РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: G.K. от 31.12.2018 16:56:15То есть первый удар по США и их союзникам на фоне известных проблем в их ядерно-оружейном комплексе и военном ракетостроении видится вам вполне реальной мерой, так?

Скорее да чем нет, вероятность будет увеличиваться если эти проблемы не будут решаться а продолжат копиться. Также эта вероятность скачкообразно вырастет если мы массово развернем новое поколение ПРО (А-235+ С-500 с возможностью управлять через них всеми остальным комплексами - ЦУ и наведение), а у них ПРО, как и гиперзвук, останутся в стадии презентаций.

Цитата: Rukh от 31.12.2018 18:35:13Незнание технической стороны приводит к неверным выводам.

Спутников СПРН несколько по той причине, что они физически не могут висеть на одном месте над территорией противника, а летают вокруг Земли по орбитам. Признаки пусков в заданом районе отслеживает тот спутник (или спутники), которые в данный момент могут их увидеть, а не все сразу. В состав SBIRS входит 4 спутника на геостационаре, какие из них могут увидеть именно пусковые "Авангарда", я лично не знаю, но скорее всего 1-2. Ещё в нём четыре спутника на высокой эллиптической орбите, которые обзирают нашу территорию последовательно, т.е. увидеть пуск сможет только один спутник. Итого имеем два-три спутника SBIRS, которые нужно будет подсветить лазером (или микроволновым излучением) в нужный момент. Совсем выводить их из строя не обязательно, достаточно ослепить на время пуска ракет. Может одновременно выйти из строя аппаратура двух спутников? Разумеется. Трёх? Маловероятно, но тоже не исключено. Какие при этом американцы примут меры? В первую очередь протестируют оборудование и постараются получить информацию о возможном пуске наших МБР (естественно, их командование обязано рассмотреть такой вариант при любых подозрительных сбоях их СПРН), что займёт некоторое время. А при ракетном ударе даже две минуты форы, особенно если АУТ ракет уже закончился, это много. В некоторых случаях - фатально. От ответного удара БРПЛ, разумеется, не спасёт, но для срыва упреждающего удара (например) будет весьма полезно.

ИМХО, разумеется.

Весь вопрос в том, можно ли нейтрализовать их РПКСН новыми видами вооружений. Как я тут уже писал - на базе Посейдона мог получился бы неплохой охотник. Основные плюсы - размер, скрытность и неограниченная автономность, то есть он может "лежать" в засаде очень долго и незаметно, в отличии от МЦАПЛ.

Цитата: Rukh от 31.12.2018 18:35:13Незнание технической стороны приводит к неверным выводам.

Спутников СПРН несколько по той причине, что они физически не могут висеть на одном месте над территорией противника, а летают вокруг Земли по орбитам. Признаки пусков в заданом районе отслеживает тот спутник (или спутники), которые в данный момент могут их увидеть, а не все сразу. В состав SBIRS входит 4 спутника на геостационаре, какие из них могут увидеть именно пусковые "Авангарда", я лично не знаю, но скорее всего 1-2. Ещё в нём четыре спутника на высокой эллиптической орбите, которые обзирают нашу территорию последовательно, т.е. увидеть пуск сможет только один спутник. Итого имеем два-три спутника SBIRS, которые нужно будет подсветить лазером (или микроволновым излучением) в нужный момент. Совсем выводить их из строя не обязательно, достаточно ослепить на время пуска ракет. Может одновременно выйти из строя аппаратура двух спутников? Разумеется. Трёх? Маловероятно, но тоже не исключено. Какие при этом американцы примут меры? В первую очередь протестируют оборудование и постараются получить информацию о возможном пуске наших МБР (естественно, их командование обязано рассмотреть такой вариант при любых подозрительных сбоях их СПРН), что займёт некоторое время. А при ракетном ударе даже две минуты форы, особенно если АУТ ракет уже закончился, это много. В некоторых случаях - фатально. От ответного удара БРПЛ, разумеется, не спасёт, но для срыва упреждающего удара (например) будет весьма полезно.

ИМХО, разумеется.

