РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,520,725
26,939
Могилев
55 лет
Карма: +1,729.33
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,051
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,051
Читатели: 6
Цитата: Слесарь Полесов от 06.06.2024 10:41:16Дима, пока вы будете пользоваться такими источниками, диалог не имеет смысла. Я бы рекомендовал поинтересоваться такими понятиями как моль, число Авогадро, сечение деления 59Со и прочими, как альтернативой. И подкрепить ваш оптимизм хотя бы примитивными, но своими расчетами. Вся эта митинговая публицистика в вашем исполнении блекнет, если прочитать это..ЦитатаСуществующая наработка кобальта 60 происходит в активных зонах тепловых реакторов. Для тепловых нейтронов сечение реакции поглощения их кобальтом значительно - 37 барн. С ростом скорости и энергии нейтронов сечение уменьшается.
Еще раз напоминаю, не тепловые нейтроны тепловых реакторов,
а термоядерные нейтроны от термоядерных ЯЗУ. Принципиальная разница.
Например тепловые нейтроны уран-238 не делят никак, а вот уже
термоядерные нейтроны уран-238 делят на ура. Есть процессы которые надо
понимать, а не заниматься пустым начетничеством.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Астрахань
66 лет
Карма: +4,158.10
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,582
Читатели: 12
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,582
Читатели: 12
Цитата: DMAN от 06.06.2024 10:49:59Еще раз напоминаю, не тепловые нейтроны тепловых реакторов,
а термоядерные нейтроны от термоядерных ЯЗУ. Принципиальная разница.
Похоже, вы совсем не пытаетесь анализировать то, что я вам пишу..
ЦитатаСуществующая наработка кобальта 60 происходит в активных зонах тепловых реакторов. Для тепловых нейтронов сечение реакции поглощения их кобальтом значительно - 37 барн. С ростом скорости и энергии нейтронов сечение уменьшается.
Если собираетесь продолжать спор ради спора, то я в этом не участник. По крайней мере, вчерашний диалог с mse был куда как более продуктивен
Отредактировано: Слесарь Полесов - 07 июн 2024 05:43:08
Астрахань
66 лет
Карма: +4,158.10
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,582
Читатели: 12
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,582
Читатели: 12
Цитата: rommel.lst от 06.06.2024 10:58:23Блин, ну вам же русским языком написали
Собственно, могу продублировать на англомове..
Это значения сечения для нейтронов, энергии которых указаны слева. Да пусть упирается, нам-то что
.
Отредактировано: Слесарь Полесов - 07 июн 2024 05:29:29
Могилев
55 лет
Карма: +1,729.33
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,051
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,051
Читатели: 6
Цитата: rommel.lst от 06.06.2024 10:58:23Блин, ну вам же русским языком написали - с ростом энергии нейтронов сечение захвата уменьшается.Т.е. ваши "термоядерные" нейтроны будут заводить кобальт куда хуже, чем тепловые.
Я так думаю, что есть некие тонкости, которые Силард и Сахаров знали, а нам сообщить забыли.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Могилев
55 лет
Карма: +1,729.33
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,051
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,051
Читатели: 6
Цитата: Слесарь Полесов от 06.06.2024 11:12:42Собственно, могу продублировать на англомове..
Против 37 барн на тепловых нейтронах - это успех. Да пусть упирается, нам-то что
.
Кстати да, могу подкинуть идею. Смотрим на уже известную картину и морщим мозг.
Дейтерид лития массой 8 кг дает необходимое количество термоядерных нейтронов
необходимых для деления урана-238 массой 400кг. При делении 400 кг урана-238
образуются уже так любимые вами тепловые нейтроны. Интересно а куда они деваются?
Какова плотность их потока и как она соотносится с плотностью потока в ядерном реакторе?
Возможно их как раз хватит на превращения оболочки кобальта-59 в кобальт-60 в течении
времени взрыва.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Астрахань
66 лет
Карма: +4,158.10
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,582
Читатели: 12
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,582
Читатели: 12
Цитата: DMAN от 06.06.2024 11:46:36Кстати да, могу подкинуть идею. Смотрим на уже известную картину и морщим мозг.
Дима, морщите без меня, я убедился, что интеллекта у вас через край.
Только примите во внимание, что на этой "картинке" эффективность деления 238U заявляется как 2 Кт/кг, если это вам о чем-то говорит
Отредактировано: Слесарь Полесов - 06 июн 2024 11:53:42
Могилев
55 лет
Карма: +1,729.33
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,051
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,051
Читатели: 6
Цитата: Слесарь Полесов от 06.06.2024 11:52:32Дима, морщите без меня, я убедился, что интеллекта у вас через край.
Только примите во внимание, что на этой "картинке" эффективность деления 238U заявляется как 2 Кт/кг, если это вам о чем-то говорит
А какова по вашему энергия полного деления 1кг урана-238?
