АВИАЦИЯ и иные...
13,520,167
34,318
|
Старый Хрыч
|
| 21 янв 2021 22:13:23 |
!
Крыса.
Дискуссия 2.137
Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась
runow и стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
- не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобномгаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Дискуссия 2.137
Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась
runow и стибурМожет в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
- не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32
Карма: +6,723.85
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,417
Читатели: 15
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,417
Читатели: 15
Цитата: BUR от 19.12.2024 00:13:132-3 километра даст 180-220 км прямой видимости... Дальше растёт с высотой очень медленно, 4 км → 250 км, 6 км → 310 км...
Например вес серийного пожарного рукава на 16 атм диаметром 5 см составляет 5 кг на 20 метров, т.е. 250 кг/км;
Естественно для питания водородом аэростата понадобится другое изготовление/плетение, и диаметр подобранный под мощность энергоснабжения (5 см при 16 атм -- это многократный "перебор"), но как ориентировочное для оценки веса, наверно, пригодно.
Аэростат на 3 км грузоподъёмностью около 500 кг это ещё не что-то особенное.
Ветровую нагрузку учитываем? И, соотвецтвенно, ваш "пожарный рукав" выдержит свой вес, плюс, нагрузка? А чего 500кг? чтобы смотреть цэль с малым ЭПР, возьмём какой Н036. Так он один весит под 500кг. Вы к нему крепление, обслугу и питалово присобачите и вот вам тонна.
Для оценки масштаба, найдите фотки, как три-четыре субтильных барышни тащат эростат заграждения по улице. Веса в них, обе-трёх-четырёх, килограмм 100-150 и эта корова их не можэт поднять, с запасом. Она, походу, и одну не поднимет, остальные нужны, чтобы ветром не унесло.
В общем, тема эростатов не взлетает ужэ много лет, с постоянным успехом.
Отредактировано: mse - 19 дек 2024 01:14:19
Карма: +6,723.85
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,417
Читатели: 15
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,417
Читатели: 15
Цитата: СовДед от 18.12.2024 23:49:18Мона до и более 8-10км утверждает мой друг и сайт "Летатели" -
Какую ветровую нагрузку можэт выдержать связка трос-эростат, на высоте, скажэм, 5км? С полезной нагрузкой, под тонну. Я про вес удерживающего троса. И, соотвецтвенно, размеры эростата. Там спиралька начинает раскручиваться.
Карма: +6,723.85
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,417
Читатели: 15
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,417
Читатели: 15
Цитата: СовДед от 19.12.2024 01:02:01Конечно!
до 30м/сек
И это было 2010году!
Счас они непубличны...
Делайте выводы. Ребята заняты 24/7
Ну, пусть хоть у них получится.
Луганск/Томск
Карма: +1,933.90
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,325
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,325
Читатели: 8
Цитата: BUR от 18.12.2024 19:59:45
Спроектировать на современном уровне привязной беспилотный аэростат (не дирижабль!) на высоту несколько километров, вполне возможно. Энергоснабжение -- топливные элементы с подачей водорода с земли. Требуется около 2,5 кбм на 1 кВт•час при атмосферном давлении. "Рукав" с пропиткой обеспечит и прочность на разрыв и подачу водорода и гальваническую развязку от атмосферного электричества. Данные по оптоволокну. По весу эффективнее чем по высоковольтному кабелю. Отдельный "водородный" баллон внутри для компенсации потерь гелия через оболочку. Наверху минимум электроники, данные по оптоволокну вниз где на земле вся обработка.
Аэростат, который болтается на ветру, - это такая себе платформа для РЛС. Точность определения координат будет та еще..
В те времена проблема практически не решалась, потому, видимо, и списали. Сейчас, наверняка, решается установкой гиродатчиков и антенны РЛС с ФАР, чтоб компенсировать болтанку платформы. Вот, только оно ныне никому не нужно ввиду наличия спутников и самолетов ДРЛО, которые такому пузырю дадут фору по ряду ключевых параметров.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Луганск/Томск
Карма: +1,933.90
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,325
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,325
Читатели: 8
Цитата: BUR от 19.12.2024 00:13:132-3 километра даст 180-220 км прямой видимости... Дальше растёт с высотой очень медленно, 4 км → 250 км, 6 км → 310 км...
Например вес серийного пожарного рукава на 16 атм диаметром 5 см составляет 5 кг на 20 метров, т.е. 250 кг/км;
Естественно для питания водородом аэростата понадобится другое изготовление/плетение, и диаметр подобранный под мощность энергоснабжения (5 см при 16 атм -- это многократный "перебор"), но как ориентировочное для оценки веса, наверно, пригодно.
Аэростат на 3 км грузоподъёмностью около 500 кг это ещё не что-то особенное.
Рукав длиной в 500м порвется под собственным весом + ветровыми нагрузками. Для водорода нужно что-то, что не допускает утечек водорода (прощай 97% обычных шлангов и прочих рукавов) + выдерживает давление водорода + под своим весом не рвется. И тут получается все совсем не радужно..
