РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,234,309 26,169
 

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Сердобольный от 20.04.2017 06:32:36Комплексы, созданные Надирадзе, по задумке Главного Конструктора, не должны были стоять на ППД. От слова "вообще".

Это как виделось? А как ТО проходить, а ремонт? Они же не вечные? Или чиним там, где сломалось? Это не смешно даже.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.59 / 11
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: Налим_23 от 19.04.2017 22:06:00Ну, все же есть понимание, что из "тех годов" притащили текст с какой-то, не до конца понятной, целью... Причем, учитывая изменение конъюнктуры с тех лет, на месте "Соломатина", вполне можно и обидеться на журналистов, которые его, в нынешних реалиях, подставляют. А это уже спекуляция поинтереснее - "Разборки в МИТе" - ищи, кому выгодно...

В том весь и попс, что Соломонову как бы обижаться на журналистов вообще нечего.
Как он обещал по ПРО ТВД  на базе SM3B2A, как было, так всё и осталось, Никаких подвижек.. Веселый
Возможно, какие-то лица пытаются разобраться со своими финансовыми вопросами, озвученными в интервью.
Но здесь я пас.
Отредактировано: Красный Лещ - 21 апр 2017 05:39:00
  • +0.15 / 5
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,042.59
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,639
Читатели: 32
Цитата: BlackShark от 20.04.2017 11:44:23Это как виделось? А как ТО проходить, а ремонт? Они же не вечные? Или чиним там, где сломалось? Это не смешно даже.

Регламенты и ремонты (крупняк) - как обычно, в трб. Минимальное время на стационарной позиции в режиме, аналогичном отработанному "пятой страной" на 642-м комплексе (ремонт по мелочи, малые ТО и смены/"бункировки"), а основное время - "поля" с заранее подготовленными на МБП точками возможного пуска (из-за недостаточной проработки этого режима "пятой страной" по политическим мотивам, оценить затраты можно было только теоретически, но и эти цифири зашкаливали). Даже для Союза потянуть такое финансово оказывалось "ого-го", а для л/с полков, спецслужб и технарей всех уровней наверное предполагался режим "волосы дыбом - это нормально"Веселый. Тут, в кои веки, чаяния экономистов, безопасности и военных совпали - сломали Надирадзе.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.50 / 10
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,042.59
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,639
Читатели: 32
Цитата: практик от 20.04.2017 13:47:56А причем здесь товарищи из 75100 и САЭ (вернее СЭС - именно такая аббревиатура была у "подвижников" в отличие от "осовцев") ?

Кому, как не "головняку" свое изделие знать? Изготавливали МК, комплектовали, испытывали и отправляли агрегат они - все девять полувагонов "железа" и крытый с КЭ. Вот по "липездричеству" мы со товарищем тоже лбы чешем: ПАУКи вроде "Прожекторовские", а линейные части кто ваял - хз, светильники катерные и движки вентиляторов только и помнимВеселый. "Железяки" - одно слово.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.40 / 6
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,042.59
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,639
Читатели: 32
Цитата: практик от 20.04.2017 21:06:09Всё "липездричество" Кроны - это безусловно хозяйство брянских товарищей. Но к СЭС (САЭ) СПУ это не имело никакого отношения. Единственное, что требовалось от Брянска - обеспечить место для вводов кабелей СЭС и БУ.
Постараюсь завтра выложить выдержки из книги Бородунова Е.С.( тогда командира 33 рд, где ставился на БД первый "Пионер")  - "Пионеры в РВСН", где немного отражены вопросы о том, как решалось размещать РК.

Блин, дошло до меня из-за чего сыр-бор. Написал я коряво:

ЦитатаПыСы Брянские сотоварищи поправили: ПАУКи и САЭ для комплексов 645 и 645К действительно были разные.

Я не про все эл.оборудование комплексов - с ним понятно, модернизация СЭС и была одной из задач при создании 645К. Я только "Крону" имел ввиду. Нужно было так написать:

Цитата"ПАУКи и ЭО для "Крон" комплексов 645 и 645К действительно были разные."


