РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,498,114
26,879
Могилев
55 лет
Карма: +1,724.63
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Цитата: Sewer Endemic от 06.09.2024 11:37:42Или 5 "Калибров" в ту же трубу. Я тоже удивлялся когда-то, как это на новой АПЛ всего 8 пусковых? А оказалось, что всё гораздо интереснее.
В интернете рисуют вот как то так -
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
С-Пб
45 лет
Карма: +9.14
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 401
Читатели: 0
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 401
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 05.09.2024 23:06:27Я тебе уважаемый скажу общеизвестный факт, что в термоядерном оружии применяется тритий, период полураспада которого 12 лет... Вот на этом месте уже затык, да при чем такой, что даже со стационарным ЯО в штатах уже сейчас проблемы... А ты мне сказки рассказываешь об ТЯО, которое можно контрабандно перевезти через границу, и в не обслуживаемом состоянии оставить
А разве наличие тритиевого усиления в первой ступени обязательно? А если первая ступень урановая - то и продукты распада в ней не особо-то и накапливаются.
Могилев
55 лет
Карма: +1,724.63
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Цитата: Stak от 06.09.2024 12:23:39А разве наличие тритиевого усиления в первой ступени обязательно? А если первая ступень урановая - то и продукты распада в ней не особо-то и накапливаются.
Обязательно для малогабаритных изделий. Ходят слухи, что тритиевое усиление
используется и во второй ступени.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Карма: +1,048.62
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,880
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,880
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 06.09.2024 12:03:51В интернете рисуют вот как то так -
Кстати никто не мешает пойти по "самолётному" пути и пихать в цилиндр некруглые ракеты, занимающие в сумме максимум объёма.
С-Пб
45 лет
Карма: +9.14
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 401
Читатели: 0
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 401
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 06.09.2024 12:28:46Обязательно для малогабаритных изделий. Ходят слухи, что тритиевое усиление
используется и во второй ступени.
А если изделие не особо малогабаритное? И схема примитивная, "слойка", например, мы же про "террористов" говорим?
Практика последнего времени показывает, что низколетящий БПЛА, размером с легкомоторный самолёт - вполне реален как угроза (не обязательно до конечной цели, вполне достаточно перевезти через границу).
55 лет
Карма: +3,770.80
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,625
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,625
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: Stak от 06.09.2024 12:23:39А разве наличие тритиевого усиления в первой ступени обязательно?
В импульсных источниках нейтронов, без которых практически все плутониевые схемы превращаются в чистую рулетку. (не будем говорить "в тыкву" потому что на самом деле неизвестно)
Цитата: Stak от 06.09.2024 12:23:39А если первая ступень урановая
"Проверено практикой"(с) что работают и без инициатора. Использовались в ствольных схемах в атомных снарядах на заре времён. Ходили слухи, что применяются в заглубляющихся боеголовках (испытывающих перед взрывом огромные тормозные перегрузки). Но в каком виде там - неизвестно.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Могилев
55 лет
Карма: +1,724.63
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Цитата: Stak от 06.09.2024 12:50:12А если изделие не особо малогабаритное? И схема примитивная, "слойка", например, мы же про "террористов" говорим?
Практика последнего времени показывает, что низколетящий БПЛА, размером с легкомоторный самолёт - вполне реален как угроза (не обязательно до конечной цели, вполне достаточно перевезти через границу).
Слойка нифига не примитивная, и тоже использует в своем дизайне тритий.
На первом фото Слойка крайняя слева от нас для понимания размера.
На втором фото как раз малогабаритная схема W80.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Могилев
55 лет
Карма: +1,724.63
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Цитата: Senya от 06.09.2024 13:36:14В импульсных источниках нейтронов, без которых практически все плутониевые схемы превращаются в чистую рулетку. (не будем говорить "в тыкву" потому что на самом деле неизвестно)
"Проверено практикой"(с) что работают и без инициатора. Использовались в ствольных схемах в атомных снарядах на заре времён. Ходили слухи, что применяются в заглубляющихся боеголовках (испытывающих перед взрывом огромные тормозные перегрузки). Но в каком виде там - неизвестно.
Я так понимаю, комрад спрашивал про D-T бустинг. Это не ИНИ, он сам по себе.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Могилев
55 лет
Карма: +1,724.63
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Цитата: Senya от 06.09.2024 13:58:34Не, насколько я понял, речь шла о тайной доставке взрывных устройств и оставлении их в качестве длительных необслуживаемых закладок (не первый десяток раз всплывает тема, ну да ладно). И что если в чём угодно в них используется тритий, нельзя забывать о 12-летнем халфлайфе.
1. Могу ошибаться, но в ИНИ построенном на схеме бетатрона тритий не используется.
2. Сам по себе D-T газ для бустирования впрыскивается в полость заряда перед самым
взрывом. А так он хранится в баллончике, который можно выкрутить и вкрутить новый.
То есть обслуживание со сменой баллончика и батареек где то раз в три года.
А так все спокойно лежит в камере хранения Центрального вокзала.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
С-Пб
45 лет
Карма: +9.14
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 401
Читатели: 0
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 401
Читатели: 0
Цитата: Senya от 06.09.2024 13:58:34Не, насколько я понял, речь шла о тайной доставке взрывных устройств и оставлении их в качестве длительных необслуживаемых закладок (не первый десяток раз всплывает тема, ну да ладно). И что если в чём угодно в них используется тритий, нельзя забывать о 12-летнем халфлайфе.
Именно так.
Речь о том, что такие устройства, особенно - если наплевать на массогабариты, вполне могут быть и без трития, и следовательно - долгохранимыми.
И доставляться по частям, со сборкой на месте.
