РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,408,043 26,665
 

Фильтр
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,145.50
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,431
Читатели: 12
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Kirill62 от 05.06.2024 16:02:40..что после применения "кобальта" на Земле

Я вообще тихо офигеваю от самого понятия "кобальтовая бомба".. Жующий попкорн
Учитывая, что производство кобальта-60 из кобальта-59 на АЭС - это облучение кобальтовых сборок в течение 5 лет.
.
ЦитатаПроект по наработке изотопа Со-60 на Смоленской АЭС стартовал в сентябре 2017 г., когда на первом энергоблоке были загружены первые ДПК. В июле 2018 года ДПК загрузили в реактор 2-го энергоблока. Процесс облучения кобальта для получения требуемой активности длится 5 лет.

И облучение, кстати, ведётся тепловыми нейтронами, а отнюдь не14-Мэвными, образующимися во второй ступени ядерных зарядов
Отредактировано: Слесарь Полесов - 07 июн 2024 15:47:49
  • +0.02 / 3
  • АУ
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,145.50
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,431
Читатели: 12
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: dmitriк62 от 04.06.2024 15:57:33
Гигатонна - это..

Дмитрик, чтобы вам было впредь легче ориентироваться с минусованием постов по вопросу осуществимости кобальтовой бомбы, информация для раздумий по скорости наработки 60Co в реакторах.. Веселый
Нет, ну как дети, не перестаю удивляться
.
Отредактировано: Слесарь Полесов - 07 июн 2024 05:34:21
  • +0.06 / 4
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,587.65
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,013
Читатели: 15
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Слесарь Полесов от 05.06.2024 18:07:25Дмитрик, чтобы вам было впредь легче ориентироваться с минусованием постов по вопросу осуществимости кобальтовой бомбы, информация для раздумий по скорости наработки 60Co в реакторах.. Веселый
Нет, ну как дети, не перестаю удивляться
.


Ну, если прикинуть, что в Толстяке прореагировало порядка пары процентов урана. т.е. около 1кг. Моль урана, 235г. Т.е. ~4 моля. т.е. примерно, 4*6e23. 2,4е24. А на одно деление, высвобождается, примерно, 2,4 неутрона.  Полюбому, примерно на 10 порядков больше, чем поток нейтронов в реакторе.
Отредактировано: mse - 05 июн 2024 18:45:22
  • +0.04 / 2
  • АУ
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,145.50
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,431
Читатели: 12
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: mse от 05.06.2024 18:37:04По-любому, примерно на 10 порядков больше, чем поток нейтронов в реакторе

Ага, но плотность потока в реакторе на см2
И куда исчезли 500.000 секунд?
Отредактировано: Слесарь Полесов - 05 июн 2024 18:54:42
  • +0.00 / 0
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +449.28
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,826
Читатели: 8
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Слесарь Полесов от 05.06.2024 18:07:25Дмитрик, чтобы вам было впредь легче ориентироваться с минусованием постов по вопросу осуществимости кобальтовой бомбы, информация для раздумий по скорости наработки 60Co в реакторах.. Веселый
Нет, ну как дети, не перестаю удивляться
.


  
В огороде бузина, а в Киеве дядька...
Вы мой пост-то читали?!
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • -0.16 / 1
  • АУ
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,145.50
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,431
Читатели: 12
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Reliсt от 05.06.2024 19:13:07а ничего, что Толстяк был плутониевый?

Это некритично, 235 г/моль или 239. Более интересно, сколько молей 59Со будет переведено в 60Со при распаде 1 моля 239Pu.
Думаю, никак не менее тонны а, возможно, и более.. Веселый
Отредактировано: Слесарь Полесов - 05 июн 2024 20:35:19
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,587.65
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,013
Читатели: 15
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Слесарь Полесов от 05.06.2024 18:51:59Ага, но плотность потока в реакторе на см2
И куда исчезли 500.000 секунд?