Все эти расчеты рушаться если американцы увеличивают число спутников на орбите. Что им мешает дублировать или даже троировать систему? Логичный ответ на наши новые разработки.

Цитата: G.K. от 31.12.2018 19:47:37А что помешало России иметь полноценную космическую СПРН? Две Тундры - это очень мало.

Так это же не нам Авангарды угрожают

Цитата: Luddit от 31.12.2018 20:10:19ИМХО, упреждающий удар по наземной компоненте СПРН даст только одно преимущество - отсутствие информации о траекториях ракет, что в свою очередь осложнит работу ПРО (гипотетически, работоспособной оной у них сейчас под большим сомнением) и у ВПР будет отсутствовать первичная карта вероятно пораженных целей, что создает широкий спектр осложнений от затруднений с объявлениями массовой эвакуации до непоняток, куды садиться борту №1.
Удар по космической компоненте - одинаковое синхронное воздействие на спутники равнозначно срабатыванию СПРН. А вот если один спутник ослеп, а второй начал непредвиденно кувыркаться - такого в инструкции может и не найтись.

Получается для "чистой победы" нужно три условия - незаметная нейтрализация части спутников для скрытного старта "А" и удара по М3 + уничтожение бОльшей части РПКСН (например на ВМБ и частично в океане) + массово развернутая система ВКО для максимальной нейтрализации того, что выжило и полетело в ответ.

Цитата: DMAN от 31.12.2018 20:25:56Гарантировано - никак.
Да и вообще Авангардом можно конечно и по амерам пулять,
но его целевая аудитория совсем не та. Сложим 2+2 и
получим следующее: амбициозное государство, обладающее
определенным ядерным потенциалом. Но не имеющее
вменяемой СПРН и вменяемых ПЛАРБ с вменяемыми
БРПЛ. При этом при определенных условиях склонное
к гегемонизму. Вот для того, что бы эти товарищи не
задумывали всякие глупости, Авангард и нужен. Вот
по ним и реален обезаруживающий и не отразимый
первый удар. Во общем как всегда - доброе слово
плюс пистолет.

А по мне, так Авангард выполняет одну, очень немаловажную функцию. Он полностью нивелирует технологию кинетического перехвата, на которую супостат и делает ставку. Вся эта линейка SM-x сколь либо эффективна становится в условиях работы лишь по активному участку траектории целей. А это сильно сокращает время реакции всей системы, определяемого в основном космической компонентой, ибо РЛС СПРН не смогут обеспечить достаточную оперативность поступления информации о пусках. Ну и энергетика собственно SM-x ракет не позволяет использования типов БЧ, рассчитанных на работу со сколь либо существенным промахом. Поэтому супостату придется осуществить достаточно большой объем работ, связанный с разработкой и новых БЧ и новых носителей. Ну или продолжать надувать щеки в чисто информационном противодействии новым угрозам. А они достаточно комплексные, ведь не только Авангардом ограничиваются новые возможности наших стратегических сил. Хотя бы просто декларированные возможности, количество реально поставленных на вооружение образцов не очень существенно. Собственно и выход из ДРСМД в некоторой отдаленной перспективе позволит супостату резко нарастить потенциал ударных средств, способных поразить цели именно на нашей территории. Это просто еще одна гирька на весах возможно предстоящего торга, компенсирующая резко снизившийся вес гирьки ПРО, и плевать на возможные катастрофические неприятности их союзников. Насколько увесист этот фактор, конечно вопрос, но ведь им надо что-то делать. Тут у них лишь два варианта, либо торг с попыткой размена реальных ништяков на их невнятные обещания, либо безудержная гонка стратегических вооружений. И оба варианта для супостата не очень хороши.

Цитата: DMAN от 31.12.2018 20:25:56Гарантировано - никак.
Да и вообще Авангардом можно конечно и по амерам пулять,
но его целевая аудитория совсем не та. Сложим 2+2 и
получим следующее: амбициозное государство, обладающее
определенным ядерным потенциалом. Но не имеющее
вменяемой СПРН и вменяемых ПЛАРБ с вменяемыми
БРПЛ. При этом при определенных условиях склонное
к гегемонизму. Вот для того, что бы эти товарищи не
задумывали всякие глупости, Авангард и нужен. Вот
по ним и реален обезаруживающий и не отразимый
первый удар. Во общем как всегда - доброе слово
плюс пистолет.