Строит глазки
Отредактировано: Сердобольный - 20 апр 2017 21:29:28
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.46 / 9
  • АУ
практик
 
russia
Слушатель
Карма: +564.59
Регистрация: 13.03.2011
Сообщений: 392
Читатели: 3
Цитата: Сердобольный от 20.04.2017 06:32:36Нет, это - "Крона" для "Пионера". Причем для 15П645К, который и развертывался массово (три СПУ в рдн вместо двух первоначально, МПП 15В116 вместо 15В56 (пардон В, не М - описался), модернизированные МДЭС 15Э1061М и САЭ в целом и т.д.). Потому, что в первоначальном варианте комплекса 15П645 ее (Кроны) не было. Как не было ее и в составе 15П642, на базе которого "Пионер" и был создан. Комплексы, созданные Надирадзе, по задумке Главного Конструктора, не должны были стоять на ППД. От слова "вообще".
Но такой вариант эксплуатации комплекса, после выполнения мероприятий итоговой технической оценки (то, что сейчас называется "оценка рисков") не устроил Заказчика. По категорическому настоянию (это - мягкая формулировкаВеселый) тогдашнего ГК РВ В.Ф.Толубко была изменена КОНЦЕПЦИЯ комплекса, введено само понятие "БД на ППД" и было разработано стационарное укрытие "Крона" для его организации. 15П645 был уже готов и заканчивал госы, к концу шли работы по "К", поэтому Крону сразу начали производить для комплекса с индексом "К", а поскольку при разработке комплекса её производство предусмотрено не было - пришлось в авральном режиме задействовать мощности военного завода - 85-го ЦРЗ в Брянске.

К сказанному уважаемым коллегой Сердобольным добавлю отдельные выдержки из воспоминаний генерала Бородунова Е.С., командира 33 рд в период постановки на БД первого полка РК "Пионер" (книга "Пионеры в Ракетных войсках стратегического назначения", Москва, 2006 г.)
Правда добавлял немного своих примечаний:

Скрытый текст
Отредактировано: практик - 21 апр 2017 13:37:45
  • +0.64 / 15
  • АУ
Aнтон   Aнтон
  21 апр 2017 15:38:34
...
  Aнтон
Ракета «Сармат» не обеспечит ракетно-ядерного превосходства РФ над США


Разрабатываемая в России новая стратегическая ракета «Сармат» не сможет существенно повлиять на ракетно-ядерный баланс сил между РФ и США, сообщил RNS председатель оргкомитета Международного Люксембургского форума по предотвращению ядерной катастрофы Владимир Дворкин.

«Конечно, при ее (ракеты «Сармат») создании будут использованы новые технологии и технические решения, но никакого значимого для стратегического баланса превосходства над аналогичными системами США и других ядерных стран даже самая совершенная система обеспечить не в состоянии», — сказал Дворкин, который ранее возглавлял 4 ЦНИИ Минобороны РФ (специализируется на исследованиях в области стратегических вооружений).

По его словам, «на гребне огромных доходов за счет высоких цен на энергоносители в России было начато техническое переоснащение вооруженных сил, в том числе и форсированное обновление ядерной триады». «Запланировано и осуществляется создание десяти новых стратегических систем ? Непонимающий — тяжелая ракета «Сармат» среди них», — сказал эксперт после презентации книги «Предотвращение кризиса в контроле над ядерными вооружениями и катастрофический терроризм».
По его словам, «баланс обеспечивается процессом ограничения ядерных вооружений, в частности, Пражским договором СНВ 2010 года, который стороны неукоснительно соблюдают».
Тяжелая жидкостная ракета «Сармат» разработки ГРЦ имени Макеева (Миасс, Челябинская область) идет на смену ракетам РС-20 (по западной классификации — «Сатана»). Ракеты РС-20 серийно строились на заводе Южмаш (Днепропетровск, Украина). Принятие на вооружение ракеты «Сармат» с гиперзвуковыми маневрирующими боевыми блоками запланировано на 2018 год.
Ранее замминистра обороны РФ Юрий Борисов сообщил, что 100-тонная ракета «Сармат» будет способна поражать цели в западном полушарии как через Северный, так и через Южный полюс Земли. Сегодня система ПРО США ориентирована в основном на перехват ракет, летящих в сторону США через Северный полюс. В интервью радиостанции РСН Борисов сказал, что масса боевой части в одном из вариантов ракеты составляет 10 тонн.

Несколькими страницами ранее. Чтд.
Получается "Сармат" - Воевода 2.0 ? Хорошо что так хоть, ибо ресурсы последней небезграничны. Даже если сделают полный аналог 15А18 это уже будет неплохо. Хорошо бы уложиться в сроки. (хотя когда у нас как и везде это было :)
Интересно что имелось ввиду под 10 стратегическими системами...Подмигивающий
Отредактировано: Aнтон - 21 апр 2017 15:39:16
  • -0.68 / 25
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Aнтон от 21.04.2017 15:38:34Чтд.