Заряд компактен. Давайте посчитаем. Плотность урана 19г/см3. Форму заряда я не знаю, пусть будет шар. 50кг урана, это шар, радиусом 8,6см. Площадь шара, 920см2. суммарный поток неутронов, примерно, 5е24(почти 6, но % с ним). Делим одно на другое: 5,4е21. От экспоненты отнимаем 14, получаем 5,4е7. Это превышение потока при взрыве, относительно реактора, выраженное в секундах. Т.е. реактор должэн отработать стока секунд, чтобы сравниться. Потребные 5е5 секунд, тут на пару порядков меньше. Т.е. поток от взрыва перекрывает необходимое, с запасом в 100 раз. А учитывая, что ядерные реакции в заряде, это сильно до микросекунды, габарит можно считать неизменным и рассчот, +/- адекуатным.
  • +0.04 / 2
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,587.65
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,013
Читатели: 15
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Reliсt от 05.06.2024 19:13:07а ничего, что Толстяк был плутониевый?

А и % с ним. Урановый был? Был. Тем более, что у плутоня при распаде, среднее число неутронов выше. Диаметр пита меньше, плотность потока выше.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,145.50
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,431
Читатели: 12
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: mse от 05.06.2024 20:54:49Давайте посчитаем

А давайте. Сколько один моль 235U активирует молей 59Со с учетом того, что он весь поделился и половина нейтронов из двух с половиной ушла на его же (урана) деление?
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,587.65
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,013
Читатели: 15
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Слесарь Полесов от 05.06.2024 21:04:25А давайте. Сколько один моль 235U активирует молей 59Со с учетом того, что он весь поделился и половина нейтронов из двух с половиной ушла на его же (урана) деление?

Почему половина? Ну ланно, с барского плеча, снижаем количество "лишних" нейтронов, вдвое. Мне не жалко. 4 моля *1.2, примерно 5 лишних молей неутронов. Пусть оболочка такой толщины, что прореагируют, практически, все(мы ведь злодейскую злобу делаем, нам того кобальта не жалко, всё для людей). Вот 5 молей кобальта. Или 300г. Активность 1г Со60, это 4,2е13Бк жосской гаммы. Т.е суммарная активность, 1,2е16Бк. Лень соображать, как перевести это в площадь америки с непотреебными зивертами, у нас тут 30 с лихуем жары. Извините...
Отредактировано: mse - 05 июн 2024 21:24:13
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,026.91
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,321
Читатели: 2
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Слесарь Полесов от 05.06.2024 18:51:59Ага, но плотность потока в реакторе на см2
И куда исчезли 500.000 секунд?

А зачем вообще смотреть на секунды, смотрите на количество выплеснутых нейтронов, которое в свою очередь зависит от количества поделённого урана.
В реакторе даже хуже тем что часть наработанного кобальта успеет распасться за время экспозиции.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,145.50
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,431
Читатели: 12
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: mse от 05.06.2024 21:23:35Почему половина?

Ну, вероятно, потому, что в среднем на одно деление приходится 2,4 нейтрона. А делить чем-то остальной уран надо.
А вот остальные уже будут работать на перевод 59Со в 60Со..
ЦитатаЛень соображать

Собственно, мировая наработка 60Со порядка 75 МКи, то есть при активности 42 ТБк одного грамма это 1 килокюри на грамм. Итого, упираясь на всех реакторах, мир нарабатывает порядка 75 кг чистого 60Со в год. Естественно, активность образцов для медицины и промышленности разная, от 100 до 300 Ки на грамм (и здесь разбавляют.. Веселый).
Это мы ещё не обсудили КПД наработки кобальта-60 в абсолютно гипотетическом ЯЗ 
Отредактировано: Слесарь Полесов - 07 июн 2024 05:31:41
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,587.65
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,013
Читатели: 15
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Слесарь Полесов от 05.06.2024 21:38:26Ну, вероятно, потому, что в среднем на одно деление приходится 2,4 нейтрона. А делить чем-то остальной уран надо.
А вот остальные уже будут работать на перевод 59Со в 60Со..
ЦитатаЛень соображать