Вменяемой СПРН, ЕМНИП, обладают только США и РФ.
А без СПРН - без разницы чем гасить такое государство.
 
Лично меня "Авангард" радует продвинутым умением разработчиков  в "материаловедение".
Судя по последним разным успехам проектов авангард/циркон/Армата (активные материалы) - в науку материаловедение влупили немалые суммы, что дает такой вот "выхлоп".
 
Ну и заодно форумчан с наступившим 2019 годом.
Надеюсь и в этот год война будет только на уровне баталий дипломатов.

Цитата: Пешеход от 31.12.2018 21:59:22Тут у них лишь два варианта, либо торг с попыткой размена реальных ништяков на их невнятные обещания, либо безудержная гонка стратегических вооружений. И оба варианта для супостата не очень хороши.

Есть и третий вариант - постепенное погружение США в хаос двоевластия, отход его вассалов...
И попадание всей цивилизации в полосу неопределенности в условиях распада "звезды первой величины" со всеми СЯС/ПРО и етс...
Когда его автономные ядерные единицы (АПЛ, "ядерные крылья") неизвестно как себя поведут.
При распаде СССР - управляемость СЯС не терялась, ЯБП - заранее до сувернизаций самостийных благоразумно были выведены.
Как будет при распаде очередной империи - Бог знает...

*не будем о крайностях в новогоднюю ночь. Авось - пронесет!
Всех с наступившим 2019годом! 

Цитата: Пешеход от 31.12.2018 21:59:22А по мне, так Авангард выполняет одну, очень немаловажную функцию. Он полностью нивелирует технологию кинетического перехвата, на которую супостат и делает ставку.

Она вообще всё нивелирует. Как объясняли мне: для заатмосферных систем перехвата – слишком низко и слишком быстро, для традиционных – слишком высоко и слишком быстро. Высота – 40-60 км, скорость – 1,5 км/с, летит эта хрень не по баллистической траектории, а, условно, как самолет, когда начнет пикировать на цель вообще не понятно

Цитата: Пешеход от 31.12.2018 21:59:22Вся эта линейка SM-x сколь либо эффективна становится в условиях работы лишь по активному участку траектории целей. А это сильно сокращает время реакции всей системы, определяемого в основном космической компонентой, ибо РЛС СПРН не смогут обеспечить достаточную оперативность поступления информации о пусках. Ну и энергетика собственно SM-x ракет не позволяет использования типов БЧ, рассчитанных на работу со сколь либо существенным промахом. Поэтому супостату придется осуществить достаточно большой объем работ, связанный с разработкой и новых БЧ и новых носителей. Ну или продолжать надувать щеки в чисто информационном противодействии новым угрозам. А они достаточно комплексные, ведь не только Авангардом ограничиваются новые возможности наших стратегических сил. Хотя бы просто декларированные возможности, количество реально поставленных на вооружение образцов не очень существенно. Собственно и выход из ДРСМД в некоторой отдаленной перспективе позволит супостату резко нарастить потенциал ударных средств, способных поразить цели именно на нашей территории. Это просто еще одна гирька на весах возможно предстоящего торга, компенсирующая резко снизившийся вес гирьки ПРО, и плевать на возможные катастрофические неприятности их союзников. Насколько увесист этот фактор, конечно вопрос, но ведь им надо что-то делать. Тут у них лишь два варианта, либо торг с попыткой размена реальных ништяков на их невнятные обещания, либо безудержная гонка стратегических вооружений. И оба варианта для супостата не очень хороши.

Ну гонка вооружений и для нас не айс, но чисто с дивана – для перехвата такого керогаза потребуются ракеты с просто нереальной энергетикой. 
P.S. Специально для небратьев. Зацените горизонт планирования. "Сухие" 35е изначально приобретались в 404 под этот керогаз. ИЗ-НА-ЧАЛЬ-НО. Думаю сейчас уже можно об этом сказать.
P.P.S. А еще злые языки бают, что все эти устройства станут на БД в не ядерном исполнении. Ну как в "не ядерном"? По физическому принципу, не по мощности... 

