РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

ЦитатаX7631/21 - ATS RTE SEGMENTS CLSD:
P988 LAPIG - RUPAD,
T825 GISUS - RUPAD,
W784 GENSU - TODSA,
W785 OTNUK - KUTOB,
N742 ROGIS - NANIN,
T762 ADINU - PINEG,
T821 GUMSA - MOBTU,
T822 TUSUP - ABDID,
N866 NALEL - OSBUT,
W56 RIGNI  - GETLA. SFC - UNL, DAILY 0700-1400, 29 SEP 07:00 2021 UNTIL 01 OCT
14:00 2021. CREATED: 21 SEP 06:34 2021

X7648/21 - AIRSPACE CLSD AS FLW:
1. AREA: 675730N0483110E-675321N0484230E-675150N0490707E-
        680811N0494950E-682850N0502805E-683552N0502304E-
        683828N0494047E-680933N0483455E-675730N0483110E.
2. AREA: 644000N0431500E-643400N0440000E-640000N0440000E-
        640000N0424500E-644000N0431500E. GND - FL050, DAILY 0700-1400, 29 SEP
07:00 2021 UNTIL 01 OCT 14:00 2021. CREATED: 21 SEP 14:25 2021

Цитата: НАлЕ от 22.09.2021 20:13:44Да не вопрос.
Уже 8К69 это делала.

А почему "даже"?

Цитата: Lechi от 23.09.2021 16:39:27Думается мне, что там будет несколько видов ББ.

Цитата: Lechi от 23.09.2021 16:39:27Всё же ставить на такую махину всего лишь 3 Авангарда не всегда может быть оптимальным.

Цитата: НАлЕ от 23.09.2021 18:11:30Это практически - аксиома.

1. Задавая вопрос "А почему "даже"?, я имел ввиду, "а почему даже без Авангарда достанет?", так как из Ваших слов понял, что с Авангардами Сармат будет дальнобойнее.
ИМХО, это не так.

Цитата: Luddit от 23.09.2021 19:43:55Это логично. Мы набранную кинетическую энергию не жжем впустую, а используем для отскоков и планирования в конце. 
Для примера - Буран на спуске 18 минут шёл в плазме и потом еще имел запас 1700 км для маневрирования. А это, вообще-то, аналог половины скачка.

Цитата: НАлЕ от 23.09.2021 19:57:11О чем это?
Для спуска Бурану/шаттлу/Авангарду  закладывают такой запас скорости (кинетической энергии), который совершенно не нужен для "спуска" "обычного" НББ от МБР.

Цитата: Luddit от 23.09.2021 20:01:06Ну 1700 км маневрирования - это уже чистая аэродинамика после сброса скорости.

Цитата: НАлЕ от 23.09.2021 20:12:03За маневрирование и обеспечение неопределенности траектории для ПРО противника надо платить, даром ничего не бывает, только сыр в мышеловке.
PS. Забыл добавить. При одинаковом весе, НББ будет нести гораздо более мощный заряд, чем Авангард ПКБ.

Цитата: НАлЕ от 23.09.2021 19:57:11Для спуска Бурану/шаттлу/Авангарду  закладывают такой запас скорости (кинетической энергии), который совершенно не нужен для "спуска" "обычного" НББ от МБР.

Цитата: Luddit от 23.09.2021 20:27:29Маневрирование - это та же дальность, отложенная по кривой.

Цитата: Luddit от 23.09.2021 20:27:29Насчет мощности заряда - хз, если брать оптимизированный под "стандартный" ББ - скорее всего да, но можно же сконструировать новый специально под Авангард.

Цитата: Luddit от 23.09.2021 20:27:29В условиях постепенного сброса скорости, да еще с перерывами, теплозащита сильно похудеет.

Цитата: Luddit от 23.09.2021 20:31:03У вас тут противоречие с исходным посылом. Если у Авангарда та же скорость, что у Бурана - то он может несколько витков навернуть и ему доступна любая точка на глобусе.

Цитата: НАлЕ от 23.09.2021 22:08:12Откуда она берется?
Очень упрощенно. На меньшей дальности, чем НББ, ныряем в атмосферу, имея больший запас по скорости ту же скорость, которая съедается трением об атмосферу и в итоге имеем ту же суммарную дальность.

Цитата…По тепловым нагрузкам рикошетирующая траектория полета также имеет преимущество. … Расчетная температура под теплозащитной оболочкой при рикошетирующем спуске оказывается ниже, чем при монотонном планировании, что позволяет уменьшить массу теплозащиты и конструкции в целом. В конце маршевого полета достигается снижение температуры конструкции в характерных точках крыла на ~200°C по сравнению с планирующей системой. В результате возможно использование в качестве тепловой защиты облегченного двухслойного теплозащитного покрытия и конструкции аппарата на базе алюминиево-магниевых сплавов. По сравнению с классическим планированием масса теплозащиты снижается на ~20%. … По сравнению с монотонным планированием дальность полета увеличивается более чем на 30%».