Ну, мировая наработка 60Со порядка 75 МКи, то есть при активности 42 ТБк одного грамма это 1 килокюри на грамм. То есть, упираясь на всех реакторах, мир нарабатывает порядка 75 кг чистого 60Со в год. Естественно, активность образцов для медицины и промышленности разная, от 100 до 300 Ки на грамм (и здесь разбавляют.. Веселый ).
Это мы ещё не обсудили КПД наработки кобальта-60 в абсолютно гипотетическом ЯЗ 

Ну, КПД в первом приближении, это размер бланкета. Скока там у неутрона длина пробега, ХЗ. Проблема засирания радиоактивным говнищем не в том, чо 100500км покрыты ровным слоем кобальта, а в том, что выпадет он пятнами, языками. Разнесётся ветром, с пылью и водой. вот тут, вроде, жить можно, а 50м в сторону, ужэ нет. Значит, весь район, практически непригоден, кто там будет разбираться?
А за изотопами надзор, моё почтение, мать имела с ними рабочие отношэния. Нуивонах.
И, да, годовая наработка. А тут, "%як, завод Маяк", скока то сот грамм. По счелчку.
Отредактировано: mse - 05 июн 2024 21:58:46
  • +0.15 / 3
  • АУ
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,145.50
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,431
Читатели: 12
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: mse от 05.06.2024 21:55:08Ну, КПД в первом приближении, это размер бланкета.

Видите ли, я в своё время Арбалету (не к ночи будь помянут.. Веселый) предлагал оценить КПД ЯЗ начала 60-х годов на основе картинки в конце поста. Нижняя строчка, боеголовка W47.
Как-то у меня и до 20 процентов не дотягивала. Сейчас, полагаю, повыше будет, но явно не 146 процентов.
И с каким КПД будет активироваться тот же кобальт-59 нетепловыми нейтронами (теми, которые 14 Мэв от второй ступени), для меня загадка.
ЦитатаПроблема засирания радиоактивным говнищем не в том, чо 100500км покрыты ровным слоем кобальта, а в том, что выпадет он пятнами, языками. Разнесётся ветром, с пылью и водой. вот тут, вроде, жить можно, а 50м в сторону, ужэ нет. Значит, весь район, практически непригоден, кто там будет разбираться?

Полагаю, что это к теме обсуждения отношения не имеет, пока мы не выяснили, сколько будет наработано 60Со при взрыве в 100 Мт (народ же топит именно за такой мегатоннаж, не менее.. Веселый) 
.
Отредактировано: Слесарь Полесов - 07 июн 2024 05:40:22
  • +0.07 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,026.91
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,321
Читатели: 2
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Слесарь Полесов от 05.06.2024 22:11:30
Полагаю, что это к теме обсуждения отношения не имеет, пока мы не выяснили, сколько будет наработано 60Со при взрыве в 100 Мт (народ же топит именно за такой мегатоннаж, не менее.. Веселый) 

Полагаю, что при конструкции типа "...и метр кобальта вокруг" все лишние нейтроны воткнутся либо в кобальт, либо в элементы взрывного устройства (которых по количеству атомов будет сильно меньше кобальта).
Отредактировано: Luddit - 05 июн 2024 23:10:42
  • +0.00 / 0
  • АУ
saadak100
 
Слушатель
Карма: -0.12
Регистрация: 09.01.2014
Сообщений: 62
Читатели: 0
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: mse от 04.06.2024 13:46:49Наскока помню, золото даст повышенный выход рентгена. Зачем?


Не рентген интересует. А золото-198. 2 суток полураспад. За 20-40 суток как бы ничего и не случалось.



Тут неожиданно много людей ответило. И никто не понял что и зачем.