Цитата: перегрев от 01.01.2019 11:41:07P.S. Специально для небратьев. Зацените горизонт планирования. "Сухие" 35е изначально приобретались в 404 под этот керогаз. ИЗ-НА-ЧАЛЬ-НО. Думаю сейчас уже можно об этом сказать.

...нууу
Недавно кто-то из высших военспецов заявил, что года три назад у Верховного обсуждали вопрос о перспективах "А". В том числе, "Решение о закрытии темы" из-за проблем и трудностей реализации...
Тогда "разработчики" попросили дать последний шанс/попытку довести до ума. Как видите - довели.
 
Сакраментальный вопрос - А еслиб не довели,  "Сухие" 35е - думаете не нашли применения?

Цитата: СовДед от 01.01.2019 12:40:47...нууу
Недавно кто-то из высших военспецов заявил, что года три назад у Верховного обсуждали вопрос о перспективах "А". В том числе, "Решение о закрытии темы" из-за проблем и трудностей реализации...
Тогда "разработчики" попросили дать последний шанс/попытку довести до ума. Как видите - довели.
 
Сакраментальный вопрос - А еслиб не довели,  "Сухие" 35е - думаете не нашли применения?

Да мало ли чего с ТВ сказали... 

Цитата: СовДед от 01.01.2019 12:40:47...нууу
Недавно кто-то из высших военспецов заявил, что года три назад у Верховного обсуждали вопрос о перспективах "А". В том числе, "Решение о закрытии темы" из-за проблем и трудностей реализации...
Тогда "разработчики" попросили дать последний шанс/попытку довести до ума. Как видите - довели.
 
Сакраментальный вопрос - А еслиб не довели,  "Сухие" 35е - думаете не нашли применения?

Это другой вопрос. Я же говорил об   горизонте планирования. Тем более, что по итогу "вывезли" таки. Кто меня помнит на форуме в 2009, знает, что я был как Димасик, срывал покровы и изобличал.  Хотя и меня можно понять, получив доступ к тырнету в 40+ мальчишеских лет, я искренне был уверен, что в этих ваших тырнетах пишет исключительно школота.  






Но теперь, зная (по большей части всю историю) я искренне восхищен дальновидностью и уровнем стратегического планирования тех людей, которые тогда принимали решения. И кстати, они очень сильно рисковали, в случае неудачи, если не посадка, то "волчий билет" и запрет на профессию были гарантированы. И тем не менее...

Цитата: СовДед от 01.01.2019 13:57:55- организовывали (разными способами, в т.ч. не совсем чистыми методами) возвращение "на Родину" промпредприятий, кадров, сырья и оборудования (если не удавалось целиком переместить)

Для такой цели любые способы будут чистыми.

Цитата: G.K. от 31.12.2018 16:56:15То есть первый удар по США и их союзникам на фоне известных проблем в их ядерно-оружейном комплексе и военном ракетостроении видится вам вполне реальной мерой, так?

      Один человек сказал: "Еще 50 лет назад ленинградская улица меня научила одному правилу: если драка неизбежна — бить надо первым." Надо напоминать, кто этот человек?

Цитата: Пешеход от 31.12.2018 21:59:22А по мне, так Авангард выполняет одну, очень немаловажную функцию. Он полностью нивелирует технологию кинетического перехвата, на которую супостат и делает ставку. Вся эта линейка SM-x сколь либо эффективна становится в условиях работы лишь по активному участку траектории целей. А это сильно сокращает время реакции всей системы, определяемого в основном космической компонентой, ибо РЛС СПРН не смогут обеспечить достаточную оперативность поступления информации о пусках. Ну и энергетика собственно SM-x ракет не позволяет использования типов БЧ, рассчитанных на работу со сколь либо существенным промахом. Поэтому супостату придется осуществить достаточно большой объем работ, связанный с разработкой и новых БЧ и новых носителей. Ну или продолжать надувать щеки в чисто информационном противодействии новым угрозам. А они достаточно комплексные, ведь не только Авангардом ограничиваются новые возможности наших стратегических сил. Хотя бы просто декларированные возможности, количество реально поставленных на вооружение образцов не очень существенно. Собственно и выход из ДРСМД в некоторой отдаленной перспективе позволит супостату резко нарастить потенциал ударных средств, способных поразить цели именно на нашей территории. Это просто еще одна гирька на весах возможно предстоящего торга, компенсирующая резко снизившийся вес гирьки ПРО, и плевать на возможные катастрофические неприятности их союзников. Насколько увесист этот фактор, конечно вопрос, но ведь им надо что-то делать. Тут у них лишь два варианта, либо торг с попыткой размена реальных ништяков на их невнятные обещания, либо безудержная гонка стратегических вооружений. И оба варианта для супостата не очень хороши.