И где доказательства?
Отредактировано: красная ртуть - 21 апр 2017 15:56:24
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,042.59
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,639
Читатели: 32
Цитата: Aнтон от 21.04.2017 15:38:34Ракета «Сармат» не обеспечит ракетно-ядерного превосходства РФ над США
Разрабатываемая в России новая стратегическая ракета «Сармат» не сможет существенно повлиять на ракетно-ядерный баланс сил между РФ и США,

Это же хорошо. Дворкин говорит (он таки что-то знает), что баланс не изменится, значит РФ и пиндосы останутся в рамках сущ. договоров. ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕСУРС сложившегося паритета с принятием на вооружение 15А28 мы сможем поддерживать на существующем (приемлемом для нашей казны) уровне ближайшие четверть века минимум - мы же мирная страна, цели развалить кого-то до ануса ударом в темечко, хотя иногда и так хочется ядерного превосходства у нас нет. А пиндосам-то - пердеть и пердеть просто для поддержания уровняПодмигивающий
Да и вообще: в бой главное ввязаться, а победить русских нельзя. Как же прав уважаемый камрад mse - уныло у вас все, даже набросы. Это от врожденного холуйства что ли?
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +1.26 / 30
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,297.17
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,297
Читатели: 23
Цитата: kot45 от 19.04.2017 10:16:29Максимальное количество ББ по соглашениям - 10.

Вы отстали от жизни, однако ...
действующий ДСНВ-3 ничего в этой части не ограничивает.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.34 / 4
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,297.17
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,297
Читатели: 23
Цитата: kot45 от 18.04.2017 21:17:34...
До этого КБЮ мучилось с горячим вдувом на первой ступени РТ-23.
...

Не было там никаких особых мучений.
Мучались, когда делали вдув на 3Д65, а на РТ-23 уже ставили двигатель, типа унифицированный с 3Д65.
Во всяком случае, все основные вопросы по управлением вдувом (по всем 3-ем каналам, кстати) были уже решены.
Отредактировано: НАлЕ - 21 апр 2017 18:32:36
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.35 / 4
  • АУ
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: Сердобольный от 21.04.2017 16:22:38Дворкин говорит (он таки что-то знает), что баланс не изменится, значит РФ и пиндосы останутся в рамках сущ. договоров. ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕСУРС сложившегося паритета с принятием на вооружение 15А28 мы сможем поддерживать на существующем (приемлемом для нашей казны) уровне ближайшие четверть века минимум..

Здесь особо обсуждать то нечего. Заменять Воеводу надо и быстро. Имеются свободные мощности именно для производства жидкостных МБР в ШПУ. Денег не хватает, а тут есть и пригодные ШПУ с минимальными переделками под Сармат. На текущий момент самое дешевое решение, конечно потом в далекой перспективе дешевизна аукнется при утилизации гептила, но это потом. Несомненно, что займут все пригодные ШПУ с постепенным уменьшением количества ББ на один носитель по мере увеличения количества ТТ МБР, но это требует времени - мощности по производству РДТТ загружены полностью.
  • -0.31 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,297.17
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,297
Читатели: 23
Цитата: kot45 от 21.04.2017 18:31:14... конечно потом в далекой перспективе дешевизна аукнется при утилизации гептила, но это потом.
...

Можно подумать, что проблемы утилизации твердого топлива не существует. Или, типа того, она решаема, но бесплатно.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.49 / 10
  • АУ
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 21.04.2017 16:52:08Вы отстали от жизни, однако ...
действующий ДСНВ-3 ничего в этой части не ограничивает.

Вы правы, но глубоко копать не хочется, от практики отошел, но современный тренд 1 носитель-1 ББ для МБР наземного базирования сам по себе ограничивает количество ББ на один носитель. Однако возможности реализации возвратного потенциала потребуют сохранения РГЧ и в будущем, даже если в текущее время и стоит 1 ББ, пример М-3.
  • 0.00 / 2
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,721.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,996
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: kot45 от 21.04.2017 18:42:08но современный тренд 1 носитель-1 ББ для МБР наземного базирования


Это не современный тренд, это тяжкое наследие капитализма договора СНВ-2. Он действительно разрешал разделяющиеся головные части только на БРПЛ, а на МБР должны были остаться моноблочные. Так и не был исполнен, но своё влияние на строительство ядерных сил оказал. В СНВ-3 эти его ограничения вообще не вошли, и после естественного выбытия Тополь-М моноблочных МБР в России скорее всего не будет. Ну разве что в каком-нибудь спецоснащении (типа моноблока для Воеводы).
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.09 / 4
  • АУ
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 21.04.2017 16:55:31Не было там никаких особых мучений.
Мучались, когда делали вдув на 3Д65, а на РТ-23 уже ставили двигатель, типа унифицированный с 3Д65.
Во всяком случае, все основные вопросы по управлением вдувом (по всем 3-ем каналам, кстати) были уже решены.

