РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,409,325 26,665
 

Фильтр
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +606.95
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,852
Читатели: 17

Полный бан до 28.09.2024 12:14
Цитата«Рассмотреть вопрос о создании космических аппаратов, функционирующих на предельно низких орбитах (до 200 км), и изготовлении опытных образцов таких аппаратов для проведения испытаний. Определить целесообразность формирования отдельной программы по освоению предельно низких орбит»

Может и новой темой быть, то есть быть только началом.
А может быть и тем, что определяется словами "легализация" и "развёртывание".
По нынешним временам ничего уже и не поймёшь от слова совсем.
Ключевое тут - публичная огласка.
И нахрена она при начале темы, к примеру?
Тем у нас наверняка тьма тьмущая самых разных.
И что, о всех мы трубим?
Игра идёт на сотнях и тысячах досок сразу.
Хрен чего ныне поймёшь вообще.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.21 / 9
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,026.92
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,323
Читатели: 2
Цитата: СовДед от 26.08.2023 13:05:16Это м.б. одноразовый разведчик или "провакатор" систем ПВО/ПРО в паре с более высоколетящим орбитальным спутником. И прочее...
Главное - низколетящий космический объект, пусть суборбитальный, который согласно правил - сбивать нельзя!

Какой же он провокатор, если его сбивать нельзя?
А разведчик экономически целесообразно таки иметь многоразовый. Особенно если мы хотим предельные параметры, из-за чего не тащим его на 400 км, а хотим пониже.
На вашей картинке, кстати, парашют намекает.
Отредактировано: Luddit - 26 авг 2023 13:14:50
  • +0.01 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,026.92
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,323
Читатели: 2
Цитата: СовДед от 26.08.2023 13:34:49А с объектом раз побывавший на орбите, возни куда больше для приведения его в готовность на следующие полеты. Проще и дешевле - одноразовые на серийном потоке...
Хотя, вродеБ и с КК "Союз" некоторое внутренне оборудование ставят на другой, для повторного применени... КакбЭ экономия

Ну так начинку я и имею в виду. В электронике чем больше матрица, тем больше % брака. Хорошую оптику штамповкой тоже не сделаешь.
Отредактировано: Luddit - 26 авг 2023 13:43:47
  • +0.03 / 3
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
...
Дискуссия   276 9
Народ, тут в результате спора с одним товарищем родился вопрос.
ЕМНИП, у нас тут на ветке РВСН как то проходила инфа о том, что МБР кроме максимальной дальности, имеют еще и минимальную дальность, и меньше определенной дальности стрелять нельзя, так как это не рассчетные режимы. По крайней мере я так запомнил.
Мой оппонент приводит контрпример - северо-корейцы. Которые МБР для теста на максимальную дальность пускают по очень высокой орбите. И получается дальность на поверхности маленькая, вроде бы 500-1000 км, которые потом разными методиками приводят в дальность в "нормальном" режиме.
Сам вопрос - это я что то напел как тот Рабинович? Или все же у МБР всё таки есть ограничения на минималку (мне цифры не нужны, так же как и бензопила и тайга на 10 лет Веселый ).
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,026.92
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,323
Читатели: 2
Цитата: Danila96 от 26.08.2023 20:02:05Сам вопрос - это я что то напел как тот Рабинович? Или все же у МБР всё таки есть ограничения на минималку (мне цифры не нужны, так же как и бензопила и тайга на 10 лет Веселый ).

Возможно что под минимальной дальностью имеется в виду стрельба по настильной траектории как самая быстрая. Как корейцы запулить можно, но смысла мало, и про этот вариант просто не разговаривают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
dwaler
 
russia
Слушатель
Карма: +1.90
Регистрация: 13.08.2016
Сообщений: 17
Читатели: 2
Цитата: Danila96 от 26.08.2023 20:02:05Народ, тут в результате спора с одним товарищем родился вопрос.
ЕМНИП, у нас тут на ветке РВСН как то проходила инфа о том, что МБР кроме максимальной дальности, имеют еще и минимальную дальность, и меньше определенной дальности стрелять нельзя, так как это не рассчетные режимы. По крайней мере я так запомнил.
Мой оппонент приводит контрпример - северо-корейцы. Которые МБР для теста на максимальную дальность пускают по очень высокой орбите. И получается дальность на поверхности маленькая, вроде бы 500-1000 км, которые потом разными методиками приводят в дальность в "нормальном" режиме.
Сам вопрос - это я что то напел как тот Рабинович? Или все же у МБР всё таки есть ограничения на минималку (мне цифры не нужны, так же как и бензопила и тайга на 10 лет Веселый ).