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Астрахань
66 лет
Карма: +4,158.10
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,582
Читатели: 12
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,582
Читатели: 12
Цитата: DMAN от 06.06.2024 11:57:22А какова по вашему энергия полного деления 1кг урана-238?
На мой взгляд, вы сильно уподобляетесь Арбалету..
Его пост..
ЦитатаУ вас есть ответ на мой вопрос об удельном энерговыделении тампера и плотности во время радиационной имплозии?
Самому посчитать не судьба? Я же вскользь намекал на всякие там моли, число Авогадро и прочее ещё утром
Отредактировано: Слесарь Полесов - 06 июн 2024 13:42:41
Могилев
55 лет
Карма: +1,729.33
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,051
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,051
Читатели: 6
Цитата: Слесарь Полесов от 06.06.2024 12:04:17На мой взгляд, вы сильно уподобляетесь Арбалету..
Я уже посчитал, у меня все в порядке, а вы наверно еще нет.
Потому как перешли к примитивной демагогии.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Могилев
55 лет
Карма: +1,729.33
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,051
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,051
Читатели: 6
Цитата: Слесарь Полесов от 06.06.2024 12:22:07Хе-хе, и сколько получилось, если не секрет? Нет, сегодня день проходит не зря, на улицу не высунешься, +36, а тут есть, чем себя развлечь..
PS. Заметим, что один раз вы уже посчитали время полёта МБР КНДР, поэтому к вашим расчётам я отношусь по себестоимости
Средняя энергия деления оного ядра есть в интернете. Число Авогадро должны знать. Считайте, не ленитесь.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Астрахань
66 лет
Карма: +4,158.10
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,582
Читатели: 12
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,582
Читатели: 12
Цитата: DMAN от 06.06.2024 12:32:40Средняя энергия деления оного ядра есть в интернете. Число Авогадро должны знать. Считайте, не ленитесь.
Понятно, что интернет - для народа, там много чего можно узнать, и про кобальтовую бомбу, в частности..
Про число Авогадро, небось, только сегодня узнали, и то сначала от меня, а потом уже из интернета?
Отредактировано: Слесарь Полесов - 08 июн 2024 23:15:36
Карма: +1,051.60
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,926
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,926
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 06.06.2024 10:58:23Блин, ну вам же русским языком написали - с ростом энергии нейтронов сечение захвата уменьшается.Т.е. ваши "термоядерные" нейтроны будут заводить кобальт куда хуже, чем тепловые.
Так ведь в реальном процесса энергия нейтронов будет уменьшаться со временем. А кругом один кобальт и ничего кроме кобальта, ну 238 уран иногда попадается. И куда бедному нейтрону податься?
Астрахань
66 лет
Карма: +4,158.10
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,582
Читатели: 12
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,582
Читатели: 12
Цитата: Saved1 от 06.06.2024 14:19:57Придется добавить большой слой водородсодержащего замедлителя между бомбой и кобальтом.
Что характерно, в блогах широко известных в узких кругах бомбоделов эта мысль уже получила право на жизнь..
ЦитатаПредлагалось добавить прокладку между бомбой и кобальтовой оболочкой из дейтерида лития для усиления эффекта облучения нейтронами, но расчеты показали, что иногда это лишнее. Взорвав в разных местах планеты 11 таких бомб можно прекратить жизнь на Земле!
Почему именно дейтерид лития, для меня навсегда осталось загадкой, но любознательный
Ну, про "..расчёты показали" - это вообще песня. Я это сегодня уже где-то слышал
А эти одиннадцать бомб описаны так..
ЦитатаКобальтовая бомба – это обычная урановая бомба, эквивалентная 40 Кт тротила, в массивной (порядка тонны) оболочке из кобальта 59. И всё!
Я ещё вчера писал, что уран - он такой, и ему из тонны 59Со настрогать тонну 60Со - раз плюнуть..
Отредактировано: Слесарь Полесов - 07 июн 2024 06:47:49
Карма: -1.44
Регистрация: 09.01.2014
Сообщений: 71
Читатели: 0
Регистрация: 09.01.2014
Сообщений: 71
Читатели: 0
Цитата: Saved1 от 06.06.2024 14:19:57Эффективное замедление нейтронов происходит в столкновениях с объектами близкой массы(энергия делится практически пополам), при существенной разнице масс замедление нейтронов будет происходить крайне медленно. Придется добавить большой слой водородсодержащего замедлителя между бомбой и кобальтом.
Для того чтобы вещество сколько-нибудь эффективно облучалось нейтронами оно должно быть сжато во вторичном узле. Там плотности вещества достигают вполне 50-100 г на см3. Т.е. оболочка вторичного узла должна быть двуслойной: то что трансмутировать собираемс-внутри, то что сработает как реактивный двигатель обжимающий со всех сторон-снаружи. Рассчитать четкую грань видимо высочайшее искусство.