ЦитатаНачальная скорость в расчете планера Зенгера выбрана как 6 км/с. Этой скорости хватает на 10 прыжков (дистанция в 18000 км) и еще 4000 км горизонтального полета. Однако такие дальности для МБР избыточны, вполне хватит первых 5 прыжков и еще останется неплохой запас по скорости.

Точки минимумов и максимумов траектории планера Зенгера для первых 5 прыжков.

                                                        Высота, км                       Расстояние от точки старта, км

Первый пик                               260                                        2500

Первое снижение                  40                                          4500

Второй пик                                                125                                        5750

Второе снижение                   40                                          7000

Третий пик                                                120                                        8100

Третье снижение                   40                                          9350

Четвертый пик                         90                                          10000

Четвертое снижение            40                                          10800

Пятый пик                                  82                                          11600

Пятое снижение                     40                                          12300

Цитата: Luddit от 23.09.2021 22:52:54Во первых, другой угол входа.
Во вторых, скорость не просто съедается, она расходуется на благие цели. На первых скачках - обратно в полукосмос (где она примерно прекращает съедаться, а теплозащита имеет время на охлаждение), на последнем - на создание подъёмной силы.
Можно прикинуть пол-палец-потолок: 3 скачка, 1 скачок, равный минимальной дальности, на которой ракета засчитывается как МБР - 5500 км, третий планирующий - бурановские 1700, второй среднее между ними - 3600. Тогда в сумме 10800.
Если предполагать четыре скачка, тогда 1700+2500+3700+5500=13400
Собственно, вполне может оказаться, что Авангард в зависимости от энергетики носителя и количества прикрученных к нему блоков может делать разное количество скачков.
Тогда в той же пропорции к последнему варианту первый скачок 8100 - и у нас аккурат любая точка на шарике и небольшой запас на танцы перед ПРО.

Цитата: НАлЕ от 24.09.2021 16:17:41Парадокс.  ПКБ постоянно трется об атмосферу, теряя энергию, но при этом улетает дальше, чем чисто баллистический НББ.

Цитата: НАлЕ от 24.09.2021 16:17:41Это С_у дает такой эффект?
Ладно, будем считать, что Вы и остальные меня в одном убедили:  если НББ и ПКБ придать одинаковую скорость, допустим, 7...8 км/с, то ПКБ улетит дальше, причем существенно.
Но в другом - нет, в том, что при одинаковой мощности заряда ПКБ будет в зразы тяжелее. Альбатрос весил  где-то в шесть раз больше, чем НББ с таким же зарядом (есть был такой, сравнивать было просто). Допускаю, что прогресс не стоял на месте, приборы СУ миниатюризировались, методики расчета совершенствовались, новые материалы подоспели. Но все равно, разика в четыре  должно иметь место быть.

Цитата: НАлЕ от 24.09.2021 16:17:41То есть, если Ярс несет 3...4 НББ мощностью  400...500 кт, то этот же Ярс вынесет только один ПКБ с зарядом такой же мощности.
Это явно не для повсеместного применения с СЯС, это, можно сказать, спецназ СЯС, как и стратеги ВВС.

Цитата: НАлЕ от 24.09.2021 16:17:41Но в другом - нет, в том, что при одинаковой мощности заряда ПКБ будет в зразы тяжелее. Альбатрос весил  где-то в шесть раз больше, чем НББ с таким же зарядом (есть был такой, сравнивать было просто). Допускаю, что прогресс не стоял на месте, приборы СУ миниатюризировались, методики расчета совершенствовались, новые материалы подоспели. Но все равно, разика в четыре  должно иметь место быть.
То есть, если Ярс несет 3...4 НББ мощностью  400...500 кт, то этот же Ярс вынесет только один ПКБ с зарядом такой же мощности.
Это явно не для повсеместного применения с СЯС, это, можно сказать, спецназ СЯС, как и стратеги ВВС.

Цитата: ВТБ! от 24.09.2021 16:27:27Смысл именно в том, что не постоянно.
Сколько футбольный мяч прокатится по траве до остановки?
А как далеко он сможет упрыгать с несколькими отскоками.

Цитата: ВТБ! от 24.09.2021 16:27:27Угу, одна возможность перенацеливания

Цитата: ВТБ! от 24.09.2021 16:27:27Значит, есть для него цели.

Цитата: Luddit от 24.09.2021 16:43:09Можно с другой стороны зайти - если система не имеет преимуществ, её не станут в серию пускать.

Цитата: Luddit от 24.09.2021 16:43:09Если традиционные МБР выигрывают в забрасываемом на нужную дистанцию весе, и не могут быть сбиты тем, что есть и может появиться в ближайшее время у противника - зачем вваливать кучу бабла на такое переоснащение?

Цитата: Luddit от 24.09.2021 16:43:09P.S. Может вообще оказаться, что  для минимального планирующего полёта без отскоков будет достаточно Искандера...

Цитата: НАлЕ от 24.09.2021 16:54:30Ну это Вы загнули. Во всяком случае, не на межконтинентальную дальность.