Есть технические ограничения, все правильно. Контрпример не применим к нормальному применению, поскольку на высотах ниже ~70 км блоки с такими углами входа сгорят. 
Поройтесь в приложениях к ОСВ-1 или 2, если правильно помню, там было определение минимальной прицельной дальности МБР и конкретная цифра.
  • +0.23 / 5
  • АУ
Theodor W. Adorno
 
Слушатель
Карма: +35.57
Регистрация: 26.10.2013
Сообщений: 363
Читатели: 2
Цитата: Егор А.Изотов от 26.08.2023 20:01:50А, может, и такое:

Что занятно, отец про "что-то такое" мне рассказывал еще в 1981-м, примерно, году.
Плесецк.
Вряд ли он "Бурю" имел в виду, хотя...

Кстати, вот что писали враги еще в 60-м:
https://archive.org/…ew=theater

сценарий "Барьер неизвестности" создан по мотивам пиндоских безумных НИОКР 1950-х, иначе хрен бы разрешили Улыбающийся
Ich habe ein theoretisches Denkmodell aufgestellt. Wie konnte ich ahnen, dass Leute es mit Molotow-Cocktails verwirklichen wollen!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,026.92
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,323
Читатели: 2
Цитата: Слесарь Полесов от 27.08.2023 09:42:31Есть некоторые сомнения относительно сгорания.

В принципе скорость входа определяется энергетикой ракеты и не зависит от траектории. Другой вопрос, что вертикально падающий ББ после начала торможения быстрее достигнет более плотных слоёв - вот хз, насколько это критично. Если смотреть по количеству энергии, которую надо рассеять теплозащитой - так и вовсе это более халявный вариант, в момент подрыва на одной и той же высоте вертикально пришедший ББ имеет бОльшую скорость, а значит меньше теплозащиты выгорело.
Отредактировано: Luddit - 27 авг 2023 11:30:02
  • +0.22 / 3
  • АУ
dwaler
 
russia
Слушатель
Карма: +1.90
Регистрация: 13.08.2016
Сообщений: 17
Читатели: 2
Цитата: Слесарь Полесов от 27.08.2023 09:42:31Есть некоторые сомнения относительно сгорания.
МО Японии уже неоднократно публиковало карты с точками падения макетов ББ северокорейских МБР в своей экономической зоне.
Сама КНДР тоже заявляет, что эти макеты успешно достигают точек прицеливания.
Собственно, на Куре существует "эллипс рассеивания остатков блоков Ц", то бишь несгоревших остатков ступеней разведения, хотя аэродинамика у них никакая, а скорость входа в атмосферу равна скоростям приходящих ББ.
Я до сих пор считал, что минимальная прицельная дальность, к примеру, той же 15А15 в 1.000 км определяется возможностью разведения боевых блоков.
.
Заранее признателен за разъяснения по этому вопросу

МО Японии или КНДР имеют право публиковать все, что считают нужным. 
Если я правильно понял, речь шла о весьма специфичных демонстрационных пусках северокорейцев на достижение максимальной высоты апогея при минимальной сферической дальности, целостность габарито-весовых макетов тут значения не имеет. Они вполне могут сделать пуск "космической ракеты-носителя" с пролетом над Японией и районом падения на пару градусов юго-западнее Лос-Анджелеса или Фриско, или за Гавайи. Наши ББ над Гавайями не вызывали паники в госдепе.
При штатных пусках, например, изделий семейства Р-36 по программе минимального рассеивания, апогей составляет примерно 1000 км для дальности, близкой к максимальной, но углы входа лежат в безопасном коридоре.
Ограничения примерно такие же, как и у РКН, с учетом специфики применения. Для ступеней - безопасное разделение, для обтекателя - после прохождения зоны максимальных скоростных напоров. Понятно, что на пусках на малые дальности на гравитационные потери кладут и тангаж можно задрать, но атмосфера все равно бессердечная самка собаки.
Турбонасосы и фрагменты ДУ СР точно долетают, створки обтекателей долетают, поэтому в недолет сделали район падения ОЧ. Коряки очень уважали створки обтекателей.
  • +0.30 / 10
  • АУ
dwaler
 