Всю эту пузырную хрень пробовали так или иначе почти все технологически развитые страны. Нигде не пошла особо. Кроме, разве что, различных АДА, которые массово запускались в свое время.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Нижний Новгород
Карма: +6,928.88
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,586
Читатели: 7
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,586
Читатели: 7
В 2025 году начнется серийное производство новой разработки "Ростеха" – жилета – носимого аварийного запаса (НАЗ) для выживания летчиков в экстремальных условиях. Об этом сообщили в пресс-службе госкорпорации.
https://xn--b1aga5aadd.xn--p1a…5%D1%8549/
Скрытый текст
Карма: +37.05
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,148
Читатели: 3
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,148
Читатели: 3
Цитата: rommel.lst от 19.12.2024 09:16:09Рукав длиной в 500м порвется под собственным весом + ветровыми нагрузками. Для водорода нужно что-то, что не допускает утечек водорода (прощай 97% обычных шлангов и прочих рукавов) + выдерживает давление водорода + под своим весом не рвется. И тут получается все совсем не радужно..
Используется специальный рукав из антистатического пластика в оплетке из кевлара и стальной проволоки. На вид, как шланг к бачку унитаза, только толще и гайки на концах другие. Довольно прочный и безопасный.
Карма: +6,723.85
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,417
Читатели: 15
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,417
Читатели: 15
Цитата: КВ-2020 от 19.12.2024 07:16:29На фотографиях про которые Вы говорите не аэростаты, а газгольдеры - в них доставляли водород для компенсации потерь в аэростататх.
Газгольдеры без стабилизаторов. А на известной фоточке, тётки тащат баллон со стабилизаторами.
Цитата: КВ-2020 от 19.12.2024 07:16:29А сами аэростаты поднимали на высоту 3-4 км и к ним снизу крепились стальные тросы, которые не позволяли самолётам лететь ниже аэростатов. В истории ВОВ есть факт когда аэростат сорвало с привязи ветром и при попытки его удержать10-тье бойцами погибла командир расчёта - её унесло.
Да! Система удержания должна уметь работать на ветру, т.к. там будут экстремальные нагрузки. И верёвочка должна быть рассчитана на это. А вовсе не на подъёмную силу. Обо што и речь.
Карма: -27.98
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,346
Читатели: 0
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,346
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 19.12.2024 09:55:08Используется специальный рукав из антистатического пластика в оплетке из кевлара и стальной проволоки. На вид, как шланг к бачку унитаза, только толще и гайки на концах другие. Довольно прочный и безопасный.
Напрашивается вывернуть его наизнанку и использовать как высоковольтный кабель (провод). Современная коммутационная электроника первые киловольты переваривает легко (в смысле веса).
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
Карма: +44.94
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,022
Читатели: 3
Бан в разделе до 19.01.2025 01:06
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,022
Читатели: 3
Бан в разделе до 19.01.2025 01:06
Цитата: saadak100 от 08.12.2024 00:28:50Дааа, в СВО во всю применяется Миг-29Как и прочие легкие... В реале 34-й и 35-й, которые суть тяжелые из тяжелых.
Горизонт ближе, ибо 75-й на проверенных компонентах 57-го.
Кстати, а почему мы невидим Миги-29 за киданием УМКП? Высотные характеристики у него хороший. Радиуса действия вроде как хватает (например Херсонска- Запоржский фронт с Крыма)
Карма: +44.94
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,022
Читатели: 3
Бан в разделе до 19.01.2025 01:06
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,022
Читатели: 3
Бан в разделе до 19.01.2025 01:06
Цитата: сапёрный танк от 08.12.2024 10:44:09Как любит выражаться НАлЕ, зуб давать не буду, но ПМСМ Су-75 (он же "шахматист") в ВКС не будет. МО РФ заинтересованности в машине не проявляет.
Это пока.
А приспичит воевать настоящим образом, проявит. Как проявила к ФПВ дронам и Квадрикам.
Кроме самих ТТХ важна стоимость и количество. Герань во всём проигрывает Калибру/Х101, кроме цены и количества.
К тому же дроноводность продвигается, Су-75 может и эту сторону пойти.
Карма: +6,723.85
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,417
Читатели: 15
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,417
Читатели: 15
Цитата: pkb от 19.12.2024 20:23:12Да хоть боинг.
Я с удовольствием бы махнулся с ними - им так и невошедший в серию МС-21, так и не импортозамещённый Суржик, взамен тысячи, тысячи современных бортов. Пусть и с проблемами - но с налётом в день бортами по всему миру больше чем у наших за год.
Да, чтобы потом, когда эти "1000" встанут у забора, сосать писю. Многих жизнь ничему не учит.
Карма: +44.94
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,022
Читатели: 3
Бан в разделе до 19.01.2025 01:06
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,022
Читатели: 3
Бан в разделе до 19.01.2025 01:06
Цитата: F.Or.D. от 19.12.2024 21:33:11Во первых: научитесь, наконец, правильно называть тип вооружения - УМПК.