А вот внешняя оболочка ТЯ заряда которая не позволяет рентгену первичного узла сбежать к моменту разгара ТЯ-реакции имеет диаметр метров 10+ и плотность вещества в ней для нейтронов почти незаметной будет.
Мнится мне чтобы хоть как-то эффективно поймать нейтроны вне ТЯ заряда оболочка вокруг должна весить тысячи или десятки тысяч тонн.
Карма: +1,051.60
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,926
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,926
Читатели: 2
Цитата: Saved1 от 06.06.2024 14:19:57Эффективное замедление нейтронов происходит в столкновениях с объектами близкой массы(энергия делится практически пополам), при существенной разнице масс замедление нейтронов будет происходить крайне медленно.
А мы куда-то спешим? Яндекс устами Бекмана https://profbeckman.…es/L19.pdf заявляет, что даже в свинце замедление до 1 эВ порядка миллисекунды.
Карма: +6,688.68
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,292
Читатели: 15
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,292
Читатели: 15
Цитата: Luddit от 06.06.2024 13:21:08Так ведь в реальном процесса энергия нейтронов будет уменьшаться со временем.
Почему? Неутрон, это не газ, есличо. И если он пройдёт через бланкет из кобальта(а он пройдёт, бо не захватится), то кобальт его, тупо, не догонит, т.к. его максимальная скорость, порядка 6-7км/с, в начале взрыва. А неутрон с 14МЭВ, это процэнты скорости света.
Карма: +1,051.60
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,926
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,926
Читатели: 2
Цитата: mse от 06.06.2024 17:29:18И если он пройдёт через бланкет из кобальта(а он пройдёт, бо не захватится), то кобальт его, тупо, не догонит,
Нейтрон будет метаться в кобальте в случайных направлениях и поэтому бОльшая часть не пройдёт.
Кстати для нейтронов больших скоростей тяжелые ядра не так сильно теряют в эффективности замедления, потому что часть энергии уходит на возбуждение ядра (пока энергия нейтрона выше порога, позволяющего это сделать).
Вышеупомянутый Бекман даёт для свинца среднее квадратичное удаление нейтрона от источника 200 см, для графита 43 см. То есть для кобальта надо ждать что-то среднее.
Отредактировано: Luddit - 06 июн 2024 18:08:42
Карма: +6,688.68
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,292
Читатели: 15
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,292
Читатели: 15
Цитата: Luddit от 06.06.2024 18:03:21Нейтрон будет метаться в кобальте в случайных направлениях и поэтому бОльшая часть не пройдёт.
Дружыще, атом, это пустота. Электрон и протон будут бицца об электронные оболочки атома и рассеиваться на них. А неутрон, тока на смом едре. А оно, в среднем, в 10000 раз меньше габаритом, чем характеристичный размер атома. Кроме того, рассеяние будет упругим. Можэте посмотреть на теплоноситель для реакотров БН, во сколько раз он легше кобальта, однакож, "будет метаться в натрии в случайных направлениях и поэтому" проходит.
Карма: +1,051.60
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,926
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,926
Читатели: 2
Цитата: mse от 06.06.2024 19:06:49Дружыще, атом, это пустота. Электрон и протон будут бицца об электронные оболочки атома и рассеиваться на них. А неутрон, тока на смом едре. А оно, в среднем, в 10000 раз меньше габаритом, чем характеристичный размер атома.
Не такая уж пустота: для свинца среднее квадратичное удаление нейтрона от источника 200 см, для графита 43 см. И что-то мне подсказывает, что это экспериментальные данные.
Цитата: mse от 06.06.2024 19:06:49Кроме того, рассеяние будет упругим.
Для нейтронов с высокой скоростью, пока они могут возбудить атомы - будет и неупругим (что частично уравнивает легкие и тяжелые атомы с способности замедлять, так как энергия отнимается на последующее излучение без влияния соотношения масс).
Но совершенно непонятно, какой тезис вы хотели усилить упругостью.
Отредактировано: Luddit - 06 июн 2024 21:00:41
Карма: +6,688.68
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,292
Читатели: 15
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,292
Читатели: 15
Цитата: Luddit от 06.06.2024 20:59:32Не такая уж пустота: для свинца среднее квадратичное удаление нейтрона от источника 200 см, для графита 43 см. И что-то мне подсказывает, что это экспериментальные данные.
Ещо раз: в реакторах БН теплоноситель натрий. Он в 3 раза легше. Но неутронам это не помеха.
Цитата: Luddit от 06.06.2024 20:59:32
Для нейтронов с высокой скоростью, пока они могут возбудить атомы - будет и неупругим (что частично уравнивает легкие и тяжелые атомы с способности замедлять, так как энергия отнимается на последующее излучение без влияния соотношения масс).
Но совершенно непонятно, какой тезис вы хотели усилить упругостью.
Ещо раз: почему те-жэ самые быстрые неутроны в реакторах БН ничо не"возбуждают"?
Сейчас на ветке:
15,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 8,
Ботов: 6
RomanN