russia
Слушатель
Карма: +1.90
Регистрация: 13.08.2016
Сообщений: 17
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 27.08.2023 11:26:38В принципе скорость входа определяется энергетикой ракеты и не зависит от траектории. Другой вопрос, что вертикально падающий ББ после начала торможения быстрее достигнет более плотных слоёв - вот хз, насколько это критично. Если смотреть по количеству энергии, которую надо рассеять теплозащитой - так и вовсе это более халявный вариант, в момент подрыва на одной и той же высоте вертикально пришедший ББ имеет бОльшую скорость, а значит меньше теплозащиты выгорело.

При равной скорости угол входа имеет критическое значение.
  • +0.32 / 4
  • АУ
dwaler
 
russia
Слушатель
Карма: +1.90
Регистрация: 13.08.2016
Сообщений: 17
Читатели: 2
Цитата: Слесарь Полесов от 27.08.2023 13:00:21Ну, думаю, при этом возникнут вопросы к районам падения первых и вторых ступеней для жидкостных ракет, а в случае "Хвасон-18" и для третьей. Причем КНДР, как понимаю, перестала выдавать NOTAM-ы для своих пусков, и, как убеждают нас Штаты и примкнувшие, это несет опасность и для бортов на авиатрассах. Да и объективный контроль прихода ББ на таких дальностях пусков для КНДР невозможен.

Их проблемы, нам-то что. Пусть играются программой выведения и оценивают риски падения на Японию.
ЦитатаА для "прочих" МБР апогей ниже или выше?


Для одинаковой дальности примерно так же. 
ЦитатаСобственно, по поводу влияния атмосферы на углы входа ББ я свой вопрос и задавал

Если скорость входа константа, меньше угол входа - меньше нагрузки, меньше точность, больше угол - больше нагрузки, больше точность. Есть оптимум, возле него крутятся. В открытых учебниках можно почитать подробней.
ЗЫ. Для упрощения описания тут я использую модуль значения угла, чтобы не лезть в дебри.
Отредактировано: dwaler - 27 авг 2023 17:46:23
  • +0.42 / 7
  • АУ
UA0FOY
 
russia
Сахалин
66 лет
Слушатель
Карма: +36.06
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 811
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 26.08.2023 20:02:05Народ, тут в результате спора с одним товарищем родился вопрос.
ЕМНИП, у нас тут на ветке РВСН как то проходила инфа о том, что МБР кроме максимальной дальности, имеют еще и минимальную дальность, и меньше определенной дальности стрелять нельзя, так как это не рассчетные режимы. По крайней мере я так запомнил.
Мой оппонент приводит контрпример - северо-корейцы. Которые МБР для теста на максимальную дальность пускают по очень высокой орбите. И получается дальность на поверхности маленькая, вроде бы 500-1000 км, которые потом разными методиками приводят в дальность в "нормальном" режиме.
Сам вопрос - это я что то напел как тот Рабинович? Или все же у МБР всё таки есть ограничения на минималку (мне цифры не нужны, так же как и бензопила и тайга на 10 лет Веселый ).

Доброго времени!
Договора ДРСМД очень давно нет, руки развязаны.
Зачем под Вашим флагом волноваться?
Главные бенефециары давно под другим флагом, сочуствую.. Грустный
Отредактировано: UA0FOY - 27 авг 2023 19:33:29
  • +0.00 / 0
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
...
Дискуссия   396 19
Народ, еще вопрос родился.
Спор - отличие ТЯО от СЯО.
Вообще где нибудь есть общая договоренность по этим определениям? Полазил по сайту минобороны - не нашел. Да, на форуме можно утверждать что одно от другого отличается дальностью, а вот именно документально есть какая нибудь классификация?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • -0.03 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,026.92
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,323
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 29.08.2023 14:08:40СЯО - дальность более 5500км.
РСД - дальность 1000км-5500км.
РМД - дальность 500км-1000км.
ТЯО следовательно для дальности менее 500км.