Вопросов много остается. Не понятно какая скорость у Авангада будет в
районе цели. Планирующие блоки так или иначе должны сильно нагреваться
и тормозиться. По американским данным их глайдеры (HTV2 например)
должны были тормозиться до 2,5 км/сек. При этом ярко видная цель в
инфракрасном диапазоне и никаких ложных целей. А это уже по силам
кинетическому ПРО ближней зоны. Хотя в этих тестах они в основном
напирали на стационарные режимы планирования в атмосфере без
отскоков. Насколько я понял отскоки у них считались непредсказуемыми.
Забавно то что Аполлоны должны были садиться именно с этими отскоками
и точности мест приводнения достигались при этом порядка нескольких км.
Чудеса...

Наши похоже пошли по другому пути. Насколько можно понять высшее
начальство с гуманитарным образованием Авангард активно использует
именно отскоки от атмосферы для маневрирования. При этом возможно и
нагрев сильно уменьшается. Хотя у американцев тоже планирующие
блоки до 2500К нагревались...

Вообще есть интересная статья с техническими деталями состояния
американской программы гиперзвуковых глайдеров, на русском языке
к тому же.

http://scienceandglo…3acton.pdf 

Из этого можно сделать вывод что наши ученые и инженеры что
то без преувеличения действительно революционное сделали в этой
области и далеко можно сказать обошли американцев.

Цитата: перегрев от 01.01.2019 11:41:07. Высота – 40-60 км, скорость – 1,5 км/с,

Тут в скорости циферки не перепутались? да и высоту бы кирогазу поднять, километров до 80-100

Цитата: Senya от 01.01.2019 16:23:22Есть второй, не менее дилетантский вопрос - а кинетическое ПРО умеет перехватывать цели в атмосфере? "Глазки" у него не поплавятся при необходимых скоростях?

Статейку то хоть почитайте. Там много чего интересного написано...

Цитата: Rukh от 01.01.2019 16:14:39У меня дилетантский вопрос - а кинетическое ПРО умеет перехватывать маневрирующие цели? Или хотя бы просто мишени с небаллистической (скажем, слегка изменённой аэродинамикой планирующей боеголовки) траекторией снижения?

Надеюсь что пока не умеет, но этому можно и научиться...

Цитата: Senya от 01.01.2019 16:23:22Есть второй, не менее дилетантский вопрос - а кинетическое ПРО умеет перехватывать цели в атмосфере? "Глазки" у него не поплавятся при необходимых скоростях?

А я задам третий дилетантский вопрос. Не хочу выведывать каких-либо тайн, вполне достаточно "по данным зарубежных источников".
Насколько я понимаю, время реакции ПРО состоит: из времени обнаружения (пусть даже примем его = 0), времени вычисления траектории, времени ввода данных в противоракету, времени для для подготовки противоракеты к запуску, времени подлёта. Эта сумма времён явно отличается от 0. Отсюда можно рассчитать минимальную эффективную дальность после крайнего манёвра ББ с учётом его скорости.
И эта дальность, видимо, определяется и у нас и у них. Сколько же она составит?

Цитата: Салон62 от 01.01.2019 16:33:541.У кинетического на последнем участке при такой скорости цели нет ни единого шанса, нужна нормальная (или специальная) БЧ.

Я думаю, вариант со спецБЧ для пиндосов отпадает - получается, они начнут войну против самих себя на своей территории.)))