовой номер 201") была введена в строй в 2012 году, а в 2017 году прошла модернизацию на на судостроительно-судоремонтном предприятии Dalian Liaonan Shipyard в Даляне (точнее, в Люйшуне - бывшем Порт-Артуре - сейчас входящим в состав Даляня), предположительно, для проведения испытаний нового типа баллистических ракет, с установкой в задней части ограждения выдвижных устройств лодки новой ракетной шахты большей длины, чем прежде, которая теперь серьезно "выдается" по высоте. 


Со стороны bmpd напомним, что первая китайская БРПЛ JL-1 была впервые успешно запущена из под воды 12 октября 1982 года с переоборудованной дизель-электрической подводной лодки советского проекта 629 (проект 031, бортовой номер "200"). Твердтопливная ракета JL-1 имела стартовую массу 14,7 тонн, длину 10,4 м, дальность стрельбы от 1700 до 2500 км и моноблочную боевую часть. Ракетами JL-1 была оснащена первая китайская ПЛАРБ проекта 092, введенная в строй в единственном числе в 1983 году (бортовой номер "406", имела 12 ракетных шахт) и осуществившая первый успешный запуск ракеты JL-1 15 сентября 1987 года. Номинально ПЛАРБ проекта 092 до сих пор находится в составе ВМС НОАК, хотя по большинству оценок не является боеготовым кораблем. 

Цитата: PPL от 21.12.2018 14:57:24Все верно сказал, у ведущих держав такое оружие будет.
А бывшим ведушим державам, как США, например - такого не положено.

У кого будут тот и ведущая держава.

Цитата: Фомич от 22.12.2018 00:10:34Испытание новейшей БРПЛ!!!

Выдыхайте.
Китайцам предстоит пройти еще очень долгий путь. Проведено лишь одно единственное летное испытание. «Julong-3» запускалась с несерийной опытовой дизель-электрической подлодки Type 032, которая существует в единственном экземпляре. Первая АПЛ (Type 096), под эту БРПЛ, будет построена лишь 2020-х гг. Когда завершатся испытания, и система в целом будет поставлена на вооружение, вообще никто сказать не может…
И еще. В СМИ утверждается что «Julong-3» «будет способна поразить любую цель на континентальной части Соединенных Штатов».
Интерфакс на русском:   http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=498346  
Первоисточник на анг.:   https://freebeacon.com/national-security/china-flight-tests-new-submarine-launched-missile/   .
Это я к тому, что сами американцы считают «Julong-3» угрозой именно для США.

Цитата: Plazma999 от 22.12.2018 02:04:27Выдыхайте.
Китайцам предстоит пройти еще очень долгий путь. Проведено лишь одно единственное летное испытание. «Julong-3» запускалась с несерийной опытовой дизель-электрической подлодки Type 032, которая существует в единственном экземпляре. Первая АПЛ (Type 096), под эту БРПЛ, будет построена лишь 2020-х гг. Когда завершатся испытания, и система в целом будет поставлена на вооружение, вообще никто сказать не может…
И еще. В СМИ утверждается что «Julong-3» «будет способна поразить любую цель на континентальной части Соединенных Штатов».
Интерфакс на русском:   http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=498346  
Первоисточник на анг.:   https://freebeacon.com/national-security/china-flight-tests-new-submarine-launched-missile/   .
Это я к тому, что сами американцы считают «Julong-3» угрозой именно для США.

Кто же спорит с тем что предстоит "долгий путь". Важна сама заявка... На сегодня это прямо таки впечатляющие показатели для БРПЛ. "Булава" дальше 8 000 км не летала, а тут все 14 + РГЧ ИН. 
Смотришь на китайцев и понимаешь, где они были в начале 90-х когда гоняли на парадах откровенно слабый копирайт Р-17, и где они находятся сейчас - и где МЫ сами находимся сейчас... 
На "противоавианосной" БРСД установлен маневрирующий блок - это со слов самих же американцев. 

Цитата: Фомич от 22.12.2018 09:42:50Кто же спорит с тем что предстоит "долгий путь". Важна сама заявка... На сегодня это прямо таки впечатляющие показатели для БРПЛ. "Булава" дальше 8 000 км не летала, а тут все 14 + РГЧ ИН. 
Смотришь на китайцев и понимаешь, где они были в начале 90-х когда гоняли на парадах откровенно слабый копирайт Р-17, и где они находятся сейчас - и где МЫ сами находимся сейчас... 
На "противоавианосной" БРСД установлен маневрирующий блок - это со слов самих же американцев.

Со слов самих же американцев, российская экономика растоптана в клочья. Но при этом они же собираются выйти из ДРСМД, так как по их словам Россия новые ракеты создала, не вписывающиеся в рамки разрешенного. Экономики нет, а новые ракеты создаются - парадокс американских заявок налицо

Где там Китай сейчас находится - хз, но подозреваю что там же, на востоке Евразии
Региональный самолет, который куда проще морской баллистической ракеты, они так в серию и не запустили. Хотя начали работы почти одновременно с Суперджетом.