Вы ракеты и заряды в кучу смешали.
По факту было определено СЯО, и ТЯО было всё, что туда (в ограничения ДСНВ) не попадало.
А сейчас уже и нет смысла делить.
Отредактировано: Luddit - 29 авг 2023 15:16:34
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,026.92
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,323
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 29.08.2023 15:33:07Какие такие заряды? СЯО и ТЯО по зарядам не делятся.
Только исключительно по дальности. СЯО это когда можно нахлобучить пиндосов.
И не важно какое там энерговыделение. Только дальность.

СЯО вылезло из ДСНВ. Единица подсчета - заряды.
Иначе можно летающих наследников Р-7 в СЯО числитьУлыбающийся
Отредактировано: Luddit - 29 авг 2023 15:43:10
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,297.28
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,952
Читатели: 47
Цитата: Danila96 от 29.08.2023 13:34:10Народ, еще вопрос родился.
Спор - отличие ТЯО от СЯО.
Вообще где нибудь есть общая договоренность по этим определениям? Полазил по сайту минобороны - не нашел. Да, на форуме можно утверждать что одно от другого отличается дальностью, а вот именно документально есть какая нибудь классификация?

      Такая классификация юридически была оформлена в ДРСМД и СНВ с номерами. Согласно её ракеты с дальностью пуска свыше 5500 км считаются стратегическими. С бомбардировщиками несколько по другому.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.20 / 9
  • АУ
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +606.95
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,852
Читатели: 17

Полный бан до 28.09.2024 12:14
Цитата: DMAN от 29.08.2023 14:08:40Есть конечно - договора.
СЯО - дальность более 5500км.
РСД - дальность 1000км-5500км.
РМД - дальность 500км-1000км.
ТЯО следовательно для дальности менее 500км.
Эта классификация для наземных ракет.
Есть еще понятие НСЯО - не стратегическое ядерное оружие.

Веселый
Оригинально.
Есть стратегическое ЯО (СЯО).
Для СЯО какие-то ошмётки договорённостей есть и дальность (более 5500 км) там фигурирует.
Так что, есть СЯО, да.
А вот РСД и РМД никак не существуют ныне в договорном контексте.
Это симулякр ныне, просто иллюзия.
Да, и нафига нам это?
Формально юридически мы тогда что имеем?
Формально так: ныне есть лишь СЯО и всё остальное ЯО.
Так понятно?Подмигивающий
И прочего ЯО (не СЯО) у нас столько, сколько требуется и даже больше.
Но, да, для краткости ныне длинное "всё остальное ЯО" просто кратко обозначают СКРОМНЫМ "ТЯО".Смеющийся
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.08 / 4
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,916.80
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,230
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 29.08.2023 15:33:07Какие такие заряды? СЯО и ТЯО по зарядам не делятся.
Только исключительно по дальности. СЯО это когда можно нахлобучить пиндосов.
И не важно какое там энерговыделение. Только дальность.

Точнее, СЯО можно нахлобучить кого угодно на нашем голубом шарике. Т.е. глобальный охват. А ТЯО - только для решения задач на ограниченном ТВД.

P.S. Правда со временем понятие ограниченного ТВД расширилось с ростом возможностей средств доставки..
Отредактировано: rommel.lst - 30 авг 2023 07:55:01
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.08 / 3
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,916.80
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,230
Читатели: 8
Цитата: Luddit от 30.08.2023 08:01:37Тут тоже есть нюанс. Из любой точки в любую точку далеко не каждое СЯО дотянется.
То есть например одна ракета нахлобучить кого угодно когда угодно не может, а вот разнесённые по шарику три уже дают такую возможность.

Это уже вопрос тактики применения. 
Если вы не Бог, а только учитесь, то не удивительно, что ваши инструменты еще не доросли до переделки ландшафта на Луне по щелчку пальцев.. но тем не менее, перекопать несколько кратеров на глубину в сотню метров - вполне решаемая задача для имеющихся средств.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.01 / 1
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,297.28
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,952
Читатели: 47
Цитата: DMAN от 31.08.2023 15:29:32Ну серьезные люди заранее намекают какой хотят подарок. Веселый
Тогда были планы, теперь началась их реализация.
А так да, Вы правы. Все уже получено "под ключ" в комплекте
с "чемоданчиком" и всем прочим необходимым, а то что мы видим
по телевизору , это просто механизм некой легализации текущей
действительности.

        Не надо фантазий. Контроль над ЯО Рыгорыч не получит никогда.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.61 / 24
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 8
 
March Hare