Во вторых: семейство Су-27 имеет, кроме прочего, вдвое бОльшую бомбовую нагрузку на один боевой вылет.
То что тот же Су-34 унесет больше и дальше, я не спорю.
Но как более ценные борты Су-34 можно и поберечь - сохранить ресурс, да и потеря и так незадействованных Миг29 не так страшна как Су34.
К тому же Миг29 не уступает Су34 в потолке, что крайне важно для УМПК, и в манёвренности, что тоже важно для "сосите ноги"
63 года
Карма: +13,464.91
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,188
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,188
Читатели: 47
Цитата: pkb от 19.12.2024 20:15:37Это пока.
А приспичит воевать настоящим образом, проявит. Как проявила к ФПВ дронам и Квадрикам.
Кроме самих ТТХ важна стоимость и количество. Герань во всём проигрывает Калибру/Х101, кроме цены и количества.
К тому же дроноводность продвигается, Су-75 может и эту сторону пойти.
И не пока тоже. В цене современных машин доля в процентах цены именно моторов сильно стала меньше. Сильно подросли цена планера, авионики, включая БРЛС. А планер и авионика у "шахматиста" прочти такие же как у Су-57. Так что итоговая разница будет не разы, а максимум десятки процентов. Ну и самое главное - лётчики. Их на поток не поставишь. Сколько есть сейчас - практически столько же и будет.
Отредактировано: сапёрный танк - 20 дек 2024 22:27:25
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +37.05
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,148
Читатели: 3
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,148
Читатели: 3
Цитата: pkb от 19.12.2024 20:15:37К тому же дроноводность продвигается, Су-75 может и эту сторону пойти.
БПЛА тяжелого класса с функциональностью СУ-57 требует широкополосного неподавляемого канала связи. Это станет доступно только после развертывания спутниковой системы типа старлинка.
Второй аспект -- планер и его прочность. Планер СУ-57 разрабатывался с учетом того, что внутри будет сидеть живой человеческий летчик, слабо переносящий перегрузки. Планер тяжелого БПЛА будет другим, способным выдерживать гораздо большие перегрузки. Поэтому СУ-57 если и будет в БПЛА-варианте, то только как лаборатория для отладки спутникового канала связи.
Карма: +31.87
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,341
Читатели: 0
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,341
Читатели: 0
53 года
Карма: +2,939.90
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,542
Читатели: 1
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,542
Читатели: 1
Цитата: adolfus от 20.12.2024 10:19:01БПЛА тяжелого класса с функциональностью СУ-57 требует широкополосного неподавляемого канала связи. Это станет доступно только после развертывания спутниковой системы типа старлинка.
Второй аспект --/опустим../(дурдом)
Представьте себе подавление управлением ЗУР от МФРЛС, стрельбовой и т.д. (D~ 100 км) ? Вы же не хотите "Охотника" за 2000 км от "респондера" ? Или хотите..что ?
"достаточно/ "одной таблэтки"
Коротко - полетная+боевая команда (применение вооружения/цели/с координацией).. на борт.."Охотника" - с / или Су-57 за 100 км //от линии соприкосновения- "дальше на "базу"..Свою роль //БПЛА..
За 100 км от БПЛА ++, так можно на "фтыкать"..теми алгоритмами управления вооружением.., "Посейдоны" / экипажи пойдут пить пиво..
На "пальцах"..- "выдача команд ЗУР" - запуск алгоритма "реакции" ( "возьми кофе и вылей в унитаз", потому что.))..
Это "тут".."вот догоняю", "хрен"-она энергетик чтоль..?
да почему за 50 км нам ALARM
Отредактировано: инженер71 - Вчера в 16:15
53 года
Карма: +2,939.90
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,542
Читатели: 1
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,542
Читатели: 1
Цитата: BUR от 19.12.2024 00:13:132-3 километра даст 180-220 км прямой видимости... Дальше растёт с высотой очень медленно, 4 км → 250 км, 6 км → 310 км...
Например вес серийного пожарного рукава на 16 атм диаметром 5 см составляет 5 кг на 20 метров, т.е. 250 кг/км;
Естественно для питания водородом аэростата понадобится другое изготовление/плетение, и диаметр подобранный под мощность энергоснабжения (5 см при 16 атм -- это многократный "перебор"), но как ориентировочное для оценки веса, наверно, пригодно.
Аэростат на 3 км грузоподъёмностью около 500 кг это ещё не что-то особенное.
У вас ..проверка.. давно была ? С кажите откуда у вас такое давление , насосы от "жокей", до насосов "повышителей" от города ? У Вас "Пожар" , до "жопы" ?
Откачка из приямков пролитой воды- пластовые насосы....
ДН-200, усомнишься, я в "подземелье" , а "Жопа" на крыше в многоэтажке..?
Вы мощности ..( летом на ..)
Отредактировано: инженер71 - Вчера в 16:36