Вы лучше задумайтесь, зачем китайцы так в десантный флот и эскортные силы вкладываются? Может хотят десяток-другой миллионов за океан экспортировать.. Вот, это будет заявка, так заявка! Может уже нужно фапать не на БРСДы, а на ДВКДы? Опять же, ваши кураторы постоянно озабоченность китайской агрессивностью высказывают - будете в тренде.

Цитата: Фомич от 22.12.2018 09:42:50"Булава" дальше 8 000 км не летала

27.08.2011 - пуск на максимальную дальность, просвещайтесь)
Какие унылые некомпетентные тролли пошли

23-25 декабря с Плесецка в сторону Куры полетит нечто неидентифицируемое:



Над Камчаткой соответствующие предупреждения отсутствуют

А можете еще нанести на карту то, что приведено на http://novosti-kosmo…age1824073 или это то же самое?

ЦитатаNOTMARs
HYDROARC 343/2018 (42)

BARENTS SEA.
RUSSIA.
DNC 22.
1. HAZARDOUS OPERATIONS, ROCKET LAUNCHING
  230230Z TO 230430Z AND 250400Z TO 250700Z DEC
  IN AREA BOUND BY
  68-33-09N 047-36-22E, 68-20-31N 048-45-25E,
  67-01-42N 046-43-04E, 67-13-00N 045-51-00E,
  67-53-06N 046-50-32E.
2. CANCEL THIS MSG 250800Z DEC 18.

( 190943Z DEC 2018 )
HYDROARC 344/2018 (41)

LAPTEV SEA.
RUSSIA.
DNC 27.
1. HAZARDOUS OPERATIONS, ROCKET LAUNCHING
  230230Z TO 230430Z DEC, ALTERNATE
  250400Z TO 250700Z DEC IN AREA BOUND BY
  83-00N 099-00E, 80-30N 099-00E,
  78-40N 106-50E, 78-20N 106-50E,
  77-50N 109-40E, 77-20N 121-40E,
  76-00N 134-30E, 77-10N 137-00E,
  83-00N 137-00E.
2. CANCEL THIS MSG 250800Z DEC 18.

( 190949Z DEC 2018 )

Цитата: SturmVoegel от 22.12.2018 14:32:11Мнэээ, а где бы почитать про эти 14 ткм, в смысле, когда слетала, кем зафиксировано.
А до этого момента, всё как в одном из любимых анеков БШ - "а кто вам запрещает говорить".

Это оценка американских аналитиков где возможны погрешности, но в целом...  DF-4 на пуски в акваторию до Соломоновых островов преодолел расстояние порядка 12000 км. DF-5A порядка 13-14 тыс. км. с 6 РГЧ. С ШЕСТЬЮ РГЧ.   Информация из книги Валетский/Лямин "Новые ракетные технологии". Эти события имели место быть в начале "нулевых". Можно пофантазировать какие изделия сейчас у них проходят испытания или находятся на НИОКР...  
Кстати, часть китайских баллистических ракет в 1997-м году закупила Саудовская Аравия, это к слову о том у кого потенциально может быть ядерное оружие но кто об этом предпочитает не разговаривать...
 
DF-41 аналитики уже называют китайским Ярсом.Что интересно, так это то что эта ракета у китайцев планируется к установке на БЖРК как в свое время прорабатывался вариант "Баргузина" с ракетой комплекса "Ярс".
Ну и DF-21C/D - совершенно уникальной  породы краснокнижный "зверь". То что сейчас  было бы в самый раз в свете событий дня сегодняшнего.

Первый район совпадает с приведенным вами, второй - нанес.


Где-то я такой же район уже видел...

Цитата: Фомич от 22.12.2018 17:17:50Это оценка американских аналитиков где возможны погрешности, но в целом...  DF-4 на пуски в акваторию до Соломоновых островов преодолел расстояние порядка 12000 км.

  

ЦитатаНа базе DF-3 в конце 60-х была создана БР DF-4, она также оснащена ЖРД, но имеет вторую ступень. В начале 1975 года первые ракеты этого типа поступили в войска.

Скрытый текст

БР DF-4 на стартовой позиции

Ракета массой более 80000 кг и длиной 28 м, способна доставить на расстояние до 4800 км заряд массой до 2200 кг (штатное боевое оснащение — термоядерная моноблочная БЧ мощностью до 3 Mт).

Цитата: Фомич от 22.12.2018 17:17:50DF-5A порядка 13-14 тыс. км. с 6 РГЧ. С ШЕСТЬЮ РГЧ.   Информация из книги Валетский/Лямин "Новые ракетные технологии". Эти события имели место быть в начале "нулевых".