Идея в том чтобы бриташку по периметру такими зарядами окучить. Но так чтобы на восток далеко ничего не унесло. Поэтому вопрос про подводный взрыв.

Ну а британчеги все подохнут как тот бедный япошка с которого кожа слазила. И это будет отлично.
  • +0.04 / 2
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,713.98
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,925
Читатели: 6
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Слесарь Полесов от 05.06.2024 16:18:51Я вообще тихо офигеваю от самого понятия "кобальтовая бомба".. Жующий попкорн
Учитывая, что производство кобальта-60 из кобальта-59 на АЭС - это облучение кобальтовых сборок в течение 5 лет.
.
ЦитатаПроект по наработке изотопа Со-60 на Смоленской АЭС стартовал в сентябре 2017 г., когда на первом энергоблоке были загружены первые ДПК. В июле 2018 года ДПК загрузили в реактор 2-го энергоблока. Процесс облучения кобальта для получения требуемой активности длится 5 лет.

И облучение, кстати, ведётся тепловыми нейтронами, а отнюдь14-Мэвными, образующимися во второй ступени ядерных зарядов

Аполитично рассуждаете уважаемый Слесарь! Веселый
Тут реактор совсем не нужен. Нужны термоядерные нейтроны от второй ступени
термоядерного ЯЗУ. Вот они все что надо в момент взрыва и наработают.
ЦитатаКогда бомба взрывается, нейтроны, образованные в результате реакции синтеза превращают кобальт-59 в радиоактивный кобальт-60, который испаряется при взрыве. Далее, он вместе с осадками и пылью падает и заражает землю.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,145.50
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,431
Читатели: 12
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: DMAN от 06.06.2024 09:29:51Аполитично рассуждаете уважаемый Слесарь! Веселый
Тут реактор совсем не нужен

Я рад за вас, что опусы на Яндекс.Дзен представляют для вас столь непреходящую ценность.. Веселый
Отредактировано: Слесарь Полесов - 06 июн 2024 09:58:13
  • +0.00 / 0
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,713.98
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,925
Читатели: 6
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: Слесарь Полесов от 06.06.2024 09:56:24Я рад за вас, что опусы на Яндекс.Дзен представляют для вас столь непреходящую ценность.. Веселый

Вообще то этот как вы выразились "опус" имеет автором Лео Силарда. 
Не в курсе? Хохмите дальше. Ну и отечественный производитель -
Цитата10 ноября 2000 года в российской прессе появлялась информация со ссылкой на интервью генерал-полковника Е. А. Негина зарубежным журналистам о том, что группа академика А. Д. Сахарова якобы предлагала Н. С. Хрущёву сделать корабль с кобальтовой обшивкой, содержащий большое количество дейтерия рядом с ядерной бомбой. При подрыве у восточного побережья Америки радиоактивные осадки выпали бы на территории США
Отредактировано: DMAN - 06 июн 2024 10:26:47
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
66 лет
Специалист
Карма: +4,145.50
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,431
Читатели: 12
Дискуссия: Идем в музей РВСН
Цитата: DMAN от 06.06.2024 10:23:36Вообще то этот как вы выразились "опус" имеет автором Лео Силарда. 
Не в курсе? Хохмите дальше. Ну и отечественный производитель

Дима, пока вы будете пользоваться такими источниками, диалог не имеет смысла. Я бы рекомендовал поинтересоваться такими понятиями как моль, число Авогадро, сечение деления 59Со и прочими, как альтернативой. И подкрепить ваш оптимизм хотя бы примитивными, но своими расчетами. Вся эта митинговая публицистика в вашем исполнении блекнет, если прочитать это..
ЦитатаСуществующая наработка кобальта 60 происходит в активных зонах тепловых реакторов. Для тепловых нейтронов сечение реакции поглощения их кобальтом значительно - 37 барн. С ростом скорости и энергии нейтронов сечение уменьшается.
Отредактировано: Слесарь Полесов - 06 июн 2024 10:42:00
  • +0.05 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 6