У меня по крайней мере два источника - 1) из книги Михайлова про БЖРК; 2) личные контакты с разработчиками из КБЮ , в том числе при обсуждении ЭП РТ-23 УТТХ и до этого где то в середине 1982 г. Мы с вами уже обсуждали это , по новой как то не охота. Ни сколько не хочу чем то принижать чем то работу КБЮ, все ведущие фирмы  по ТТ направлению занимались поворотными соплами, так как было очевидно, что за ними будущее, но первым в конечном итоге в части ПУС с ЭШ оказался МИТ, а мог быть и питерский Арсенал, если бы его поддержал МОМ в части продолжения работ после неудачного испытания.
  • +0.02 / 4
  • АУ
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 21.04.2017 18:34:49Можно подумать, что проблемы утилизации твердого топлива не существует. Или, типа того, она решаема, но бесплатно.Подмигивающий

Утилизация гептила дороже, по памяти - наиболее эффективно сжиганием - примерно на тонну гептила - тонна солярки. А на практике - сливают в ж/д цистерны и так стоят, частично перерабатывают потом для повторного использования, остальное дожидается появления новых эффективных более дешевых способов утилизации. Утилизация ТТ зависит от финансирования и попутных целей, можно спалить, попутно что то получить в части уточнения характеристик после гарантийных сроков, можно испытать новые материалы для сопловых блоков и т.д. Можно вымыть заряд и разложить на компоненты с последующим их использованием - так делают американцы с зарядами 1 и 2 ступени М-3.
  • -0.04 / 5
  • АУ
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: Сердобольный от 21.04.2017 18:53:47Простите, но я что-то пропустил или команды "ПВ", "П БРК№... по ПЛ№..." уже отменили? Тренды - трендами, но начало войны - это не только их прерогатива. Ибо нех выкобениваться - и у ангельского терпения есть предел. А в первом ударе - другой счет.

Уточните, пожалуйста при чем тут первый удар, речь то шла не об этом, и кто по вашему будет наносить первый удар?
  • +0.01 / 3
  • АУ
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: Senya от 21.04.2017 18:57:28Это не современный тренд, это тяжкое наследие капитализма договора СНВ-2. Он действительно разрешал разделяющиеся головные части только на БРПЛ, а на МБР должны были остаться моноблочные. Так и не был исполнен, но своё влияние на строительство ядерных сил оказал. В СНВ-3 эти его ограничения вообще не вошли, и после естественного выбытия Тополь-М моноблочных МБР в России скорее всего не будет. Ну разве что в каком-нибудь спецоснащении (типа моноблока для Воеводы).

Наследие тут не причем. Для поражения ШПУ Воеводы надо 2 ББ Трайдента мощностью 475 кТ. Если в ШПУ на МБР 10 ББ , то имеет смысл при первом внезапном ударе потратить 2 ББ, чтобы уничтожить 10 ББ. Если в ШПУ Тополь - М, то не стоит и тратиться - на хрена тратить 2 ББ, чтобы уничтожить 1 ББ. Количество ББ у обоих сторон по ДСНВ-3 одинаковое. То же самое касается и М-3 , американцы в одностороннем порядке уже почти полностью имеют по 1 ББ на носитель.
  • -0.02 / 5
  • АУ
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: Сердобольный от 21.04.2017 19:12:431.По выделению №1. Кому не хватает денег? Вам? Сочувствую. ГПВ? Лучший мин. финансов мира тоже так думал. И? Бывший его зам нашел - умеют, однако.Веселый,
2. По выделению №2.Технологии производства лизола утрачены? Хлорка перевелась в стране?
Еще раз - нах один ББ на тяжелой ракете? Мы не настолько пацифисты.

По выделению 1 - мне хватает, но в рамках госбюджета - премьер же сказал - ну нет денег!!!
Технологии производства лизола утрачены? Хлорка перевелась в стране? - срочно патентуйте ваш способ нейтрализации гептила, а то эти химики пишут черти что!!.
Еще раз - нах один ББ на тяжелой ракете? Мы не настолько пацифисты.

Ну я то точно не пацифист, в наиболее активный творческий период только и занимался обеспечением средств экспресс доставки тепла и света в отдаленные места. 
Еще раз - нах один ББ на тяжелой ракете? Это в далекой перспективе, так что не переживайте, ну очень не скоро.
  • +0.01 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 6, Ботов: 9