    

ЦитатаВ конце 1980-х годов была создана МБР наземного базирования DF-5А с РГЧ. Этот вариант МБР был принят на вооружение в 1993 году. Она отличается от базовой модификации наличием разделяющейся головной частью индивидуального наведения (РГЧ ИН), имеет 4-5 боевых блоков с мощностью заряда по 350 Кт. Максимальная дальность стрельбы с РГЧ составляет 11000 км, в моноблочном варианте — 13000 км.

Цитата: Фомич от 22.12.2018 17:17:50Можно пофантазировать какие изделия сейчас у них проходят испытания или находятся на НИОКР...

        Можно!

Цитата: Фомич от 22.12.2018 17:17:50Кстати, часть китайских баллистических ракет в 1997-м году закупила Саудовская Аравия, это к слову о том у кого потенциально может быть ядерное оружие но кто об этом предпочитает не разговаривать...

       

Цитата: Фомич от 22.12.2018 17:17:50DF-41 аналитики уже называют китайским Ярсом.Что интересно, так это то что эта ракета у китайцев планируется к установке на БЖРК как в свое время прорабатывался вариант "Баргузина" с ракетой комплекса "Ярс".

       Нет нормальных данных по этой ракете, а дальность и количество ББ можно написать любое, клавиатура она такая...Помните 100 тонный "Сармат" летающий через Южный Полюс?

Цитата: Фомич от 22.12.2018 17:17:50Ну и DF-21C/D - совершенно уникальной  породы краснокнижный "зверь". То что сейчас  было бы в самый раз в свете событий дня сегодняшнего.

   

ЦитатаВо второй половине 1980-х годов была создана новая двухступенчатая твердотопливная ракета средней дальности DF-21 («Дунфэн-21» ). Ракета со стартовым весом в 15 т способна доставлять БЧ на дальность до 1800 км.

   Зачем она нужна такая, если у нас уже были 15Ж45? Сейчас мы сделали можем сделать ещё лучше.

Цитата: Фомич от 22.12.2018 09:42:50На сегодня это прямо таки впечатляющие показатели для БРПЛ

1. Что это вы кинулись так тупо сравнивать дальность 3М30 и JL-3? Российская БРПЛ имеет массу 36,8 тонны, а китайская 80 тонн, а возможно и больше (как утверждают СМИ, БРПЛ разрабатывается на основе DF-41). Российская ракета как минимум в 2 раза легче китайской.
2. И «впечатляющие показатели» заявлены только одним единственным источником - Bill Gertz - редактор интернет-издания «Washington Free Beacon»… Ни каких официальных подтверждений заявленной дальности нет, и сама JL-3 на такие дальности ни когда не летала. Вы совершенно напрасно возбудились раньше времени.

Цитатаи где МЫ сами находимся сейчас

Где «находитесь» ВЫ «сейчас», мне мало интересно. А вот российский РК «Булава» в серийном производстве (более 10 лет) и поставлен на вооружение ВМФ РФ, а у «Julong-3» проведено единственное испытание, а носителей для нее, у Китая вообще еще нет.

ЦитатаНа "противоавианосной" БРСД установлен маневрирующий блок - это со слов самих же американцев

Говорит об этом, опять же, только Bill Gertz  (Gertz, Bill, «Inside the Ring: China's anti-carrier missiles», Washington Times, Sep 3, 2009, p) и больше никто. Другие источники сообщают, что DF-21D предположительно (!!!) несет один управляемый ББ, летящий со скоростью до 5 Махов. Не более того. А официальные представители ВМС США утверждают, что эта БРСД ни разу не испытывалась по подвижным целям!!! Это при том, что разработана DF-21D до 2009 г., т.е. за  прошедшие10 лет, не было проведено ни одного испытания подтверждающего возможность поражения этой БРСД подвижной надводной цели.

ЦитатаУ нас в стране монополия на разработку МБР принадлежит по сути одной единственной "конторе"

«Монополия»? РК «Булава» с твердотопливной БРПЛ кто разрабатывал? 3М30, массой 36,8 тонн, с полной боевой нагрузкой имеет дальность 8000-8300 км,  UGM-133 массой более 59 тонн, с полной боевой нагрузкой, имеет дальность 7838 км. Да, забрасываемая масса у американской БРПЛ больше, но и сама ракета тяжелее российской, на 22,3 тонны.

Коллега прислал.

1. HAZARDOUS OPERATIONS, ROCKET LAUNCHING
260250Z TO 260740Z MAR, ALTERNATE 
311450Z TO 312040Z MAR IN AREA BOUND BY
83-00N 099-00E, 83-00N 137-00E, 
77-10N 137-00E, 76-00N 134-30E, 
77-20N 121-40E, 77-50N 109-40E, 
78-20N 106-50E, 78-40N 106-50E, 
80-30N 099-00E.
2. CANCEL THIS MSG 312140Z MAR 18.