С-Пб
45 лет
Карма: +9.14
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 401
Читатели: 0
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 401
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 06.09.2024 13:46:58Слойка нифига не примитивная, и тоже использует в своем дизайне тритий.
На первом фото Слойка крайняя слева от нас для понимания размера.
На втором фото как раз малогабаритная схема W80.
Я имею в виду, что такая схема кажется менее требовательной к качеству исполнения/сборки. И если не очень важны массагабариты и есть возможность сборки по частям - может на выходе дать изделие большой мощности, пригодное для применения "террористами".
Имхо, урановая "слойка" с источником нейтронов на Am241+Be (возможно, постоянно действующим) - вполне сгодилась бы для такой задачи.
55 лет
Карма: +3,770.80
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,625
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,625
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: DMAN от 06.09.2024 14:17:151. Могу ошибаться, но в ИНИ построенном на схеме бетатрона тритий не используется.
Честно, не пытался изучить все возможные схемы, но само слово "бета" навевает мне воспоминания о б электронах. Из какой мишени при этом выбиваются нейтроны?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Могилев
55 лет
Карма: +1,724.63
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,041
Читатели: 6
Цитата: Senya от 06.09.2024 15:28:31Честно, не пытался изучить все возможные схемы, но само слово "бета" навевает мне воспоминания о б электронах. Из какой мишени при этом выбиваются нейтроны?
Да ускоритель электронов. ЕМНИП в качестве мишени используется дейтерид лития.
Что там в промежутке уже не помню. Схему увы не сохранил
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Астрахань
66 лет
Карма: +4,158.10
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,582
Читатели: 12
Полный бан до 22.11.2024 21:27
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,582
Читатели: 12
Полный бан до 22.11.2024 21:27
Цитата: Senya от 06.09.2024 13:36:14"Проверено практикой"(с) что работают и без инициатора. Использовались в ствольных схемах в атомных снарядах на заре времён
Это не так. Даже в Малыше использовался полониево-бериллиевый инициатор
Астрахань
66 лет
Карма: +4,158.10
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,582
Читатели: 12
Полный бан до 22.11.2024 21:27
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,582
Читатели: 12
Полный бан до 22.11.2024 21:27
Цитата: Senya от 06.09.2024 18:26:18Хм. Раньше вроде читал только про Толстяка. Ладно, запомню.
Кто-то из вторых лиц Манхеттена сказал в своё время, что без этого инициатора 700 граммов урана хрен бы так резво поделились (читал давно, но смысл цитаты передаю верно).
Кстати, как-то попалось у одного из "атомных экспертов" (у нас их теперь как сами знаете кого), что дефект массы на Малыше составил эти 700 граммов..
Отредактировано: Слесарь Полесов - 07 сен 2024 06:37:28
Астрахань
66 лет
Карма: +4,158.10
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,582
Читатели: 12
Полный бан до 22.11.2024 21:27
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 9,582
Читатели: 12
Полный бан до 22.11.2024 21:27
Цитата: GrinF от 06.09.2024 01:18:56Про америций я ужо умолчал... Правда это проблема плутония свежей выработки
Вот зачем так сразу свеженаработанный плутоний-то обижать..
В нём америций нарабатывается из 241Pu, который имеет тенденцию распадаться вполовину за 14 лет.
Те же W76 были произведены в период с 1978 по 1987 год, LЕ проводилась с 2009 года. Но NNSA не анонсировала замену питов, поскольку они не были загажены америцием. А В61-12 вообще используют первичный узел от В61-4, которым под полтинник, и без новых питов.
И я как-то не читал, чтобы питы из старых физпакетов подвергали пьюрексу с целью удалить из него америций. Вообще производство новых питов - дело весьма сложное и требует возобновления сертификации, которой у Штатов пока нет
Отредактировано: Слесарь Полесов - 07 сен 2024 08:10:05
Карма: +15.16
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,668
Читатели: 4
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,668
Читатели: 4
Цитата: mse от 06.09.2024 10:32:40Дейтерид лития6 ужэ признан дотационным и нестратегичным?
До детонации дейтерием лития ещё две стадии нужно пройти... А так то дейтерий лития - звучит умно..
Карма: +15.16
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,668
Читатели: 4
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,668
Читатели: 4
Цитата: Stak от 06.09.2024 12:23:39А разве наличие тритиевого усиления в первой ступени обязательно? А если первая ступень урановая - то и продукты распада в ней не особо-то и накапливаются.
Почитайте вот эту статью ещё далёкого 1987 года... https://www.tandfonl…8.11456101 Тритий давно безальтернативен при создании компактных зарядов, ибо без тритий при любом дизайне не более 20 % делимого материала вступает в реакцию, все остальное на выброс... Добавка граммов дйетерий-тритиевой смеси дозволяет довести деление до почти полного, ибо при при дейтирий лицевой реакции рождается 14 МэВ нейтрон...
Карма: +15.16
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,668
Читатели: 4
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,668
Читатели: 4
Цитата: Stak от 06.09.2024 12:50:12А если изделие не особо малогабаритное? И схема примитивная, "слойка", например, мы же про "террористов" говорим?
Практика последнего времени показывает, что низколетящий БПЛА, размером с легкомоторный самолёт - вполне реален как угроза (не обязательно до конечной цели, вполне достаточно перевезти через границу).
Ага про террористов которые на парашюте или в трейлере доставили бомбу...
Карма: +6,681.55
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,260
Читатели: 15
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,260
Читатели: 15
Цитата: GrinF от 07.09.2024 05:35:30До детонации дейтерием лития ещё две стадии нужно пройти... А так то дейтерий лития - звучит умно..
А чо, неутронов от первой ступени для преобразования лития в тритий не хватит?
Отредактировано: mse - 07 сен 2024 11:02:30