Как говорится, найдите отличия...

Цитата: Фомич от 22.12.2018 18:54:33У нас в стране монополия на разработку МБР принадлежит по сути одной единственной "конторе" возле Березовой,

1. Давайте называть вещи своими именами. Что такое "возле Березовой..."? Станция метро такая?
2. ГРЦ враги России Вы уже списали со счетов? тем лучше, кстати.

Цитата: Фомич от 22.12.2018 18:54:33и до сих пор не удается достичь весового (энергетика-масса) совершенства по массе и забрасываемому весу у БРПЛ на ТРТ.  90 т. Р-39 имела меньшую забрасываемую массу, чем 57-ти тонная  Trident D5, 2550 против 2800 кг.

1. Уже 100500 раз разжевано было и искренним "школьникам", которые недоумевали по этому вопросу (кстати, таким школярам, искренним, но не понимающим процесса выбора ОПП,  я готов и 100501-й раз объяснить), и вам козлам, которые шпарят по тупым методичкам на тему вес-масса - это, типа, наше фсёё. Вы бы хоть у наркомана Маска спросили, а нахер ему нужно это самое весовое совершенство?
2. Между дрочим прочим, давайте не забывать, что Р39 разработала не та фирма, которую Вы "поселили" где-то, возле какой-то "Березовой" (разумеется, я в курсе названия той улицы, связанной с березами,  который прописан в юридическом адресе той "конторы", на которую Вы намекаете).
3. Сравнивая Р39 и Трайдент-2, не стоит забывать об их дальностях стрельбы. Бесспорно, что Трайдент-2  весьма совершеннен, и даже, где-то бьёт по энергомассовому совершенству Р39.  Дык, я тут, на этом Форуме, всегда утверждал, что Трайдент-2 - это шедевр. Но вот появилась Булава. Уже и плотность компоновки (я об этом ещё скажу, потом, когда не забуду вспомню) как бы и не круче. Уже о  возможности настильности речи нет (у трайдентов - это как бы опция, и как бы не очень доказанная...)

Цитата: Фомич от 22.12.2018 18:54:33С тех пор видимого прогресса в этой области так и не произошло.

Весь прогресс МБР/БРПЛ давно уже заточен совсем под другое. Об этом даже нам мудакам, студентам 70...80-х, в профильных ВУЗах как-то намекали, причем, достаточно толсто.

Цитата: Фомич от 22.12.2018 18:54:33ЭТО как версия "ОДНОЙ из" причин, почему разработчики "Сармата" не пошли по пути создания увеличенной твердотопливной МБР с использованием как более "продвинутых" технологий "Ярса" , в отличие от миасовского варианта,  всю свою историю занимающихся исключительно морской тематикой.

Детский сад, штаны на лямках.
Оценка возможности создания твердотопливной альтернативы РК с "тяжелой" МБР Воеводе (он же Гоша, он же Жора, он же Георгий Иванович он же РС-20В, он же Р36М2, он же 15П018М, он же SS18 Satan, Mod5 and Mod6) была широко известна в наших узких кругах.
Разработчики Сармата совсем не идиоты, чтобы пытаться наступить на грабли, не использовав тот опыт (пусть на уровне ИЗ (Инженерной Записки), но очень знаковой ИЗ, однако ...:)), который  был известен истчо более 30-ти лет тому назад.

Цитата: Фомич от 22.12.2018 18:54:33JL-3 твердотопливная БРПЛ, даже если предположить что ее характеристики несколько завышены (сильно завышать все равно нет смысла) - это уже технологический прорыв в истории всего военного ракетостроения. Откуда у китайцев ТАКИЕ технологии ???

Ни откуда. Как в том анекдоте: " ... и Вы тоже так говорите ...::).

Цитата: Фомич от 22.12.2018 18:54:33Вспоминается еще совсем недавнее время (середина 90-х 00-е) когда кроме "ребрендинга" совестких заготовок у них НИЧЕГО своего не было от слова совсем.

И что?
Вы хоть пытались прикинуть, совсем на пальцах, тупо  по Циолковскому, что такое БРПЛ, стреляющая на 12...14 тыщ км, да ещё несущая РГЧ с 10-ю ББ?
Я вот занялся, можете параллельно поработать, сравним результаты.

Цитата: Фомич от 22.12.2018 18:54:33Индусы кстати тоже нехило двигаются в этом же направлении...

Когда, по Вашей оценке, они смогут обеспечить "гарантированный ответный удар", возможность которого заставит трижды  подумать любого агрессора?

Цитата: anik от 22.12.2018 20:14:10Как говорится, найдите отличия...

Все интереснее...)
Нотамов над Плесецком на это время не нашел. Хотя где-то в этих числах было бросковое Сармата...